Onko muuten ihan määräysten mukaista toimintaa?

[Jari Ahonen 0]

Kiitos myös sinulle Jouni!

[Hannu Örn 7]

Tulipa tuosta oikeanpuoleisesta laskukierroksesta mieleen, että onko hyväksyttävää jos purjekone etsii viimeiseen saakka nostoa lentokentän käytössä olevan kiitotien oikeanpuoleisessa kierroksessa n. 200-250 metrin korkeudella, niin onko tässä tapauksessa jos sitä nostoa ei

 

Räyskälässä kysymys on ratkaistu siten, että kentän pysyväismääräyksissä kielletään lentämästä laskukierrosalueella alle 300 metrin korkeudessa mitään muuta kuin laskukierroskuvion mukaista liikennettä. Lisäksi on erikseen kielletty termiikkikaarrot alle 300 metrin korkeudessa laskukierrosalueella. En tiedä miten muualla.

 

Kurssilla yritettiin kyllä kovasti takoa kalloon sellaista periaatetta, että lennonsuunnittelulla huolehditaan siitä, että laskukierrokseen päästään asianmukaisesti riippumatta siitä, löytyykö vielä nostoja vai ei. Eli hankkiudutaan sinne myötätuuliosan alun seutuville ennen kuin korkeus hupenee alle 300 metrin.

 

[Jari Ahonen 0]

Jotenkin tuo edellä oleva kirjoitus tuntuu erittäin järkevältä! Ei kai laskukierroksessa enää tuijoteta varkkaria? Laskuun lähdettiin ainakin ennen vanhaan määrätietoisesti myötätuuliosan alusta, eikä suunnitelmaa sen jälkeen muutettu vaikka olisi törmätty minkälaiseen tolppaan. Vesikselläkin ratojen päässä olevat kurut aiheuttivat melkoista rynkytystä perusosallakin, mutta ei siinä vaiheessa enää olisi tullut pieneen mieleen jäädää kaartamaan nostoon...

[Hannu Niemi 1]

On ollut todella hauska lukea tätä ketjua! Ainoa harmi on se, että välillä on joutunut pyyhkimään näyttöä kuivaksi naurun pyrskähdysten jälkeen... Hannu: Olikos se -74 kun oltiin nuoria ja hurjia purjelentäjän alkuja samalla kurssilla? Nyt ollaan enää hurjia... Siihen aikaan ainakin Vesiksellä ne kaarrot väännettiin kyllä vasemmalle. Tämä nyt ei mitenkään liittynyt alkuperäiseen aiheeseen eli puljalentoon, mutta Nykäsen Mattia lainaten: "So not". 

 

Eipä ole äijästä paljoa sen -74 jälkeen kuulunutkaan

 

Juu... nyt sentään olen oppinut vääntämään oikeallekin, tosin ei tietenkään laskukierroksessa - paitsi milloin on pakko tai määrätty tai... Hämärästi kyllä muistaisin, että yksi laskukierros kurssilla opeteltiin oikeallekin, mutta voihan se olla vain virheellinen muistikuva.

 

t. hannu, joka edelleen vaan vääntää niitä purtsikoita

[Jari Ahonen 0]

Voi hyvin olla että kokeiltiin myös sitä oikeaa laskukierrosta, en muista. Hienoa että lennät edelleen purtsikoilla! Paljon, paljon on muistoja niiltä hienoilta ajoilta Vesikseltä!

[Jari Ahonen 0]

Eikös se ole niin, että Malmille ajellaan se oikeanpuoleinen laskukierros radoille 36 ja 09? Korjatkaa taas jos olen väärässä. Lienee syynä lentomelu... Meiltä purtsikkalentäjiltä sitä melua ei tule mutta eipä sinne ole muutenkaan tulemista pursikoneilta

[Alpo Tamminen 0]

Purjelentokoneellahan lähestytään sitä määräkenttää vähän korkeammalta tai sitten matalammalta. Aina ei ole varaa siihen laskukierroskuvioon.

[Juha Lampi 275]

Eikös se ole niin, että Malmille ajellaan se oikeanpuoleinen laskukierros radoille 36 ja 09? Korjatkaa taas jos olen väärässä. Lienee syynä lentomelu... Meiltä purtsikkalentäjiltä sitä melua ei tule mutta eipä sinne ole muutenkaan tulemista pursikoneilta

 

Kyllä se noin tuppaa olemahan, muutoon menee herkästi Isoon Vantaalaasen tontille.

