Finavian eFPL tekee tuloaan

[Tuomas Kuosmanen 51]

Varsinkin ultrapiloteilla tuntuu olevan melko vakiokäytäntönä ainakin Pirkkalassa tuo plaanin päättäminen lähialueen rajalle.

 

Ehkä siksi että päivän kenttähyppelyn tarkempia speksejä ei vielä tarkkaan tiedetä? Varsinkin tuolla tunnin varoitusajalla menee hiukan enemmän etukäteissuunnittelua vaativaksi tehdä jollekin itäsuomen kenttäkierrokselle plaaneja. Ei se toki mahdotonta ole mutta pitää arvioida juttuja aika tarkkaan ja tarvittaessa muuttaa niitä plaaneja jos vaikka sään takia pitää vaihtaa suuntaa hiukan.

 

Ei silti, eipä se puhelinplaanin teko muutoin mikään iso vaiva ole.

 

Eikö esimerkiksi TS-TP lennolla ole ihan sama tehdä plaani koko matkalle ja ilmoittaa Pirkkalan torniin deppi Teiskosta noustua? Silloin lennonjohtaja seuraa lentoa koko matkan ajan (ts. alkaa huhuilla perään jos ei ala konetta kuulua -> tarvittaessa etsinnät ja pelastuspalvelu) ja pystyy itsekin valmistautumaan aiemmin saapuvaan liikenteeseen.

 

Tarkoitatko tällä sitä että plaani aktivoidaan puhelimella maasta ennen lähtöä ja tehdään vielä DEP radiolla erikseen? Toimisiko tämä nopeuttamaan pelastuspalvelua siinä tapauksessa että lähtökiito päättyy jostain syystä ns. "metsähallituksen puolelle"? Vai voiko plaanin aktivoida ja antaa erikseen vielä DEP:in?

 

Jos näin aikoisi tehdä, plaaniin pitänee laittaa RMK/DEP RTF EFTP TWR... jotta ko. ilmoitusta osataan odottaa? Vai osataanko? Jos tällaisia laittaa, voiko siihen luottaa että joku nostaa metelin jos niitä ei tulekaan, vai toteaako joku että "jaha, taisi Veijo VFR:ltä unohtua" ja vasta 30 min arvioidun laskuajan jälkeen aletaan tosissaan ihmetellä missä se viipyy..?

 

//T

 

[Anssi Lisko 0]

Ehkä siksi että päivän kenttähyppelyn tarkempia speksejä ei vielä tarkkaan tiedetä? Varsinkin tuolla tunnin varoitusajalla menee hiukan enemmän etukäteissuunnittelua vaativaksi tehdä jollekin itäsuomen kenttäkierrokselle plaaneja. Ei se toki mahdotonta ole mutta pitää arvioida juttuja aika tarkkaan ja tarvittaessa muuttaa niitä plaaneja jos vaikka sään takia pitää vaihtaa suuntaa hiukan.

 

Alueen jaksolla (tai millä tahansa ATS-elimen jaksolla) plaanin EET:n jatkaminen tietääkseni ei ole mahdotonta, eikä edes kovin vaivalloista.

 

Tarkoitatko tällä sitä että plaani aktivoidaan puhelimella maasta ennen lähtöä ja tehdään vielä DEP radiolla erikseen? Toimisiko tämä nopeuttamaan pelastuspalvelua siinä tapauksessa että lähtökiito päättyy jostain syystä ns. "metsähallituksen puolelle"? Vai voiko plaanin aktivoida ja antaa erikseen vielä DEP:in?

 

Joko niin tai näin. DEPin lähettämisestä maasta kontra DEPpaamisesta ilmassa on ymmärtääkseni käyty keskustelua jo melko lailla joten en pureudu nyt siihen että kumpi tapa on parempi, sen tietää kukin pilotti omissa nivusissaan. Lähinnä ajattelen että jompi kumpi olisi hyvä. Näin pelastuspalvelua antava ATS-elin saa tiedon koneen ensi liikkeistä ja pystyy tarvittaessa antamaan ko. palvelua. Lennonjohtopalvelun antaminenkin helpottuu kun konetta tietää odottaa ja on edes suuntaa antavaa tietoa ilma-aluksen liikkeistä. Vielä suurempi asia mielestäni on good airmanship, johon plaanin tekeminen mielestäni kuuluu lennonjohtajia ajatellen. Ilmailijoita ollaan kuitenkin kaikki jakson molemmissa päissä.

