Eräänä aamuna matkalla töihin..

[Kimmo Huoviala 1]

Tuntuu se varsin työlästä olevan päästä läpi pilvikerroksesta jos se on yhtään korkeammalla, vaikka siinä olisi reikiä, kun alle 3 km reiästä ei VMC-minimien puitteissa voi mennä läpi. Jos sitten käy niin ikävästi, että sääennusteista huolimatta sopivaa reikää ei löydy, niin pakkohan sieltä on alas vähän liian ahtaasta paikasta tulla ja sen jälkeen kirjoitellaan raporttia (jonka on voinut muuten jo jonkin aikaa täyttää kätevästi suoraa nettilomakkeella).

 

Ilmatilat,valvomaton, G, selvästi erossa.

[Markku Valkama 3]

5.1.2  Suunnistuslaitteet

 

VFR-lennolla pilven päällä tai VFR-lennolla yöllä olevassa ilma-aluksessa tulee olla sellainen radiosuunnistusvarustus, että reitillä voidaan suunnistaa riittävällä tarkkuudella ja että käytettävissä on vähintään yksi määrälentopaikan tai varalentopaikan maalaitteista riippuvainen radiosuunnistuslaite.

 

 

Voihan rähmä. Taas olen siis rikkonut ilmailumääräyksiä ihan omaa tyhmyyttäni!

 

Olen nimittäin ollut purjekoneella nostossa kuuropilven alla kun sen satama vesi synnytti alleni toisen pilven.

Olin siis "ON TOP" ja ainoina suunnistusvälineinä kompassi ja silmät. (ensinmainitulle en anna mitään arvoa)

 

 

M Arkku

[Matti Huoviala 84]

Määräykseen ei ole mitään kommentoitavaa?

 

Pyynnöstä kommentoidaan: Määräys on ihan normaali määräys.

 

Tosin olisi hieman helpompaa jos olisi tarkennettu pitikö kommentoida saamaa kohtaa mihin edellä viitattiin.

 

Tuolla lyhyehköllä lennolla ei rikottu mitään ilmailua koskevaa säädöstä. Siinä vain tarjoutui ottaa muutama hieman harvinaisempi kuva joissa tilanne voi näyttää hieman erikoisemmalta kuin todellisuudessa onkaan. Positiivisuuden hengessä olisikin ehkä hyvä pohtia mieluummin sitä millä edellytyksillä tuommoinen on mahdollista kuin yrittää jälkikäteen säätietoja tai muuta lentoon liittyvää tietämättä tuomita syylliseksi ilmailumääräysrikkomukseen.

 

Tuntematta kaikkia asiaan vaikuttavia seikkoja tulee helposti eteen tilanne jossa huomaa väittäneensä paikkansapitämättömiä asioita. Törmään tähän itse vähän väliä. Pelkästään yhtä määräyskohtaa lukemalla voi toki luoda haluamansa kuvan asiasta. Ketjun kommenteista voi kuitenkin päätellä että asioissa on useampikin puoli ja paperi luettavana ennen kuin todellinen asianlaita selviää.

 

Jospa hieman purkaisin asiaa.

1. Ilma-alukseen ja ohjaajaan liittyvät säädökset

2. Lennonvalmistelu eri osineen (mm. pa, massa, säätiedot, ilmatilaa koskvat rajoitukset)

3. Itse lennon suorittaminen (arveluna oli josko laitteita olisi tai ei olisi pitänyt olla ja VMC-minimien noudattaminen jotka vaikuttavat kohtaan 1.)

4. Lennon päättäminen

 

Jokaiseen näistä kohdista liittyy lukuisia määräyksiä jotka oman näkemykseni mukaan eivät niinkään kiellä toiminaa vaan asettavat sille rajat, joiden puiteissa toimitaan. Ja toimittiin tässä(kin) tapauksessa.

 

Sellaisena varoituksen sanana voisin sanoa kaikille, että noin tuntia ennen lentoa selvitettyjen säätietojen mukaan ei kyseistä pilveä pitänyt olla. Joskus loppukesästä tuollainen aamusumun pilvi muodostuu yllättävän nopeasti. Toki kastepiste ja lämpötila olivat lähekkäin mutta ennusteessa ei ollut pilveä eikä tuolle alueelle ilmailun ennusteita saa täsmäennusteina.

 

Lopettelen tähän aiheesta.

Tarvii lähteä muualle.

 

-M-

[Tatu Koiranen 1 757]

Ilmatilat,valvomaton, G, selvästi erossa.

