Lasten kohtelu

[Topi Falkenberg 413]

Tänään kyllä ylittyi kaikki sovinnaisuuden rajat. Hyppäsin Hagiksessa Malmin dösään (no:74). Jo ennen Kurvia nuori suomalainen äiti (n.20v.) alkoi sukia apinan raivollla kiharapäisen lapsensa (alle 2 vuotta) päätä. Sneppaili kaikki (saivareet ?) mitä siitä irti sai surottamasti suoraan bussin lattialle ja penkille. Kehoitin äitiä hankkimaan vauvalleen apteekista täishampoota, mutta siitä ei siiitä kuulemma ole ollut ennenkään mitään apua... Kaksikymmentä hukkaan heitettyä vuotta riittää näköjään siihen ettei millään ole enään mitään väliä.

 

Tämä on aivan älytön juttu, mutta totta (vaimo oli mukana). Lapsi kiljui tuskissaan, esitin asiani, sukiminen loppui. Ja sitten Pihliksessä sain vielä muksulta vilkutukset peränääni, mamma ei enään olemassaolooni  reagoinut.

 

topi

[Katja Korvola 0]

Siis mitä?????

 

T: kolmen lapsen äiti, sanaton!

[Topi Falkenberg 413]

Siis mitä?????

 

T: kolmen lapsen äiti, sanaton!

 

Siis se oli kyllä aivan älytön juttu, elämässä. Meillä on kaksi lasta, joiden täitartunnat (noin kerran vuodessa 9-14v ikäisinä) hoidettiin aina normaalisti apteekin shampoolla ja pyykkituvalla. Joskus kouluun piti ilmoittaa, että torjunta pitäisi ajoittaa kaikkiin yhtä aikaa.

 

Tämä äiti oli oikeasti aivan pihalla normaalista nykyhygieniasta. Peruskoulun käynyt nuori nainen!

 

topi

[Topi Falkenberg 413]

Meinasin laittaa tämän täiepisodin ensin liikennekeskustelun puolelle, mutta tyrmistys lapsen kohtelusta oli kuitenkin niin suuri, etten voinut vuodattaa tätä pelkästään sinne normirikkomusten puolelle.

 

topi

[Jouni Haimi 0]

Tänään kyllä ylittyi kaikki sovinnaisuuden rajat. Hyppäsin Hagiksessa Malmin dösään (no:74). Jo ennen Kurvia nuori suomalainen äiti (n.20v.) alkoi sukia apinan raivollla kiharapäisen lapsensa (alle 2 vuotta) päätä. Sneppaili kaikki (saivareet ?) mitä siitä irti sai surottamasti suoraan bussin lattialle ja penkille. Kehoitin äitiä hankkimaan vauvalleen apteekista täishampoota, mutta siitä ei siiitä kuulemma ole ollut ennenkään mitään apua... Kaksikymmentä hukkaan heitettyä vuotta riittää näköjään siihen ettei millään ole enään mitään väliä.

 

Tämä on aivan älytön juttu, mutta totta (vaimo oli mukana). Lapsi kiljui tuskissaan, esitin asiani, sukiminen loppui. Ja sitten Pihliksessä sain vielä muksulta vilkutukset peränääni, mamma ei enään olemassaolooni  reagoinut.

 

topi

 

 

No joo suomessa on kyllä aika paljon sellaisia vanhempia jotka eivät ole vielä henkisesti valmiita vanhemmuuteen ja sen kyllä huomaa kun seuraa lastensuojelun tilastoja.tuo topin esimerkki taitaa olla yksi niistä.

 

 

 

[Guest Tonih22]

 

No joo suomessa on kyllä aika paljon sellaisia vanhempia jotka eivät ole vielä henkisesti valmiita vanhemmuuteen ja sen kyllä huomaa kun seuraa lastensuojelun tilastoja.tuo topin esimerkki taitaa olla yksi niistä.