 

Jos näin aikoisi tehdä, plaaniin pitänee laittaa RMK/DEP RTF EFTP TWR... jotta ko. ilmoitusta osataan odottaa? Vai osataanko? Jos tällaisia laittaa, voiko siihen luottaa että joku nostaa metelin jos niitä ei tulekaan, vai toteaako joku että "jaha, taisi Veijo VFR:ltä unohtua" ja vasta 30 min arvioidun laskuajan jälkeen aletaan tosissaan ihmetellä missä se viipyy..?

 

DEPpiähän sinänsä ei odotella. Ns. lentoaikaseurantahan lähtee siitä kun lennosta on annettu DEPpi. Arvioituun lähtöaikaan ei perusteta mitään, koska ilman DEPpiä koneen ei tiedetä lähteneen. Vai mitä nyt oikein tarkoitit?

 

Joka tapauksessa en ymmärrä sitä että plaani tehdään etukäteen, mutta laitetaan se alkamaan vasta lähialueen rajalla. Mitä sillä saavutetaan?

 

Joku sen plaanin joutuu kuitenkin tekemään jos sitä pilotti ei itse tee, noin karrikoidusti.

[Tatu Koiranen 1 676]

Tässä kai tarkoitettiin sitä, että voisiko plaaniin merkitä vielä toisen DEPin niin, että plaanin voisi aktivoida puhelimella ja sitten kun on päästy ilmaan, niin annettaisiin vielä uusi ilmoitus (ja kääntäen: jos uutta ilmoitusta ei tule, niin lennonjohtaja ryhtyisi toimiin). Tilannehan on se, että jos lennän räyskälästä aavahelukkaan niin, että olen kokoajan G-ilmatilassa ja lento kestää tunteja, niin etsintä- ja  pelastuspalvelu lähtisi käyntiin vasta n. lentoajan+30 minuutin kuluttua plaanin aktivoimisesta, vaikka kone on heti lentoonlähdössä ajettu metsään.

[Jouni Laukkanen 54]

Laita toki mielummin jaksoksi 118,700. Muuten ainakin PITÄISI tulla bumerangina takaisin. Ja ihan vain lisäkysymyksenä, miksi päätät plaanin lähialueen rajalle? Eikö ole sama vaiva soittaa periltä ARR-ilmoitus ja samalla nauttia pelastuspalvelusta?

 

 

Yhtälailla ihmettelen, miksi edelleen iso osa piloteista päättää plaanin määräkentän laskukierrokseen, juuri hetkeä ennen kuin lennon tilastollisesti vaarallisin osa on alkamassa. Plaanin päättämisen unohtaminen on noloa ja aiheuttaa aluelennonjohdossa paljon vaivaa... mutta voisiko tätä asiaa miettiä uudemman kerran?

[Juha-Matti Vanhatalo 0]

Yhtälailla ihmettelen, miksi edelleen iso osa piloteista päättää plaanin määräkentän laskukierrokseen, juuri hetkeä ennen kuin lennon tilastollisesti vaarallisin osa on alkamassa. Plaanin päättämisen unohtaminen on noloa ja aiheuttaa aluelennonjohdossa paljon vaivaa... mutta voisiko tätä asiaa miettiä uudemman kerran?

Tuli vaan mieleen ajatus, että jos siellä määräkentällä on kansalaisia ja menee metsään, niin apu tulee nopeammin vahingon sattuessa oli plaani päätetty mihin hyvänsä.

[Juha Lampi 267]

Niin tai jos määräkentän pinnalla ei oo kenttää tms. eli ei kerta kaikkiaan saa sitä ARRia annetuksi.

 

Myönnän löttösteleväni paljon ilman plaania Malmin CTR:n ulkopuolella ja nautin siitä kuin pakottomasta iltalenkkeilystä (tosin vielä useammin teen paikallisplaanin). Näillä seuduin kuitenkin jos joutuu työntämään koneen maastoon, on melko todennäköistä, että tulee nähdyksi. Toista se on Korpi-Suomessa.

 

Jaa-a muuten, jokohan Malmin perinteisen radioplaanin päivät alkavat olla luetut...

[Erkki Pulkkinen 0]

Finavian suunnittelijoille pitäis saada tehtyä aloite, että plaaniin voisi laittaa jonkin sovitun koodin sitä varten että lento alkaa oikeasti tuohon lähtöaikaan, jolloin plaani aktivoituisi automaattisesti.

Toinen koodi voisi olla että yhteys otetaan atc:hen jossain ajassa, tämän jälkeen etsintäpalvelu käynnistyisi 30 min viiveellä jos mitään ei kuulu.