 

Tuntuu se varsin työlästä olevan päästä läpi pilvikerroksesta jos se on yhtään korkeammalla

 

Tämä "selvästi erossa" -menetelmä ei toimi yli 3000 ft msl / 1000 ft agl. Esimerkiksi eilen topissa pystyi lentämään (kuulemma, en itse lentänyt) FL60 tietämillä eteläsuomessa, pilvenpohjat n. 3000 jalassa.

[Hannu Niemi 1]

Tämä "selvästi erossa" -menetelmä ei toimi yli 3000 ft msl / 1000 ft agl. Esimerkiksi eilen topissa pystyi lentämään (kuulemma, en itse lentänyt) FL60 tietämillä eteläsuomessa, pilvenpohjat n. 3000 jalassa.

 

Tuona nimenomaisena päivänä/aamuna (satuin olemaan paikalla) pilvet olivat _selvästi_ alle kuin 3000 ft msl (@EFRY). Toki sen jokainen asiaa tunteva olisi pystynyt laskemaankin Matin maininnasta kastepisteestä ja lämpötilasta...

 

hoo

[Tuomas Filppula 2]

Hienoja kuvia! Tämän tyylisiä kuvasarjoja kaipaisi tänne toki lisääkin. 

[Tatu Koiranen 1 757]

Tuona nimenomaisena päivänä/aamuna (satuin olemaan paikalla) pilvet olivat _selvästi_ alle kuin 3000 ft msl (@EFRY). Toki sen jokainen asiaa tunteva olisi pystynyt laskemaankin Matin maininnasta kastepisteestä ja lämpötilasta...

 

hoo

 

Niin, en minä sanonutkaan niin, etteikö olisi pystynyt. Sanoin, että se voi olla vaikeaa päästä sieltä alas, vaikka reikiä on, jos pilvet ovat korkealla. Viittaukseni 6000/3000 jalkaan liittyi lähinnä iltapäivän ja illan pilvitilanteeseen.

[Tero Frondelius 0]

Tämä "selvästi erossa" -menetelmä ei toimi yli 3000 ft msl / 1000 ft agl. Esimerkiksi eilen topissa pystyi lentämään (kuulemma, en itse lentänyt) FL60 tietämillä eteläsuomessa, pilvenpohjat n. 3000 jalassa.

Anteeksi maalaisuuteni, mutta miksi "selvästi erossa"-menetelmä ei toimi yli 3000 ft msl?

 

Ja tuohon pilven päältä alas tulemiseen, eikö se ole sitä helpompaa mitä enemmän sielä pilvenpohjan ja maan välissä on tilaa. Jos pilvet ovat 1000 ft maaston yläpuolella on virheen sattuessa huomattavasti vähemmän aikaan, kuin jos pilvet ovat 4000 ft maaston yläpuolella. (Vaikka tulisit syöksykierteessä pilven läpi 4000 ft antaa enempi pelivaraa oikaisuun kuin 1000 ft).

[Timo Hyvönen 208]

No,

 

kuten jo mainitsin, kävin minäkin työmatkalla maanantaina. Säätila oli mielenkiintoinen, kestettävissä kuitenkin.

 

 

Malmilta noustua näkyi sadetta rannalla

[ attachment removed ]

 

Nättiä

[ attachment removed ]

 

Aurinko valaisi valikoituja pilviä

[ attachment removed ]

 

Meren päällä näkyi aivan uskomattomia pilvivaloja

[ attachment removed ]

 

Dramaattista kontrastia

[ attachment removed ]

 

Pilvien välissä alkoi olla ahdasta

[ attachment removed ]

 

Välillä alapuoli oli aika kiinteääkin. Vettä satoi edempänä.

[ attachment removed ]

 

Järviä ja jokia näkyi kuitenkin alla

[ attachment removed ]

 

Kaunista

[ attachment removed ]

 

Takana oli vesisadetta

[ attachment removed ]

 

Edessä ei

[ attachment removed ]

 

Tyyniä järviä

[ attachment removed ]

 

Lisää järviä

[ attachment removed ]

 

Ja lisää

[ attachment removed ]

 

Mikkeli

[ attachment removed ]

 

Hienoja pilviä

[ attachment removed ]

 

järvimaisemaa pilvien alla

[ attachment removed ]

 

Hieno hattara

[ attachment removed ]

 

Kuopijo

[ attachment removed ]

 

 

Kuopion loppuosa oli ensin SVFR mutta muuttui tavalliseksi ennen laskua

[ attachment removed ]

 

Paluumatkalla pilvet olivat korkeammalla

[ attachment removed ]

 

Sateita ja aukkoja

[ attachment removed ]

 

Aurinko paistoi välillä rakosista

[ attachment removed ]

 

Sataa ja paistaa

[ attachment removed ]

 

Vieressä satoi aika tiheään

[ attachment removed ]

 

Päijänteellä oli sadekuuro

[ attachment removed ]

 

Sinnekin paistoi aurinko

[ attachment removed ]

 

Sateenkaari seurasi siipeä pitkään

[ attachment removed ]

 

Taivas vaihteli kovasti. Aurinko yritti läpi

[ attachment removed ]

 

Kaunista sateen jälkeen

[ attachment removed ]

 

Sade jäi taakse, Päijänne.

