Pelastetaan Anttoni, Kaunis, Orimaa ja Vihti!

[Miika Asunta 2]

 

Muutama VOR-majakka ollaan ajamassa alas vielä tänä syksynä, marraskuussa: ks. https://ais.fi/ais/eaip/amdt/amdt132.htm

 

Ymmärrettävästi kaupallisessa liikenteessä reitti-VOR-majakoille ei ole aikapäiviin ollut käyttöä, joten ne saavat mennä. Onko tämäkin merkittävä vain tiedoksi vai voidaanko asialle mahdollisesti vielä tehdä jotain, ainakin omissa lentosuunnitelmissani nämä ovat olleet varsin käyttökelpoisia reittipisteitä!

 

Onko jokin maalaitteisiin perustuva korvaava radiosuunnitusmenetelmä tulossa tilalle? Tässähän on pikkuhiljaa pakotettu käyttämään varajärjestelmänä yksinomaan GPS:sää, mikä ei ole hyvä juttu ollenkaan.

 

 

[Ismo Aaltonen 28]

Aika vaikeaksi tehdään VOR-koulukeikat etelässä. Aika surkea uutinen!

 

Ismo

[Matti Huoviala 84]

Purjelentokansa ei välttämättä pahastu uutisesta ollenkaan jos menetelmiä samalla muutettaisi sopivasti.

-M-

[Ari Siltavuori 6]

Aika vaikeaksi tehdään VOR-koulukeikat etelässä. Aika surkea uutinen!

 

Ismo

 

Jäähän meille vielä VOR/DME PORVOO ja kun se lähtee niin kaiketi vielä silloinkin jää VOR/DME HELSINKI.

[Tatu Koiranen 1 758]

Purjelentokansa ei välttämättä pahastu uutisesta ollenkaan jos menetelmiä samalla muutettaisi sopivasti.

-M-

 

Niiden VORien tilalle on ainakin keksitty jo uuden nimiset reittipisteet, kutakuinkin samoille paikoille.

 

ks https://ais.fi/ais/eaip/pdf/amdt/amdt132/EF_AD_2_EFHK_ARC.pdf

 

VTI -> VIBEP

ANT -> ANAVO

ORM -> OKLOR

[Raine Haikarainen 4]

Aihetta sivuten. Missä mahtaa forumihenkilö olla pyöräilemässä?

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Olli Hänninen 14]

Aihetta sivuten. Missä mahtaa forumihenkilö olla pyöräilemässä?

Oliskohan tuo nyt sitten Orimaan VOR:n kulmilta?

[Ari Simonen 28]

Oliskohan tuo nyt sitten Orimaan VOR:n kulmilta?

Ei voi olla kun näkyy lampaita laitumella.

[Guest Staok]

Olisko VTI, sen laitumella tosin taisi olla lehmiä.

[Raine Haikarainen 4]

Tämä oli melko vaikea tunnistustehtävä. Kyseessä on Kökarilla olevan entisen FINNO:n NDB-majakan maalliset jäännökset. Paikka oli entisinä aikoina ilmeisen tuttu monille Suomeen saapuville. Tällä hetkellä pömpeli palvelee lammasvajana. Ovessa lukee  edelleen Livsfara. Kökarilla taitaakin asustaa tappajalampaita..

 

90-luvun loppulla otetussa kuvassa FINNO on vielä käytössä. Kökarin lampaat olivat tuolloin tunnettuja mureasta lihasta, kun saivat nauttia 400 kHz:n radiosäteilyä lähietäisyydeltä

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Erkki Pulkkinen 0]

Eikö lentokoneen yö-vfr kelpoisuuden vaatimuksena ollut vähintään 1 kpl maalaitteisiin perustuva suunnistuslaite, kohta niillä ei ole käyttöä koneen paneelissa.

[Peter Lord 191]

Kuinka moni teistä on viime aikoina ihan "aikusiten oikeasti" lentänyt matkalentoa käyttäen VOR:ia  pääasiallisena suunnistuslaitteena?