Perusteena tuo että niillä koneilla, joilla eniteen onnettomuuksia tehdään, lennetään yleisesti ilman plaaneja maamme monilukuisilta korpikentiltä. Tämä kesällinen Jämin tapauskin olis voinut saada tuollaisella tavalla toivoa.

[Miika Asunta 2]

Plaanin ennakkoaikaan toivoisin helpotusta: nyt kun sen voi sähköisesti jättää, ja lopullinen syöttäminen järjestelmään ei vie virkailijalta nimeksikään aikaa, niin miksi suunnitelma pitää jättää tuntia ennen arvioitua off-block aikaa?

 

Riittäisikö varttitunti?

[Tatu Koiranen 1 676]

Plaanin ennakkoaikaan toivoisin helpotusta: nyt kun sen voi sähköisesti jättää, ja lopullinen syöttäminen järjestelmään ei vie virkailijalta nimeksikään aikaa, niin miksi suunnitelma pitää jättää tuntia ennen arvioitua off-block aikaa?

 

Veikkaan syyksi huhupuheisiin tukeutuen sitä, että alle 60 minuuttia aiemmin jätettyjä plaaneja on kirjautunut väärälle päivälle ("huomiselle"), koska järjestelmä ei valmistusvirheen takia "ymmärrä", että VFR-plaanin aikaraja on ollut 30 minuuttia (ja sehän on se aika, kun plaani jätettään ARO:lle, tietokonesysteemin tulee kyetä ottamaan plaani vastaan tietysti vielä lyhyemmällä ajalla kivasti ilman ongelmia). Asia erikseen on sitten se, että miten tälläinen muutos voi kestää näin pitkään (notamihan on voimassa vielä ikuisuuden).

[Miika Asunta 2]

Veikkaan syyksi huhupuheisiin tukeutuen sitä...

 

Onko tästä muita huhupuheita kuin minun tässä ketjussa aiemmin esittämä arvaus?

[Tatu Koiranen 1 676]

Onko tästä muita huhupuheita kuin minun tässä ketjussa aiemmin esittämä arvaus?

 

On, nämä huhupuheet eivät ole tältä foorumilta peräisin

[Håkan Sandberg 5]

Yes

Testattu on sis. DEP/ARR. Heräsi vain kysymys, pitikö tässä uudessa plaanin teossa olla jokin ongelma

HS

[Tatu Koiranen 1 676]

Yes

Testattu on sis. DEP/ARR. Heräsi vain kysymys, pitikö tässä uudessa plaanin teossa olla jokin ongelma

HS

 

En minä ainakaan tykkää jonottaa erikoishintaiseen yritys/palvelunumeroon ja maksaa siitä...

[Håkan Sandberg 5]

En minä ainakaan tykkää jonottaa erikoishintaiseen yritys/palvelunumeroon ja maksaa siitä...

Hm

Mihinkähän minä soitin, kun reipas iloinen tyttö vastasi heti molemmilla kerroilla ja vahvisti plaanin perille tulon

HS

[Timo Hyvönen 207]

Hm

Mihinkähän minä soitin, kun reipas iloinen tyttö vastasi heti molemmilla kerroilla ja vahvisti plaanin perille tulon

HS

Oliko varmasti oikea numero? Nehän vaihtelevat kovasti näinä aikoina...

 

Muistathan mainoksenkin - "Was it a goal?" "Yes, it was a goal"

 

Vakioplaanit on kyllä helppo lykätä yhtenä mailistringinä sen yhden kerran jälkeen. Bisnesmaailmassa nuo saattaisivat joskus jopa mennä suoraan järjestelmään, joka herjaisi, jos plaanissa olisi jotain vikaa tai jonka joku vain tarkistaisi ja aktivoisi erikseen. Nykyisin lienee vielä halvempaa pitää siellä iloisia tyttöjä näpyttämässä ne edelleen (paljonkohan Surfmanager nykyään maksaa)

 

t. TImo

[Håkan Sandberg 5]

Oliko varmasti oikea numero? Nehän vaihtelevat kovasti näinä aikoina...