[ attachment removed ]

 

Mahtava pilvijono joka todellakin myös nosti. Purjelentäjän taivas

[ attachment removed ]

 

Tässä se pilvijono vielä kerran

[ attachment removed ]

 

Hieno maisema taaksepäin

[ attachment removed ]

 

Perillä Hyvinkäällä. Hieno ja mielenkiintoinen keikka

[ attachment removed ]

 

Okei tuli vähän monta kuvaa, sorry

[Håkan Sandberg 5]

Yes

Timon "työmatka" on kerrassaan upea. Niin ja kone, aivan ykkönen

HS

[Santeri Saikkonen 0]

Tosi hieno setti Timolta 

[Timo Hyvönen 208]

Yes

Timon "työmatka" on kerrassaan upea. Niin ja kone, aivan ykkönen

HS

 

Tuo oli oikeasti työmatka, palaveri Kuopiossa 12-16. Vaihtoehtoina olisivat olleet autoilu 5h/suunta, Finnair 400e tai Grobittelu 2h/suunta. Onneksi sää salli viimeksimainitun.

 

Ykköskoneessa ei oikeastaan olisi muuta muutettavaa kuin 20-40hv lisää tehoa koneeseen. Näin se ultralentäminen pilaa hyvän miehen!

 

t. Timo

[Heikki Sten 1]

Hienot kuvat, voi ihme mikä reissu.

[Antti Mäkelä 2]

Tuo oli oikeasti työmatka, palaveri Kuopiossa 12-16. Vaihtoehtoina olisivat olleet autoilu 5h/suunta, Finnair 400e tai Grobittelu 2h/suunta. Onneksi sää salli viimeksimainitun.

 

Ykköskoneessa ei oikeastaan olisi muuta muutettavaa kuin 20-40hv lisää tehoa koneeseen. Näin se ultralentäminen pilaa hyvän miehen!

 

t. Timo

 

Ei saa hätiköidä yhden konetyypin perusteella, siinä on vaan parisataa kiloa liikaa massaa, samalla padalla 650 MTOW vehje liikkuu jo ihan mukavasti, tähän päästään puurakenteella kuttaperkan asemesta. Kuskit vielä peräkkäin, niin vastus pienenee ja tulee mukava militarytrainer efekti. Pitääkö sun käydä ajamassa Tuuliatyypit että se ultravouhotus loppuu  ?

[Antti Laukkanen 15]

Pitääkö sun käydä ajamassa Tuuliatyypit että se ultravouhotus loppuu  ?

 

Tuota voisin kyllä sangen lämpimästi suositella

 

-A-

[Håkan Sandberg 5]

Ei saa hätiköidä yhden konetyypin perusteella, siinä on vaan parisataa kiloa liikaa massaa, samalla padalla 650 MTOW vehje liikkuu jo ihan mukavasti, tähän päästään puurakenteella kuttaperkan asemesta. Kuskit vielä peräkkäin, niin vastus pienenee ja tulee mukava militarytrainer efekti. Pitääkö sun käydä ajamassa Tuuliatyypit että se ultravouhotus loppuu  ?

Nyt kyllä

Turkulainen riekkuu, ku ajaa työmatkat erikeepperillä kasatulla kangaspuilla, parilitranen nuhapumppu nokalla

Kyllä kuttaperkka ja Porche 914 nokalla, siinä on menemisen meininkiä Ei oo tupajumi pelkoa, lahomisesta puhumattakaan.

Mutta kyllä noita Timon kuvia on ilo katsella, siinä on ilmailun maisemat kohdallaan.

Muuten viimeaikaiset kokemukset ovat osoittaneet mopulentämisen uuden nousukauden, sen verran on kysyntä lisääntynyt.

Terveisiä vaan Turkuun.

HS

[Juha Lampi 275]

Kuskit vielä peräkkäin, niin vastus pienenee ja tulee mukava militarytrainer efekti. Pitääkö sun käydä ajamassa Tuuliatyypit että se ultravouhotus loppuu  ?

 

Not my style. Kyllä se on mukavampi, kun lentoemäntä on vieressä tarjoamassa kaffia

 

Ei silti, voishan sitä raskaampaakin kalustoa maistella - ehkä taas parin vuoden päästä.