[Jari Ahonen 0]

Hyvä kommentti Alpo! Mielestäni purtsikka kuitenkin noudattaa kyseisen kentän proseduuria. Se on sitten pilotin vika, jos tullaan niin matalalla ettei ehdi tehdä muuta kuin survoa kone kenttään välittämättä mahdollisesta muusta liikenteestä.

[Jari Ahonen 0]

Heh, Juha... Jos lasku radalle 36 lipsahtaa pitkäksi niin taidetaan olla Vantaalla... 

[Juha Lampi 275]

Heh, Juha... Jos lasku radalle 36 lipsahtaa pitkäksi niin taidetaan olla Vantaalla... 

 

[ attachment removed / expired ]

 

Noo tarkoitin vähän sitäkin, että tuo punaisella ellipsillä merkitsemäni lenkki on EFHK kotipihalla

 

(Hyvä ja kattava otsikko tämä "Onko muuten ihan määräysten mukaista toimintaa?")

[Jari Ahonen 0]

Juhalle vielä sen verran että jos pilotti on niin silmät ristissä, että laskeutuu Honkanummen hautausmaalle, niin se on sille ihan oikea paikka...

[Markku Valkama 3]

Hyvä kommentti Alpo! Mielestäni purtsikka kuitenkin noudattaa kyseisen kentän proseduuria. Se on sitten pilotin vika, jos tullaan niin matalalla ettei ehdi tehdä muuta kuin survoa kone kenttään välittämättä mahdollisesta muusta liikenteestä.

 

Ainoa pieni lohtu asiassa on että juurikin siksi on säädetty että moottoritonta ilma alusta tulee moottoroitujen väistää.

 

M Arkku

[Hannu Niemi 1]

Hyvä kommentti Alpo! Mielestäni purtsikka kuitenkin noudattaa kyseisen kentän proseduuria. Se on sitten pilotin vika, jos tullaan niin matalalla ettei ehdi tehdä muuta kuin survoa kone kenttään välittämättä mahdollisesta muusta liikenteestä.

 

Ei se kyllä ihan noinkaan mene. Matkalennollta tultaessa voi odottamaton laskeva (se voi kestää PIIIIIIIITKÄÄÄÄÄN) muttaa tilanteen todella olellisesti. Päivän loppuessa voi olla, ettei siinä "viimeisessä" nostossa edes päästä kyllin ylös, jotta voitaisiin tulla "turvallisen" korkealla.

 

Itselläni onkokemus siitä, että olin tulossa laulellen kisalennolta (kaikkien laskelmien mukaan turvallisesti), mutta löysinkin itseni vajaa 10 km kentältä 130 metrissä (sillä kertaa pääsin vielä ylös). Ja kaikki vain pahaan kaivoon vastatuuleen loppuliidossa ajaen. Toki tämä oli kisoissa, joissa pelataan vähän pienemmillä marginaaleilla, mutta vaikka korkeutta olisi ollut 300 m enemmän liitoon lähtiessä, olisi "tavallinen" laskukierros ollut unta vaan. 2005 EM kisoissa yhtenä päivänä Lehdon Antti kertoi, että kaikki 600 m varakorkeudesta meni loppuliidossa.

 

Tänä kesänä oli kanssa yksi päivä, jossa olisi ollut pakko mennä oikeanpuoliseen kierrokseen, jos tuuli olisi ollut 180 astetta eri suunnasta, ja tämä vain siksi, että päivä pääsi loppumaan ja sitten vaan pyritään liitämään perille tai mennään peltoon.

 

PPL flygande bättre folk ei vaan aina ihan tajua sitä epädeterministisyyttä, joka purjelentoon välillä liittyy. Eniten minua pelottaa, että joku alkava purjelentäjä lukee viestiketjuaä ja ajaa väkisin siihen vasemmanpuoleiseen lkierrokseen, ettei "se lupakirja vaan mene".

 

Ja uskokaa pois, kyllä sitä liikennettä seurataan muutenkin, saati erityistilanteissa, don't worry

 

 

hannu

[Tuomas Kuosmanen 52]

PPL flygande bättre folk ei vaan aina ihan tajua sitä epädeterministisyyttä, joka purjelentoon välillä liittyy.

 

Mutta eikö sitä aina puhuta että purjelentäjälle ei koskaan tule maastolasku yllätyksenä kun siihen moottorihäiriöön jota ei voi tulla varaudutaan koko ajan? Epädeterministisyyttä ehkä, mutta eikö siihen päde ihan samat periaatteet marginaalien pitämisestä kuin kaikilla muillakin ilmailulajeilla?