 

Muistathan mainoksenkin - "Was it a goal?" "Yes, it was a goal"

 

Vakioplaanit on kyllä helppo lykätä yhtenä mailistringinä sen yhden kerran jälkeen. Bisnesmaailmassa nuo saattaisivat joskus jopa mennä suoraan järjestelmään, joka herjaisi, jos plaanissa olisi jotain vikaa tai jonka joku vain tarkistaisi ja aktivoisi erikseen. Nykyisin lienee vielä halvempaa pitää siellä iloisia tyttöjä näpyttämässä ne edelleen (paljonkohan Surfmanager nykyään maksaa)

t. TImo

 

0700-9-4902  Koita vaikka itse

HS

[Tatu Koiranen 1 676]

Hm

Mihinkähän minä soitin, kun reipas iloinen tyttö vastasi heti molemmilla kerroilla ja vahvisti plaanin perille tulon

HS

 

Varmaan ihan samaan numeroon. Minä olen jonottanut siihen pisimmään 22 minuuttia.

[Pauli Hankonen 663]

"..että VFR-plaanin aikaraja on ollut 30 minuuttia.."

 

Kyllä se vaan on 60 minuuttia. Poikkeuksena C D ja G+ ilmatilat joissa VFR lentosuunnitelma voidaan esittää 30 min ennen lentoa.

AIP Suomi ENR 1.10 Lentosuunnitelmat.

 

[Tatu Koiranen 1 676]

Kyllä se vaan on 60 minuuttia. Poikkeuksena C D ja G+ ilmatilat joissa VFR lentosuunnitelma voidaan esittää 30 min ennen lentoa.

AIP Suomi ENR 1.10 Lentosuunnitelmat.

 

Eräs nimeltä mainitsematon henkilö EFHF ARO:ssa on tosin opastanut minua henkilökohtaisesti, että plaanin G-ilmatilaan (T/O EFHF, TWR CLSD) voi myös jättää 30 minuuttia ennen lentoa. No, näinhän asia ei AIP:n mukaan kieltämättä ole ja ehkä jatkossa minun tulee uskoa vain ja ainoastaan AIP:ta, eikä ARO:n henkilökuntaa, koska laatuongelmia vaikuttaisi olevan?

 

Mikäli tämä opastus pitää paikkaansa edelleen, niin Suomesta on vähän hankala löytää paikkoja, joissa mainitsemani VFR-plaanin jättäminen 30 minuuttia ennen lentoa ei onnistu, sikäli kun Suomessa ymmärtääkseni on käytössä ilmatilaluokat C, D, G+ ja G.

[Jussi Lisko 0]

  LENTOSÄÄNTÖJEN KOHDAN 3.3.1.4 MUKAISESTI KAIKKI

    LENTOSUUNNITELMAT ON ESITETTÄVÄ VÄHINTÄÄN 60MIN ENNEN LÄHTÖÄ

    POISLUKIEN ATS-ELIMELLE JÄTETTÄVÄT LENTOSUUNNITELMAT.

    07SEP10 0950 - 08NOV10 0900 EST (EFHK/1/K5890/10)

 

Tämä on edelleen (valitettavasti) voimassa. Tämän NOTAMin tarkoituksena on kuulemma kumota tuo 30 minuutin ennakkoaika (joka on kansallinen poikkeus). Kaikille lennoille ennekkoaika on siis 60 minuuttia, eli myös C, D, G+-ilmatiloista lähteville.

 

En itsekään ymmärtänyt tämän NOTAMin sisältöä, koska siinä reffataan lentosuunnitelmiin, eikä AIP:hen. EFHK briefingissä selittivät asian olevan näin...

[Pauli Hankonen 663]

Eräs nimeltä mainitsematon henkilö EFHF ARO:ssa on tosin opastanut minua henkilökohtaisesti, että plaanin G-ilmatilaan (T/O EFHF, TWR CLSD) voi myös jättää 30 minuuttia ennen lentoa. No, näinhän asia ei AIP:n mukaan kieltämättä ole ja ehkä jatkossa minun tulee uskoa vain ja ainoastaan AIP:ta, eikä ARO:n henkilökuntaa, koska laatuongelmia vaikuttaisi olevan?

 

Mikäli tämä opastus pitää paikkaansa edelleen, niin Suomesta on vähän hankala löytää paikkoja, joissa mainitsemani VFR-plaanin jättäminen 30 minuuttia ennen lentoa ei onnistu, sikäli kun Suomessa ymmärtääkseni on käytössä ilmatilaluokat C, D, G+ ja G.

 

Siis hetkinen? Totta kai plaanin G ilmatilaan voi esittää 30 min ennen lähtöä jos lähtee C D tai G+ ilmatilasta. Ainoana poikkeuksena lentosuunnitelman jättämisestä 30 minuuttia ennen lähtöä G ilmatilasta on EFHF josta AIP:ssä sanotaan näin:

 

Huom.:    Seuraava määräys on voimassa Helsinki-Malmin lennonjohdon toiminta-aikojen ulkopuolella Helsinki-Malmin lentoasemalta lähtevän VFR-lennon lentosuunnitelman osalta, silloin kun sellainen esitetään: lentosuunnitelma tulee esittää kirjallisesti viimeistään 30 MIN ennen lentoonlähtöä.