 

 

 

No kun perusteita aletaan miettimään, jotkut lapset on yhden ryyppybileiden aikaansaannoksia eli ns. vahingonlaukauksia ja jotkut taas hankittu kun kavereillakin on, ajattelematta asiaa sen kummemmin. Valitettavaa että näitä tapauksia on aika useita tämän päivän suomessa, että äideillä on liikaa urakkaa ja varsinkin jos miesvalinta on sitä että emäntä hoitaa muksut ja ukko huitelee jossain suomenkartalla uusi mato koukussa ja yh-äidillä varsinkin  noin nuorilla ei voimat riitä kun pitäisi päästä kavereiden kanssa baariin vloppuisin jne, mutta joo. Omat muksut käy säännöllisesti pesulla ja minä pidän hyvän huolen siitä

[Arne Wallen 72]

Jaaa kyllä tuo lienee yleisempi ongelma kun voisi ajatellakkaan, jos alkupäästä lähdetään perunan, tiedättehän sellainen palkokasvi, kuoriminen on monessakin huushollissa vaikea toimenpide niin lapsille kun vanhemmillekkin.Pesu lienee myöskin hankala toimenpide, olen vain katsellut rasvaisia tukkia ja tummia korvantaustoja.Muistan hyvin edesmennyttä kaveriani, kertoi että äitinsä pesi lapset avoveden aikaan juuriharjalla rannassa, helpompi kuljettaa lapset rantaan kun vettä kotiin.

Tuo Topin kertoma sopii hyvin tähän maailmaan, väitetäänhän että polveudumme apinoista enkä tuota epäile hetkeäkään, televiisiosta olen luontoohjelmia katsellut ja siellä äitiapina putsailee lapsukaisen turkkia kaikenmaailman koppakuoriaisista hyödyntää  vielä syöden itse nuo.

Maailma taantuu, välinpitämättömyys valtaa alaa, kohta olemme taas apinain ylevällä tasolla.Jännää muutoin, katselkaa nuorison oman nimen kirjoitustaitoa, lähes textailua ja kuka heistä herrantertuista tietää edes omaa sosturvatunnustaan.

[Olle Sälgmark 2]

Jaaa kyllä tuo lienee yleisempi ongelma kun voisi ajatellakkaan, jos alkupäästä lähdetään perunan, tiedättehän sellainen palkokasvi, kuoriminen on monessakin huushollissa vaikea toimenpide niin lapsille kun vanhemmillekkin.Pesu lienee myöskin hankala toimenpide, olen vain katsellut rasvaisia tukkia ja tummia korvantaustoja.Muistan hyvin edesmennyttä kaveriani, kertoi että äitinsä pesi lapset avoveden aikaan juuriharjalla rannassa, helpompi kuljettaa lapset rantaan kun vettä kotiin.

Tuo Topin kertoma sopii hyvin tähän maailmaan, väitetäänhän että polveudumme apinoista enkä tuota epäile hetkeäkään, televiisiosta olen luontoohjelmia katsellut ja siellä äitiapina putsailee lapsukaisen turkkia kaikenmaailman koppakuoriaisista hyödyntää  vielä syöden itse nuo.

Maailma taantuu, välinpitämättömyys valtaa alaa, kohta olemme taas apinain ylevällä tasolla.Jännää muutoin, katselkaa nuorison oman nimen kirjoitustaitoa, lähes textailua ja kuka heistä herrantertuista tietää edes omaa sosturvatunnustaan.

 

Toisinsanottuna,tiivistettynä kahteen sanaan. 

 

Kasvattajien vika.

[Jussi Aaltonen 0]

Kasvattajien vika.

 

Kautta maailman historian jokainen sukupolvi on kait ollut edellisen sukupolven mielestä täysin turmiolla ja pilalle hemmoteltu.

 

Olen itse suurten ikäluokkien lapsi... vanhempani on 50/60-luvulla hemmoteltu pilalle sellaisilla turhuuksilla kuin rock&roll, äänilevyt ja radio... minut on 70/80-luvulla hemmoteltu pilalle musiikkivideoilla, videonauhurilla, vic-20:llä ja ylenmääräisellä viikkorahalla... omat lapseni hemmottelen pilalle tietokoneilla, kännyköillä ja vaarannan heidän sielunelämänsä oikeudella käyttää interwebiä 

 

Marcus Tullius Cicero sanoi joitakin vuosikymmeniä eaa: "O tempora, o mores"... ja sen jälkeen (ja tod.näk ennenkin sitä) tuota on toistellut jokainen sukupolvi päivitellessään kulloisenkin maailmanmenon kamalaa tolaa.