Mietin lähinnä, että mihin niitä vielä oikeasti tarvitaan?.  Käsittääkseni suurin osa operaattoreista suunnistaa aluesuunnistusjärjestelmän avulla siten, että ORM, VTI jne indikoidaan ihan muilla menetelmillä kuin vastaanottamalla maasta tulevaa lähetettä.  DME on toki asia erikseen.

 

Peter

[Håkan Sandberg 5]

Aika vaikeaksi tehdään VOR-koulukeikat etelässä. Aika surkea uutinen!

 

Ismo

Hui hai

Meette sinne SUIO:n luokkaan. Siellä on peli, jolla lähes kaikki viime vuosien ammattilentäjät ovat oppineet ajamaan mittarilla. Jos sen saatte pysymään radiaalilla, oikealla koneella ei ole mitään ongelmia

HS

[Tatu Koiranen 1 758]

Hui hai

Meette sinne SUIO:n luokkaan. Siellä on peli, jolla lähes kaikki viime vuosien ammattilentäjät ovat oppineet ajamaan mittarilla. Jos sen saatte pysymään radiaalilla, oikealla koneella ei ole mitään ongelmia

HS

 

Ei ole laitteen hyväksyntä voimassa ja tuskin kannattaa hyväksyttääkään..

[Tuomo J Aho 63]

Kuinka moni teistä on viime aikoina ihan "aikusiten oikeasti" lentänyt matkalentoa käyttäen VOR:ia  pääasiallisena suunnistuslaitteena?

 

Peter

Jos vain reitillä on VOR niin käytän niitä aina. Kun kerran vastaanotin löytyy koneesta niin miksi sitä ei käyttäisi? Malmilta operoitaessa Orimaa on ollut eniten käytössä, ja Vihti ehkä hyvänä kakkosena. Ensisijaisesti tietenkin kartta ja kello mutta yhtälailla kun on gps toissijaisena niin vor on hyvä varmistus.

[Erkki Pulkkinen 0]

Kuinka moni teistä on viime aikoina ihan "aikusiten oikeasti" lentänyt matkalentoa käyttäen VOR:ia  pääasiallisena suunnistuslaitteena?

Mietin lähinnä, että mihin niitä vielä oikeasti tarvitaan?.  Käsittääkseni suurin osa operaattoreista suunnistaa aluesuunnistusjärjestelmän avulla siten, että ORM, VTI jne indikoidaan ihan muilla menetelmillä kuin vastaanottamalla maasta tulevaa lähetettä.  DME on toki asia erikseen.

 

Peter

 

Jos karttaa ei lasketa laitteeksi niin viimeksi kesäkuussa EFHF-EFRH, koneessa ei ollut silloin muuta suunnistuskapinetta kuin tuo VOR ja kompassi, keli oli tuolloin myös kohtuullisen haastava, joten VOR oli tosi hyvä, kumpa olisi ollut vielä DME, sanovat että CGS on myös hyvä vai mikä se nyt oli, niissä on kuulemma karttanäyttöki.

[Peter Lord 191]

Jos karttaa ei lasketa laitteeksi niin viimeksi kesäkuussa EFHF-EFRH, koneessa ei ollut silloin muuta suunnistuskapinetta kuin tuo VOR ja kompassi, keli oli tuolloin myös kohtuullisen haastava, joten VOR oli tosi hyvä, kumpa olisi ollut vielä DME, sanovat että CGS on myös hyvä vai mikä se nyt oli, niissä on kuulemma karttanäyttöki.

 

joo mulla on semmonen kannettava Bendiks (ei siis se starttimoottorin osa) King PXG ja siinä on kai karttanäyttökin. Mutten mä osaa sitä käyttää. Mutt siinä on hyvä pidike millä sen saa rattiin ja si sinne saa ladata waretettua musaa (mp3) jota voi kuunnella lennolla ettei se lennonjohdon liikenne niin häiritte.