 

"Pitkä finaali" tai liian matalalla lennetty laskukierros on riski itselle ja muille. Ihan samoin voi Cessnasta loppua bensa kesken jos tulee yllättävästi vastatuulta reitillä tai jos vaikka eksyy, epädeterminististä sekin vaikka en toki kiistäkään lajien erilaisuutta. Mutta siksi moottorikoneeseen tankataan ylimääräistä bensaa että se ei lopu kesken. Uskoisin että ihan vastaavasti purjelennossa opetetaan pitämään korkeuden suhteen marginaalia "reservinä" juuri laskevien ym epädeterministen elementtien varalle? Jos reservi loppuu kesken kovin usein, sitä lienee liian vähän?

 

//T

[Guest Sakari Pyörre]

Mutta eikö sitä aina puhuta että purjelentäjälle ei koskaan tule maastolasku yllätyksenä kun siihen moottorihäiriöön jota ei voi tulla varaudutaan koko ajan? Epädeterministisyyttä ehkä, mutta eikö siihen päde ihan samat periaatteet marginaalien pitämisestä kuin kaikilla muillakin ilmailulajeilla?

 

Maastolasku ei tule yllätyksenä, mutta se paikka voi tulla... Marginaalit on ja joskus ne käytetään, niin kuin kaikilla muillakin.

 

Reaalimaailmaan palatakseni, marginaaleilla kentälle liukuva purjekone (jota sattuu hyvin harvoin, Räyskälässä about 1-5 kertaa kesässä) ei haittaa muita kulkijoita, koska se menee muiden alapuolella ja pysähtyy ennen kynnystä.

[Tero Haikara 0]

Pistääkö tämä vain noviisiuttani silmään, mutta purtsikkahan on enempi vähempi kilpailulaji kun taasen moottorilla varustetut koneet lentää "huvikseen"? Jos nyt ei maaliinlasku-kisoja mietitä? Siten näiden kahden erilaisen lentolaitteen käyttämien menetelmien vertailu ontuu hieman?? Sen lisäksi, että tämä keskustelu on taas livennyt nanosekunnissa kauas aloituksesta? 

 

Määräykset ja asetukset on kuitenkin kaikille lentokoneille samat..?

[Hannu Niemi 1]

Epädeterministisyyttä ehkä, mutta eikö siihen päde ihan samat periaatteet marginaalien pitämisestä kuin kaikilla muillakin ilmailulajeilla?

 

//T

 

Se marginaali voidaan "päättää"  tietämättään vaikka pari tuntia ennen laskeutumista, kun mietitään milloin pitää kääntyä kotiin päin. Jos sitten päivä loppuu niin se loppuu ja sitä ei (väitän) kukaan osaa varmasti ennustaa. Jos siinä viimeisessä nousussa päästään korkeudelle h ja etäisyydelle s, niin siinä ei ole kyse valituista vaan "annetuista" marginaaleista.

 

Kuten Sakke jo kertoi, ei tätä päivittäin käy, mutta sitten kun sekäy, se käy vaikka kuinka sen haluisi välttää. Ja tämä siis siinä erityistapauksessa että päästään edes liitomatkan päähän kentästä, toki tilanne yksinkertaistuu, jos agraariyhteyiskunta kutsuu...

 

hannu

[Hannu Niemi 1]

Määräykset ja asetukset on kuitenkin kaikille lentokoneille samat..?

 

Saamani käsityksen mukaan monista täällä purjelento kilpalajina on suoraan sielunvihollisesta

 

Purjekone ei ole ilmailusääntöjen mukaan lentokone vaan pelkästään ilma-alus Säännöissä on hiukan eroja, esim. väistämissäännöissä, joissa moottorillisen ilma-aluksen pitäisi väistää purjekonetta.

 

hannu

[Tuomas Kuosmanen 52]

Se marginaali voidaan "päättää"  tietämättään vaikka pari tuntia ennen laskeutumista, kun mietitään milloin pitää kääntyä kotiin päin. Jos sitten päivä loppuu niin se loppuu ja sitä ei (väitän) kukaan osaa varmasti ennustaa. Jos siinä viimeisessä nousussa päästään korkeudelle h ja etäisyydelle s, niin siinä ei ole kyse valituista vaan "annetuista" marginaaleista.