 

... mutta aiheeseen... nykyihmisten pitäisi olla yleissivistynein sukupolvi koko ihmiskunnan historiassa ja varmaan he keskimäärin ovatkin, mutta tyhmin neljännes ihmiskunnasta lienee niin käsittämättömän tyhmää että voinemme olettaa sen olevan tyhmin koko ihmiskunnan historiassa... aiemmin nuo yksilöt olisi luonnollinen valinta karsinut pois ennen kuin he ehtivät lisääntymään, nyt he lisääntyvät kanit kun ei oikein ilmeisesti ole muutakaan tekemistä

 

EDIT: Sanoinkohan rumasti... ylläolevaa ei pidä lukea rotuhygieniseksi kannanotoksi 

[Juha Lampi 274]

Onpas mukava nähdä täällä hieman lapsikeskustelua

 

Parit täirumbat on selätetty keskitetyllä ja koordinoidusti ajoitetulla kampanjalla, joskaan en itselleni voi tästä taktisesta menestyksestä ottaa kovin paljon toimenpanokunniaa

 

Tietoa kyllä oli helposti saatavana. Ehkäpä nykyaikaiseen peruskouluohjelmaan voisi ottaa rakettitieteen kustannuksella hieman lisää rehtejä marttataitoja!

[Arne Wallen 72]

Siis ennen oli kaikki paremmin, sehän on selvää minäitse esimerkiksi opettelin jo noin 4v perunankuorimisen jalon taidon, ei sallittu kuorineen syömistä.Ollessani armeijjassa tapasin ensi kertaa aikuisen ihmisen joka oli siihen mennessä työskennellyt jouluapulaisena äitinsä lahjatavarpuodissa, ei hallinnut veitsihaarukkajutusta veitsen käyttöä, eli söi talviperunat kuorineen.Kotona oli aina kuoritut perunat kuulemma.Koululaisten ynnä aikuisten kouluttamisessa mukana olleena olen tavannut ihmisiä joiden ei ole tarvinnut tehdä iavallisia päivittäisiä asioita, ikävä kyllä.

Ja huonommaksi menee, ilmeisesti jotkut kohta roikkuvat puussa ja syövät banskuja, pelkään pahoin.Ei suinkaan kaikki mutta?

[Pekka Holopainen 98]

Suomalainen yhteiskunta on polaroitunut kahteen (tai oikeammin kolmeen) ryhmään hyvä- ja huono-osaisiin. Syrjäytyvät vanhemmat ovat syrjäytyvien lasten vanhempia. Niin se vain menee. Vanhan virallisen luokituksen mukaan meillä on nyt yli 700000 köyhää maassamme (EU:n uuden luokituksen mukaan lähes miljoona eli viidesosa kansasta!).

 

Olen ollut opettajana vuodesta 1974 ja nyt kouluun tulee jo toisen polven onnettomia onnettoman 1990-luvun vaihteen  yhteiskunnallisen murroksen jäljiltä. Ei ihminen mihinkään ole muuttunut koko muistiin kirjatun historian aikana (eikä paljon paljon pitempänäkään aikana). Yhteiskunta on muuttunut ja nopeasti. 1970-luvulla katastrofina (Kekkosen "kansallinen hätätila") pidettiin jos työttömyysaste nousi yli 3%:in. Nyt alle 10% on jo hyvä saavutus (täällä P-Kurjalassa alle 20%).

 

Aina 1990-luvun alkuun asti lapsiperheillä oli hyvät sosiaalituet, lastentarhoilla, kouluilla ja muilla lapsista huolehtivilla tahoilla riittävästi rahaa. Nyt kun rikkaita ei enää veroteta ansionsa mukaan (eivät maksa pääomatuloistaan mm. kunnallisveroa lainkaan), rahaa ei enää ole. Palveluja on ollut pakko lopettaa tai karsia olemattomiin. Seuraukset eivät voi olla näkymättä.