 

Peter

 

 

[Peter Lord 191]

Tämä nyt menee hiukan OT (anteeksi taas) mutta meillä oli jo v 2002 koneessa suunnistusta varten oikea laajakuva-värinäyttö (kantasanat Värinä ja Yttö) kuten alla näkyy. Oikeata haitekkia siis jo tuolloin.

 

[ attachment removed / expired ]

 

Mitä taas tulee kysymykseeni Vorrin käytöstä, olin ihan tosissani koska likipitäen jokainen tuntemani VFR-pilotti ottaa näköjään lennollensa mukaan jonkin kannettavan gepsun.  En sitten tiedä sitä, mihin sitä käyttävät; mahdollisesti kulloisenkin sijaintinsa varmisteluun karttanäytöstä tai ehkä jopa suunnistuksen apuna; mene tiedä.  Olen LUULLUT (ei kai pitäöisi luulla mitään) että yleisilmailijat käyttävät enimmäkseen näitä gepsuja lennoillaan.  Poislukien ne joiden mielestä jopa VORrin käyttö on epäsankarillista.

 

VOR oli aikoinaan kova juttu yleistyessään.  Itse olen tainnut lentää liikaa sellaisilla koneilla joissa on aina B-RNAV varustus ja joissa kaikki reittipisteet, mukaanlukien majakat, löytyvät tietokannasta GPS-reittipisteinä.  Siksi olen luullut, että GPS:n läsnä ollessa VOR-vastaanotinta ei "aidosti" enää yleensä käytettäisi...

 

Asiaan liittyen pieni kyssäri: 

[ attachment removed / expired ]

Kuvittele vaikka lentäväsi reittiä RUS-MAR koneella jossa voit tallentaa GPS:ään etukäteen lentosuunnitelman EFTU-RUS-MAR-EFMA. ja koneessasi on esim GNS430 jossa on perässä perinteinen VOR/GPS -näyttölaite jossa on CDI.

 

Siis vaikka tällainen [ attachment removed / expired ]

 

 

 

a. Mikä periaatteellinen ero sivuttaispoikkeaman näyttämisessä on GPS:n ja VOR:in välillä?

b. Missä vaiheessa/mihin saakka  RUS on se majakka jonka avulla suunnistat ja missä vaiheessa vaihdat MAR:in ensisijaiseksi?

c. Ollessasi reitin puolivälissä, mikä on sivuttaistarkkuus VOR:illa  ?

d. Ollessasi reitin puolivälissä, mikä on CDI-poikkeamaosoittimen sivuttaistarkkuus jos navigaatiolähteenä on BRNAV hyväksytty GPS ?

e. Ollessasi 29 NM päässä MAR VOR:ista, kumopiko suunnistusmenetelmä antaa tarkemman sivuttaisnäytön; VOR vai GPS  ?

 

Peter

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Tatu Koiranen 1 758]

a. Mikä periaatteellinen ero sivuttaispoikkeaman näyttämisessä on GPS:n ja VOR:in välillä?

 

Jätetään muillekin vastausmahdollisuuksia.

 

a. vor näyttää astelukua, ei etäisyyttä ja näin ollen suhteellinen asteikko muuttuu majakan etäisyyden mukaan.

 

edit: korjaan, vor ei näytä mitään, mutta vor-vastaanottimeen liitetty cdi näyttää...

[Peter Lord 191]

Jätetään muillekin vastausmahdollisuuksia.

 

a. vor näyttää astelukua, ei etäisyyttä ja näin ollen suhteellinen asteikko muuttuu majakan etäisyyden mukaan.

 

edit: korjaan, vor ei näytä mitään, mutta vor-vastaanottimeen liitetty cdi näyttää...

 

Kiitoksia. Vastauksessa oli asiaa mutta se ei ole aivan yksikäsitteinen, jos ei ollut kysymyskään.  Voisitko tarkentaa ?

