Ultrakevyen lentokoneen kuormattavuus

[Harri Nurmi 2]

On hienoa, että erilaisiin ilmailun tarpeisiin on tarjolla lentolaitteita.  Mikäli on tullut syötyä kohtuullisesti ja liikuttua riittävästi, mikäs siinä on Ultralla lentäessä. Parhaimmassa tapauksessa voi ottaa vielä lapsensa, vaimonsa tai kaverinsakin mukaan.    Moput ja Purtsikatkin ovat nautittavia lentolaitteita

 

Omakohtainen kokemukseni, kun olin ajatellut varmuuden vuoksi virkistää CPL(A), MGPL, GPL lupakirjojani vielä UPL osionkin verran:

Etelä-Suomalaisella lentokentällä tarjottiin pakolliset muutamat lennot ja vähän matkalentoa tavoitteeni saavuttamiseksi. Painoin itse tuohon

aikaan n. 108 kg ja opettajaksi tarjoutunut UPL-lennonopettaja vastasi kysymykseeni painostaan " 103 kg, mutta kyllä se kone meidät hyvin kantaa. Onhan sille Jenkkilässä sallittu suurempi maksimipaino!!  Tässä vaiheessa tuli meikäläiselle kuitenkin pupu pöksyyn ja jäivät lennot suorittamatta. Päädyin pysymään toistaiseksi tyyppihyväksytyissä laitteissa (mitenkään kuitenkaan väheksymättä näitä uusia kauniita ultria - päinvastoin)

 

Tämän ketjun viesteissä tulee oikeastaan esille tuo sama opettajaehdokkaani asenne.  Kyllä se kone kantaa ylipainon?  Otetaan itselle oikeus rikkoa Suomessa voimassa olevia ilmailumääräyksiä.   Korostettakoon, että kyseinen lennonopettaja ja minä emme olleet tuttuja ennestään.

 

Onko kokemuksia, miten vakuutusyhtiön korvaukset, esim. kaskon osalta, suhtautuvat ylipainon edesauttamissa onnettomuuksissa?

 

 

EDIT: kielivirheitä

[Peter Lord 185]

 

Onko kokemuksia, miten vakuutusyhtiön korvaukset, esim. kaskon osalta, suhtautuvat ylipainon edesauttamissa onnettomuuksissa?

 

[Janne Karjanlahti 1]

Nythän poika oikein jo menee imartelun puolelle.  Jotta aivan varmasti ymmärtäisin yllä olevan virkkeen merkityksen, pyydän täsmennystä:

Mitenkäs ultramies Janne painottaisi esittämiensä elementtien suhteellisen osuuden suhteessa siihen, että hänen käsityksensä mukaan "suurin osa"  (mistä?) ei viitsi minulle vastata:

 

1) Kirjoitusten LUKEMISEN osuus:  __ % (ts kuinka suuri osuus kokonaisvastenmielisyydestä on ajatusteni lukemisen perua)

2) Luonnossa NÄKEMISEN  osuus ___ % (ts kuinka paljon allekirjoittameen NÄKEMINEN vaikuttaa vastentahtoisuuteen)

3) Samassa ilmatilassa LENTÄMISEN  osuus _____ % (ts miten lentämisen kokemus on vaikuttanut ....)

 

Kitän jo etukäteen.

 

Peter

 

Tällainen yksinkertainen ultra-Janne kun ilmaileekin vain fiilistuntumalta, niin enpä ole myöskään tuntemieni ilmailijoiden mieltymyksiä noin tarkkaan kartoittanut. Täsmennetään nyt että tuntemistani ilmailijoista oli kyse. Ja siis semmoisista jotka täälläkin toisinaan kirjoittelevat, mutta jotka ovat suullisesti minulle kertoneet että kauhea hinku "näihin Peterin ketjuihin" ei ole osallistua. Mutta ei se mitään, voin lohduttaa että eivät kaikki meikäläisestäkään tykkää.. 

 

Sanoisin silti että suurin osa on varmaan muodostanut käsityksensä sinusta näiden kirjoitusten perusteella. Ja että tuo kuva  ehkä paranee kun tapaa sinut "luonnossa".

 

Tuohon ilmatilajuttuun, niin porukalla lennettäessä muut pysyivät aika hyvin paikalleen suhteessa omaan räpistimeeni, mutta erästä Piperia sai koko ajan vilkuilla että missäs suunnassa se nyt menee, ja millä kurssilla. Siitä vain muodostin oman vaatimattoman käsitykseni asiasta. Mutta ei siitä sen enempää.

 

Toki vilpitön huolesi meidän ultrailmailijoiden turvallisuudesta on aiheellinen. Ehkäpä asiat silti edistyisivät paremmin jos et aina olisi niin äärettömän provokatiivisesti liikkeellä, en tiedä?