 

Itse aiheeseen palatakseni ... kun kävin kansakoulua 1950-luvulla, maamme oli hyvin hyvin köyhä ja vasta toipumassa sodan jäljiltä. Silloinkaan ei vielä ollut noita edellä mainittuja kunnollisia sosiaalisia ja muita palveluja. Täit (ja muut syöpäläiset) köyhien lapsilla olivat pikemminkin sääntö kuin poikkeus.

 

Sitten työväestön tahto alkoi vähitellen näkyä maan politiikassa ja maan vaurastuessa osa siitä laitettiin myös lapsien hyväksi. 1970-luvulla täit ja muut syöpäläiset olivat jo käytännössä kadonneet kouluista. En ainakaan muista yhtään tapausta. 1990-luvun laman (ja "uusliberaalismin vallankumouksen") jälkeen ne pienen viiveen jälkeen palasivat.

 

Täi taitaakin olla aika hyvä mittari sille miten yhteiskunnassa menee.

 

Pekka

 

[Topi Falkenberg 413]

Kulttuuri muodostuu siitä miten me vuorovaikutamme toisiimme, muutos perinteisiin käyttäytymismalleihin verattuna näytti äkkiseltään suurelta, mutta tarkemmin ajateltuna ei tuo nyppiminen paljoakaan eroa nenän kaivelusta ja lattioille sylkemisestä. Silloin kun aloitin itse kansakoulun maailmassa oli ehkä 5 miljardia ihmistä, nyt meitä on ainakin 1000 miljoonaa enemmän, pakkohan tämänkin on heijastua suomalaisuuteen niin hyvässä kuin pahassakin.

 

Juha on oikeassa marttataitojen opettelun suhteen, kansan sivistämisestä siinäkin oli ja on kysymys.

 

topi

[Topi Falkenberg 413]

 

Täi taitaakin olla aika hyvä mittari sille miten yhteiskunnassa menee.

 

Pekka

 

 

Meillä menee Pekka tämän mittarin mukaan nyt tosi huonosti, tuossa melkein naapuritalossa täiasteikko on jo ylitetty ja siirrytty lutikkaviivoitukselle. Joku syytti syöpäläisongelmasta lentokoneita, ja näin se varmasti pohjimmiltaan onkin. Tämä pääkaupungin koilliskulma on melko kansainvälisesti asutettua seutua nykyisin, ei tänne toiselta puolelta maapalloa oikein muutenkaan pääse .

 

Ehkä perusopetuksessa terveystiedon määrää tai painotusta tosiaan voisi lisätä. Tyhmyyttä, tai kauniisti sanottuna kulttuurisista syistä (arvoista) johtuvaa tietämättömyyttä, on tietysti se ettei heti ilmoita isännöitsijälle havaitsemistaan syöpäläisistä.

 

topi

[Katja Korvola 0]

Olen edelleen tavallaan yllättynyt...täit ei mikään hyvyyden mittapuu kasvattajana lienee ole, ennemminkin se miten ne pikku ilkiöt hoidetaan viksusti pienten päästä pois. Nykypäivänä ei otukset johdu edes huonosta hygieniasta, varmaan ennemminkin huolimattomuudesta (pipot, hatut, lakit päiväkodeissa väärin päihin ym).

Ja (ainakaan vielä) en trion päästä ole moisia tavoittanut...

 

Mutta jäin keskustelun myötä pohtimaan itseäni kasvattajana...lasten suureksi harmiksi vuosi sitten korottelin erotilastoja osaltani. Ja nyt koko vanhemmuutta ajattelee ihan eri tavalla. Riittää kun auttaa tytölle kenkiä jalkaan, ja neiti ykskaks yllättäen kapsahtaa kaulaan ja sanoo; Äiti olet rakas.  "Olenko, olenhan" 

[Topi Falkenberg 413]

Katja olet oikeassa, täiden nyppiminen (oikeastaan tukistaminen) muiden nähden oli tälle lapselle ilmeisen nöyryyttävä kokemus. Päiväkodeissa ja kouluissa täitorjunta yleensä epäonnistuu aluksi vanhempien suhtautumisen vuoksi. Ei uskota että MEIDÄN villellä voisi olla saivareita, ja sitten täikierre onkin valmis. Joskus vasta terkkarin toinen tai kolmas ukaasi on tuonut toivotun lopputuloksen.