[Jari J Sivula 1]

Not my style. Kyllä se on mukavampi, kun lentoemäntä on vieressä tarjoamassa kaffia

 

 

Niinpä, meillä emo vielä suunnistaa ja pitää kirjaa. Nuo komeat näkymät ovat yksi niistä syistä, miksi lennän ja emo tule joskus kyytiin...

[Juha Lampi 275]

Totta noista maisemista ja näkymistä, mitä tässä ketjussa olemme saaneet ihailla. Sopivalla korkeudella vielä maisemat näyttävät vaihtuvan verkkaiseen tahtiin, mikä antaa aikaa suunnistukseen, yhteydenpitoon systeemien valvontaan ja tietysti siihen omin käsin lentämiseen. Ei ehdi murehtia veroja.

 

Meilläkin emolle siunaantuu lennolla mukavasti monenlaista puuhaa, mutta niistä ei nyt sen enempää, ettei vain joku erehdy luulemaan, että tässä lennetään jotain multi-kruuta  8)

[Jaakko Kuusisto 3]

Eräänä aamuna hänkin oli matkalla töihin, keli oli vain toista mieltä.

Matkalle osui huonon sään alue, jota hän ei osannut odottaa ja väistää.

 

Tuommoiset melkein VFR-on top lennot ovat yllätyksellisiä vaikka olis Garmin mukana.

 

http://www.onnettomuustutkinta.fi/11401.htm

[Jaakko Kuusisto 3]

Olle.

Ei ole ,tietääkseni, tullut muutoksia 

[Juha Kallioinen 2]

Jaakko,onko tullut muutoksia tähän?

 

TURVALLISUUSSUOSITUKSET

1. Ilmailulaitoksen tulisi ryhtyä toimenpiteisiin merisäähavaintoasemien tai muiden merialueella

sijaitsevien säähavaintopisteiden säähavaintojen saamiseksi ilmailun sääpalvelun

piiriin etenkin sellaisilla lentoasemilla, joissa harjoitusalueet ovat merialueella

tai yleisesti käytetyt VFR-lentoreitit kulkevat merialueen kautta. Tällaisia ovat

mm. Helsinki-Malmi, Turku, Maarianhamina, Vaasa ja Oulu.

 

Tuossa onnettomuustutkinnan yhteenvedossa sanotaan:

 

"Tutkintalautakunta suositteli myös, että Ilmailulaitos mahdollistaisi tiettyjen merisääasemien havaintojen viestittämisen lentosääpalveluverkkoon. Ilmailulaitos ei lausunnossaan pitänyt sitä tarkoituksenmukaisena."

 

t. Juha

 

[Timo Hyvönen 208]

 

Tuommoiset melkein VFR-on top lennot ovat yllätyksellisiä vaikka olis Garmin mukana.

 

 

En lähtisi itse tällä kokemuksella on-top vaan lentelen maanäkyvyydessä kuten kuvistakin näkyy. Tietenkin reilusti yläpuolella voisi varmaan lentääkin kompassisuunnalla ja GPS:llä mutta vähän huteralta se tuntuisi.

 

Mittaritiimaa on kertynyt huimat 19 minuuttia mutta se on vuodelta 1981 joten eipä taida paljon auttaa...no jotain siitä muistaa.

 

Tuolla työmatkalla olisin voinut lentää pilvien alikin, mutta suht staattisesti etenevän sadepilven pystyi kiertämään ja höyryn seasta näkyi hyvin maata. Oli hienoja maisemia ja näkymiä, kuvat antavat vain kalpean aavistuksen.

 

t. Timo

 

 

[Tatu Koiranen 1 757]

Löytyi myös perustelut asiaan tutkinnasta,sivu 38

 

Joo... Mites kaukana kentästä pitäis METARin ja TAFin pitää vielä paikkaansa? Nokka on ainakin reippaasti alle 5 NM päässä kentältä.

[Jaakko Kuusisto 3]

Joo... Mites kaukana kentästä pitäis METARin ja TAFin pitää vielä paikkaansa? Nokka on ainakin reippaasti alle 5 NM päässä kentältä.

 

METAR on kyseisen lentopaikan todellinen säätila (valtuutetun säähavainnoitsijan näkemys) ja (TAF =päivystävän meteorologin käsitys sään kehittymisestä) TAF on ennuste kyseiselle lentopaikalle. Siis hyvinkin suppealle alueelle.

 

Tää on nyt vain tätä mun jorinaa.

 

Todellinen säätila ,lentoonlähdön jälkeen, näkyy hyvin ohjaajalle ohjaamosta käsin.