 

Mutta tuo Notami toki kumoaa kaiken tämän hifistelyn (ja johtaa myös pitkällä tähtäimellä siihen että jengi lentää yhä etenevissä määrin ilman plaaneja)

[Erkki Pulkkinen 0]

(ja johtaa myös pitkällä tähtäimellä siihen että jengi lentää yhä etenevissä määrin ilman plaaneja)

 

Eikä tarvitse olla edes pitkä tähtäin, koska on jo nyt vaikuttanut

[Miika Asunta 2]

Lentosuunnitelmalomakkeen täyttöohjeet uusittu 18.11.2010

 

http://www.finavia.fi/files/finavia2/FPL%20-ohjeet/Lentosuunnitelmalomakkeen_%28FPL%29_tayttoohjeet.pdf

[Peter Lord 185]

On, nämä huhupuheet eivät ole tältä foorumilta peräisin

 

Käytän omassa lentotoiminnassa kaupallista RocketRoute-palvelua joka toimii UK:sta käsin Sen ansiosta saan hyväksytyn IFR- tai VFR-plaanin järjestelmään noin 1 minuutissa.  Plaanin voin jättää iPhonesta naps-naps-naps muutamassa sekunnissa.

 

RR myös suunnittelee reitin jos niin pyydän.  Esim. viime toukokuussa kun olimme Friedrichshafenissa ja roure availability:t oilivat taas miten olivat, ei reititys tahtonut onnistua sitten millään, vaikka käytimme apuna Jeppesenin FliteStaria ja Hesan briefingin ns. salaisia aseita.  Kerroin sitten Rocket Routelle että haluan Friedrichshafenista Jyväskylään.  15 sekunnin kuluttua tuli reittiehdotus joka oli jo esihyväksytetty CFMU:lla. Yksi klikkaus, 5 sekuntia ja tuli ACK.

 

Tiedustelin hiljakkoin Finavialta, onko estettä siinä, että FPL tulee järjestelmään juuri ennen lähtöaikaa.  Ei kuulemma haittaa.  "60 minuutin vaatimus" on ns. jäänne kivikaudelta ja  johtuu kertoman mukaan lähinnä siiitä, että manuaalityövaiheiden takia kestää tovin ennen kuin paperilla tai puhelimitse jätetty plaani on ehditty tallentaa ja viestittää. Ei koske kehittyneempää teknologiaa.

 

Toki sitten oma lukunsa on asenneilmasto ja wanha kulttuuri, johon saattaa edelleenkin ns tuohonjuuritasolla törmätä. Jätin taannoin, en kovinkaan kauan sitten,  puhelimitse plaania erääseen eteläsuomalaiseen briefingiin ja esitin lähtöaikaa, johon oli 55 minuuttia.  Virkailija tiuskaisi että "Sulle ei täällä mitään erityiskohtelua anneta" ja että "Minähän en tule ottamaan esimiehiltä haukkuja siitä että laitan sun plaanisi alkamaan liian aikaisin".  Jotta hyvää joulua vaan sinnekin.

 

Peter

[Matti Huoviala 83]

Olin tuossa keväällä jättämässä vfr-plaania. Tiedän, että kovin kiirettä piti, kun eri syistä johtuen yritin ehdottaa  lähtöaikaa vartin päähän. Sain kuulla, että tämä on aluelennonjohto, ei niitä näin lyhyellä  varoitusajalla saa tehdä. Siihen totesin, että pääsen minä ilmankin plaania. Lopputulos oli, että plaani hyväksyttiin ja lento meni ilmoitetun mukaan. ARR:a tehdessäni ihmettelin itsekseni homman kummallisuuksia. Järjestelyn tulisi olla jotenkin asiakaslähtöinen etenkin jos jollain ihmetekniikalla saa noita läpi noinkin noinkin nopeasti kuin Peterillä tuntuu soivan.

Ihan yleisesti tiedoksi, olen valmis jättämään plaanin hyvin ennakoitavissa tapauksissa tuntitolkulla ennen lähtöaikaa jotta kaikilla on hyvä olo.

 

Tässäkin tapauksessa kiitos siitä, että tuosta aikamäärästä joustettiin. Paljon mukavampi oli lentää, kun tiesi että homma on hoidossa ja palvelu pelaa.

 

-M-