 

topi

[Jouni Haimi 0]

Suomalainen yhteiskunta on polaroitunut kahteen (tai oikeammin kolmeen) ryhmään hyvä- ja huono-osaisiin. Syrjäytyvät vanhemmat ovat syrjäytyvien lasten vanhempia. Niin se vain menee. Vanhan virallisen luokituksen mukaan meillä on nyt yli 700000 köyhää maassamme (EU:n uuden luokituksen mukaan lähes miljoona eli viidesosa kansasta!).

 

Olen ollut opettajana vuodesta 1974 ja nyt kouluun tulee jo toisen polven onnettomia onnettoman 1990-luvun vaihteen  yhteiskunnallisen murroksen jäljiltä. Ei ihminen mihinkään ole muuttunut koko muistiin kirjatun historian aikana (eikä paljon paljon pitempänäkään aikana). Yhteiskunta on muuttunut ja nopeasti. 1970-luvulla katastrofina (Kekkosen "kansallinen hätätila") pidettiin jos työttömyysaste nousi yli 3%:in. Nyt alle 10% on jo hyvä saavutus (täällä P-Kurjalassa alle 20%).

 

Aina 1990-luvun alkuun asti lapsiperheillä oli hyvät sosiaalituet, lastentarhoilla, kouluilla ja muilla lapsista huolehtivilla tahoilla riittävästi rahaa. Nyt kun rikkaita ei enää veroteta ansionsa mukaan (eivät maksa pääomatuloistaan mm. kunnallisveroa lainkaan), rahaa ei enää ole. Palveluja on ollut pakko lopettaa tai karsia olemattomiin. Seuraukset eivät voi olla näkymättä.

 

Itse aiheeseen palatakseni ... kun kävin kansakoulua 1950-luvulla, maamme oli hyvin hyvin köyhä ja vasta toipumassa sodan jäljiltä. Silloinkaan ei vielä ollut noita edellä mainittuja kunnollisia sosiaalisia ja muita palveluja. Täit (ja muut syöpäläiset) köyhien lapsilla olivat pikemminkin sääntö kuin poikkeus.

 

Sitten työväestön tahto alkoi vähitellen näkyä maan politiikassa ja maan vaurastuessa osa siitä laitettiin myös lapsien hyväksi. 1970-luvulla täit ja muut syöpäläiset olivat jo käytännössä kadonneet kouluista. En ainakaan muista yhtään tapausta. 1990-luvun laman (ja "uusliberaalismin vallankumouksen") jälkeen ne pienen viiveen jälkeen palasivat.

 

Täi taitaakin olla aika hyvä mittari sille miten yhteiskunnassa menee.

 

Pekka

 

 

 

 

Pekka kuitenkin oli yhteiskunnan tuki lapsi pperheille suuri tai pini niin olennaista kuiten on se että lapsien hyvinvoinnista vastaa kuitenkin vanhemmat eikä niinkään yhteiskuntaJos lapsia tekee niin ottaa vastatakseen niistä joten on turhaa tuollainen väite noista yhteikunnan tuista kuin sinulla tuossa ylhäällä. Nimittäin näinä aikoina alkaa olla yhä enemmän hukassa ihmisillä se  mitä tuo vanhemmuus oikestaan tarkoittaaSitä tässä ehkä voisi keskustella ja noille tukikeskusteluille on omat paikkansa täällä vapaassa sanassa.