 

Täsmennän kysymystä a koska se on hiukan ambivalentti:

 

a1: Lentäessäsi reittä kohti VOR-majakkaa ja olet asettanut OBS (Omni Bearing Selector)-nupilla tietyn radiaalin näyttölaitteeseen.  Alat ajautua reitiltä sivuun ja lopulta ollessasi 40 NM VOR-majakalta poikkeamaosoitin CDI (Course Deviation Indicator) on ajautunut aivan asteikon reunaan.  Kuinka kaukana tällöin olet valitsemaltasi radiaalilta,, a) suhteellisesti  b) maileina.

 

a2: Jos taas olet päättänyt lentää GPS:n avulla samaa radiaalia pitkin, ja 40 mailia ennen VOR-majakkaa GPS:n näyttölaite osoittaa samalla tavoin sinun ajautuneen reitin sivuun , kuinka kaukana olet keskiviivasta kun osoitin on juuri ajautunut täysin asteikon laitaan. 

 

Peter

[Tatu Koiranen 1 758]

a1) b) 3.3nm

 

minä mitään tiedä, mutta eikö cdi näytä plusmiinus 10 astetta ja etäisyys olisi tällöin tan 10deg*40 nm =~7 nm?

 

Voisitko tarkentaa ?

 

millaista tarkennusta haluat? GPS CDI näyttää poikkeaman etäisyytenä reittiviivaan, VOR CDI ei tiedä reittiviivasta mitään, vaan kertoo kulmaeroa valitun majakan valittuun radiaaliin nähden. Näin ollen "tarkkuus kasvaa" mitä lähemmäksi majakkaa tullaan ja päinvastoin.

[Peter Lord 191]

minä mitään tiedä, mutta eikö cdi näytä plusmiinus 10 astetta ja etäisyys olisi tällöin tan 10deg*40 nm =~7 nm?

 

No niin, alkaa löytyä perusteltua vastausta.,  VOR:in CDI:n näyttötarkkuus on +/- 10 astetta.  Eli mikään koneen mittari ei kerro suoraan sivuttaispoikkeamaa (etäisyyttä valitulta VOR-radiaalilta sivusuunnassa) maileja, mutta trigonometrian perustiedot auttavat. 

Syntyy siis suorakulmainen kolmio jossa

- VOR-majakka on siinä terävässä kulmassa;

- poikkeama reitiltä muodostaa lyhyen kateetin ja

- alkuperäinen radiaali on se pitkä kateetti

- hypotenuusa on se sivu joka lähtee VOR:ilta ja tulee koneen nykyiseen paikkaan.. 

 

Ja ilmeisestikin Tatu ratkaisi tehtävän oikein tältä osin. 

 

Osaako joku kertoa kuinka tämä ratkaistaisiin Jeppesenin kakkaralla?

 

Peter

[Tatu Koiranen 1 758]

Osaako joku kertoa kuinka tämä ratkaistaisiin Jeppesenin kakkaralla?

 

Kaikista nopeiten likiarvon saa tuulikiekolla, jolla määritellään etu/taka/sivutuulikomponenttien voimakkuudetkin.

[Henri Karlsson 0]

Meni se aikoinaan Malmilta Marianhaminaan ihan hyvin pelkällä kartallakin, joten mitä turhia näitä vempaimia käyttämään ja Turkuun mennessä ei tarvitse edes karttaa 

[Peter Lord 191]

No niin,

 

tähän mennessä on siis todettu että VOR:in näyttölaitteen maksimipoikkeama on 10 astetta kumpaankiin suuntaan.  (tämä on ollut jo 1970-luvulta PPL-kurssin opetusohjelmassa)

Siitä seuraa se, että mitä kauempana majakasta ollaan, VOR:in tarkkuus huononee, koska 10 asteen poikkeama sivusuunnassa on paljon enemmän maileja kaukana kuin lähellä majakkaa.

 

Löytyykös teiltä ajatuksia jäljellä oleviin kysymyksiin?

 

Peter