Toisinaan jotkut ultralentäjät ilmailevat ylikuormalla silloin kun kumpikin jakkara on käytössä, se varmasti on totta. Ja se että tämä ongelma on suurempi tietynmerkkisillä ultrilla kuin toisemerkkisillä on myös totta. Aivan kuin peltikonelentäjätkin herkästi joutuvat ylipainoon koettaessaan lentää koneellaan jokainen istuinpaikka täynnä. Ja myös peltikonepuolella ongelma on suurempi tietynmerkkisillä lentolaitteilla kuin toisemerkkisillä.

 

Ongelma on kieltämättä kiintoisa. Perinteisillä peltikoneilla ylipainon vuoksi voi oikeasti ns. loppua kenttä kesken. Ultrien kohdalla en ole semmoisesta kuullut. Kummassakin tapauksessa rikotaan ilmailumääräyksiä, mutta rohkenen silti provoilla ja väittää että peruspeltilinnun (C152) ja perusultran (Ikarus) vertailussa olisin ylipainon tapauksessa silti mieluummin siellä ultran kyydissä. Jos sallitaan kolmas vaihtoehto niin kaikkein mieluiten kuitenkin kuppilassa... Monissa muissa asioissahan tuo C152 hakkaa useammankin ultran mennen tullen, mutta ylipainon sieto ei siihen taatusti kuulu, vaikka kuinka määräyksillä hurskasteiltaisiin.

 

 

-Janne (Joka siis EI ilmaile ylipainoilla, eikä siihen ketään tahdo rohkaista. Kunhan vain provosoituu aikansa kuluksi..)

[Sauli Vuori 21]

Näitä Peterin ultraketjuja on mukava lueskella, foorumi olis aika tylsä paikka ilman pientä provokatiivista dädää. Tohon Jannen edelliseen sen verran, että kyllä se mopo aika reilussakin ylipainossa nousee, samoin sataseitenkakkonen. Mutta tässä ylipaino keississä muistuu mieleen Grummmanin pikkujenkki ( AA-1 ) - se ei ainakaan oman, joskin vähäisen kokemuksen mukaan tykkää ylikuormasta ja kiitotie voi oikeasti alkaa tuntua liian lyhyeltä.

[Guest Olli Rantasalo]

Kiinnostukseni ultria kohtaan kasvaa kasvamistaan.

 

Mitkä ovat esim tyypillisen Eurostarin nopeudet:

 

V_x

V_y

V_a

V_bg

V_ne

 

Entä liitosuhde?

 

Peter

 

Enpä tiedä mikä sulla on Peter tässä(kin) takana mutta kuitenkin...

 

V_x = 85 km/h (en todellakaan ole varma, voi olla jotain ihan muutakin, Flight Manual ei suoraan kerro)

V_y = 115 km/h

V_a = 160 km/h

V_bg = 110 km/h (olipa lyhenteenä ihan outo, onneksi on Wikipedia)

V_ne = 270 km/h

 

liitosuhde = 1:11 (voi olla että on 1:12, en ole varma)

[Guest Sakari Pyörre]

Oliks sama pelto? Tämä oli Vesikansassa:

 

Nätti pelto. Henk koht olisin linjannut parikymmentä metriä vasemmalle, varmuudeksi. Ihan sama työntääkö konetta muutama kymmenen metriä enemmän.

[Guest lattakierre]

Kiinnostukseni ultria kohtaan kasvaa kasvamistaan.

 

Mitkä ovat esim tyypillisen Eurostarin nopeudet:

 

V_x

V_y

V_a

V_bg

V_ne

 

Entä liitosuhde?

 

Peter

 

Selventääkseni tilannetta ultrailijat vs. Tähtinen,pyydän sinua Peter täyttämään seuraavat kohdat:

 

a. Lupakirjoihisi käyttämät eurot..

b. Sinun tai firmasi nimissä olevien koneiden hinnat..

c. Paljonko rahaa laitat ilmailuun ja paljonko firmasi laittaa..

 

 

Kiloeurojen tarkkuus riittää,kiitos.

 

ps.vieläkö kirjoittelet lehteen joka käsittääkseni kannattaa myös experimental-harrastajia??

[Peter Lord 185]

 

Lähetin kirjallisen tiedustelun Colemontille siitä, miten vakuutus korvaa jos ylipainoinen ultra joutuu onnettomuuteen.

Ja vakuutusyhtiön vastaus saatiin.

Merja Kautto Colemont Oy:stä Kouvolasta (ent Vakuutusmeklarit R Sihvola)  lähetti tyypilliset kaskovakuutusehdot joita sovelletaan.

 

 

"

11. Mitä vakuutusturva ei koske

(a) Lentämisen aikana aiheutunut vahinko tai häviö, joka ylittää lentokelpoisuustodistuksessa tai kyseistä lentoa koskevassa erikoisluvassa mainitut rajoitukset.

"

 

Siis jos lennät ylipainoiseksi lastatulla koneella ja vahinko sattuu, on turha odottaa korvausta kaskovakuutuksesta.

 

Peter

[Mikko Tuomi 416]

Jos tuota nyt avataan, mitä tarkoittaa kohta "vahinko tai häviö, joka ylittää lentokelpoisuustodistuksessa tai kyseistä lentoa koskevassa erikoisluvassa mainitut rajoitukset."?