 

 

 

[Teijo Niemelä 21]

 

 

Pekka kuitenkin oli yhteiskunnan tuki lapsi pperheille suuri tai pini niin olennaista kuiten on se että lapsien hyvinvoinnista vastaa kuitenkin vanhemmat eikä niinkään yhteiskuntaJos lapsia tekee niin ottaa vastatakseen niistä joten on turhaa tuollainen väite noista yhteikunnan tuista kuin sinulla tuossa ylhäällä. Nimittäin näinä aikoina alkaa olla yhä enemmän hukassa ihmisillä se  mitä tuo vanhemmuus oikestaan tarkoittaaSitä tässä ehkä voisi keskustella ja noille tukikeskusteluille on omat paikkansa täällä vapaassa sanassa.

 

 

Kai se on vahan niinkin, etta vaikka kuinka paljon jakaisi joillekin rahaa, niin kyseiset ihmiset hassaisivat rahansa/mahdollisuutensa. Ei kansalaiset voi ulkoistaa elamaansa yhteiskunnan hoidettavaksi -- kylla se elama taytyy elaa aivan itse.

 

Kyllahan aiempi sosiaalipolitiikka on nimenomaan luonut aivan uudenlaista uusavuttomuutta.

[Pekka Holopainen 98]

...

Kyllahan aiempi sosiaalipolitiikka on nimenomaan luonut aivan uudenlaista uusavuttomuutta.

 

Niin, että täysillä vain kohti esimerkiksi brasilialaista sosiaalipolitiikkaa? Sillähän ne lasten asiat paranevat.

 

Käypä joskus huviksesi katsomassa paikan päällä. Minä olen nyt parin vuoden sisällä käynyt kahdesti. Kyllä Suomessa vieläkin asiat ovat "valovuoden verran" paremmalla puolella (eli poliitikkojen kannalta leikattavaa riittää).

 

Pekka

 

 

[Teijo Niemelä 21]

Niin, että täysillä vain kohti esimerkiksi brasilialaista sosiaalipolitiikkaa? Sillähän ne lasten asiat paranevat.

 

Käypä joskus huviksesi katsomassa paikan päällä. Minä olen nyt parin vuoden sisällä käynyt kahdesti. Kyllä Suomessa vieläkin asiat ovat "valovuoden verran" paremmalla puolella (eli poliitikkojen kannalta leikattavaa riittää).

 

Pekka

 

 

Ei kukaan ole Brasialiasta maininnut mitaan (ainakaan viela).

 

Kavin peruskoulun ylaasteen 1980-luvun alkupuolella, ja jo silloin ongelmat oli nahtavissa (vaikka kokoomus ei ollut ollutkaan hallituksessa vuosikymmeniin ja rikkaatkin maksoivat viela "kovia" veroja).

[Jouni Haimi 0]

Niin, että täysillä vain kohti esimerkiksi brasilialaista sosiaalipolitiikkaa? Sillähän ne lasten asiat paranevat.

 

Käypä joskus huviksesi katsomassa paikan päällä. Minä olen nyt parin vuoden sisällä käynyt kahdesti. Kyllä Suomessa vieläkin asiat ovat "valovuoden verran" paremmalla puolella (eli poliitikkojen kannalta leikattavaa riittää).

 

Pekka

 

 

 

niin Pekka kummalla siis on päävastuu lapsista yhteikunnalla vai vanhemilla??

 

 

 

 

[Ilkka Toivanen 4]

Eikös se ole niin, että vanhempien tärkein kasvatustehtävä on tuottaa lapsille pettymyksiä.

 

Sana "ei" on keksitty ja sitä pitää osata käyttää.

[Arne Wallen 72]

Eikös se ole niin, että vanhempien tärkein kasvatustehtävä on tuottaa lapsille pettymyksiä.

 

Sana "ei" on keksitty ja sitä pitää osata käyttää.

 

Ilkka.

[Teijo Niemelä 21]

niin Pekka kummalla siis on päävastuu lapsista yhteikunnalla vai vanhemilla??

 

 

DDR:sta kopioidun koulumallin mukaanhan paavastuun pitaisi automaattisesti olla yhteiskunnalla.  

[Ilkka Toivanen 4]

Ennenkuin joku tarttuu edelliseen kommenttiini, todettakoon että vasta toiseksi tärkein tehtävä on tuottaa positiviivisia, kannustavia elämyksiä itsetuntoa vahvistamaan...