 

Kuten Sakke jo kertoi, ei tätä päivittäin käy, mutta sitten kun sekäy, se käy vaikka kuinka sen haluisi välttää. Ja tämä siis siinä erityistapauksessa että päästään edes liitomatkan päähän kentästä, toki tilanne yksinkertaistuu, jos agraariyhteyiskunta kutsuu...

 

hannu

 

Totta kai.

 

Tämä nyt ehkä menee turhaksikin pohdinnaksi, koska uskon että olet ihan samaa mieltä tästä - mutta jos vedetään tässä nyt analogia moottorilentämiseen, se viimeinen noususi on "tankkaus" jonka arvelet riittävän kotiin. Sitten on vielä se toinen marginaali kun seuraat sitä korkeuden hupenemista ja jossain vaiheessa tajuat että tiukille menee.

 

Jossain vaiheessahan siinä tulee eteen se päätös että mennään peltoon, kun menee liian tiukalle. Tuskin kuitenkaan vain liidät kentän suuntaan sinne sataan metriin ja katsot onko edessä se kiitotie vai ei.

 

Miten tiukalle se sitten saa mennä, on se marginaali mitä tässä tarkoitan. Ihan samoin kuin jos tiedän että vastatuulta onkin enemmän, arvioidaan miten paljon lentoaikaa tulee lisää ja kuinka paljon se tarkoittaa polttoaineenkulutuksessa. Viime kädessä mietitään ihan samaa: kuinka tiukalle menee, ja tämä päätöshän pitäisi tehdä siinä vaiheessa kun vielä on aikaa miettiä vaihtoehtoisia ratkaisuja ongelmaan.

 

//T

[Guest Sakari Pyörre]

Jossain vaiheessahan siinä tulee eteen se päätös että mennään peltoon, kun menee liian tiukalle. Tuskin kuitenkaan vain liidät kentän suuntaan sinne sataan metriin ja katsot onko edessä se kiitotie vai ei.

 

Itse asiassa... kun tullaan tiukilla, laskin näyttää vaikkapa +50 (eli kentän mittapisteessä olisi vielä 50 metriä korkeutta), jos vaikkapa 5 km ennen kenttää mennään viimeisen sopivan pellon ohi korkeuden ollessa nafti 200m, siitä on varaa vielä jatkaa kilometri-puolitoista eteenpäin ja katsoa että meneekö vai pitääkö kääntyä sille pellolle. Tapauskohtaista.

[Lauri Kangas 6]

Hämärästi kyllä muistaisin, että yksi laskukierros kurssilla opeteltiin oikeallekin, mutta voihan se olla vain virheellinen muistikuva.

 

Tämän kesän pursikurssilla tuli lennettyä pari kertaa oikeanpuoleinen kierros Räyskälässä. Kerran harjoituksen vuoksi 26:lle ja toisen kerran (silloin kaikki muutkin lensivät) 08:lle koska vasen myötätuuli oli vähän väliä täynnä taivaalta putoavia ihmisiä.

 

Mitähän määräysharrastajat sanoisivat nähdessään hinauskoneiden kierroskuviot.

[Tatu Koiranen 1 757]

Mitähän määräysharrastajat sanoisivat nähdessään hinauskoneiden kierroskuviot.

 

että ne noudattavat normaalisti räyskälän pysyväismääräyksiä ja muita paikallisille hinauskoneille annettuja lisämääräyksiä?

[Jari Ahonen 0]

Kysyisin sinulta Lauri ihan mielenkiinnosta että kuuluuko nykyisin pursikurssiin kyyti hinauskoneen kyydissä? Siihen aikaan (70-luvulla) kuului, ja täytyy sanoa että se oli... miten sen muotoilisi... mielenkiintoista

[Lauri Kangas 6]

että ne noudattavat normaalisti räyskälän pysyväismääräyksiä ja muita paikallisille hinauskoneille annettuja lisämääräyksiä?

 

Ihan hyvin sanottu.

 

Kysyisin sinulta Lauri ihan mielenkiinnosta että kuuluuko nykyisin pursikurssiin kyyti hinauskoneen kyydissä? Siihen aikaan (70-luvulla) kuului, ja täytyy sanoa että se oli... miten sen muotoilisi... mielenkiintoista

 

Ei kuulu. Räyskälässä useimmiten käytössä olevat Pawneetkin on yksipaikkaisia. Olen kyllä kärkkynyt OH-TOW:n kyytiin pääsemistä muttei vielä ole tullut hyvää tilaisuutta. Ymmärtääkseni vakuutuksetkaan ei ole hinaustoiminnassa ihan matkustajayhteensopivia.