 

Kyselee nimimerkki epätietoinen. Tuon perusteella yhtiö ei voi kyllä kiistää vielä yhtään mitään (ottamatta kantaa, löytyykö sieltä joku ehto jonka nojalla niin voivat tehdä.)

 

 

Lähetin kirjallisen tiedustelun Colemontille siitä, miten vakuutus korvaa jos ylipainoinen ultra joutuu onnettomuuteen.

Ja vakuutusyhtiön vastaus saatiin.

Merja Kautto Colemont Oy:stä Kouvolasta (ent Vakuutusmeklarit R Sihvola)  lähetti tyypilliset kaskovakuutusehdot joita sovelletaan.

 

 

"

11. Mitä vakuutusturva ei koske

(a) Lentämisen aikana aiheutunut vahinko tai häviö, joka ylittää lentokelpoisuustodistuksessa tai kyseistä lentoa koskevassa erikoisluvassa mainitut rajoitukset.

"

 

Siis jos lennät ylipainoiseksi lastatulla koneella ja vahinko sattuu, on turha odottaa korvausta kaskovakuutuksesta.

 

Peter

[Alpo Tamminen 0]

Näkyyhän se tietenkin koska lentoon on lähdetty. Mutta paljonko on polttoainetta vuotanut kaputissa.

[Guest Sakari Pyörre]

Siis jos lennät ylipainoiseksi lastatulla koneella ja vahinko sattuu, on turha odottaa korvausta kaskovakuutuksesta.

 

Sopinee tuota tulkintaa vähän eppäillä.

 

Vertailu autoiluun: jos ajan ylipainoon lastatulla autolla vahingon, kasko korvaa. Samaten, jos ajan vajaavaloisella tai sakkorenkaisella autolla. Toista kautta voin kyllä saada rangaistuksen liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Olisikohan tilanne kovin erilainen ilmailussa?

 

Ja mikä on "lentokelpoisuustodistuksessa mainitun rajoituksen ylittävä häviö"? Sen ymmärrän, että jos kuskaan maksavaa matkustajaa harrastekäyttöön rekisteröidyllä koneellani, kasko ei korvaa niitä häviöitä joita hänelle koituu lennätyksestä (äärimmillään hengenhäviö).

 

(Selvennys: Tämä ei ole kannanotto ylipainoilla lentämisen puolesta.)

[Jaakko Kuusisto 3]

Näkyyhän se tietenkin koska lentoon on lähdetty. Mutta paljonko on polttoainetta vuotanut kaputissa.

 

Ainaski 500 kiloa  

[Jaakko Kuusisto 3]

Sopinee tuota tulkintaa vähän eppäillä.

 

Vertailu autoiluun: jos ajan ylipainoon lastatulla autolla vahingon, kasko korvaa. Samaten, jos ajan vajaavaloisella tai sakkorenkaisella autolla. Toista kautta voin kyllä saada rangaistuksen liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Olisikohan tilanne kovin erilainen ilmailussa?

 

Ja mikä on "lentokelpoisuustodistuksessa mainitun rajoituksen ylittävä häviö"? Sen ymmärrän, että jos kuskaan maksavaa matkustajaa harrastekäyttöön rekisteröidyllä koneellani, kasko ei korvaa niitä häviöitä joita hänelle koituu lennätyksestä (äärimmillään hengenhäviö).

 

(Selvennys: Tämä ei ole kannanotto ylipainoilla lentämisen puolesta.)

 

Saksalaisen vakuutusyhtiön mukaan, korvaus evätään jo kilon ylipainosta.

Repikää tosta sitten totuus

[Alpo Tamminen 0]

Valmistajatehtaan ilmoittama max. lentopaino/maakohtaisen viranomaisen määrittämä. max. lentonopeus. Tyynessä/puuskissa. Kestääkö täydet ohjainliikkeet?

[Nils Rostedt 13]

Valmistajatehtaan ilmoittama max. lentopaino/maakohtaisen viranomaisen määrittämä. max. lentonopeus. Tyynessä/puuskissa. Kestääkö täydet ohjainliikkeet?

 

Kaikille* lentokoneille on määritelty max. lentonopeutta pienempi liikehtimisnopeus V_a , joka on suurin nopeus jolla sallitaan täysien ja äkkinäisten ohjainliikkeiden käyttö. Kääntäen = jokainen lentokone ylikuormittuu, jos maksiminopeudella käyttää täysiä ja äkkinäisiä ohjainliikkeitä.

 

* ei ainakaan tule mieleen yhtään lentokonetta, jolla V_a olisi = V_ne. Korjatkaa jos olen väärässä.

[Peter Lord 185]

Kaikille* lentokoneille on määritelty max. lentonopeutta pienempi liikehtimisnopeus V_a , joka on suurin nopeus jolla sallitaan täysien ja äkkinäisten ohjainliikkeiden käyttö. Kääntäen = jokainen lentokone ylikuormittuu, jos maksiminopeudella käyttää täysiä ja äkkinäisiä ohjainliikkeitä.

 

* ei ainakaan tule mieleen yhtään lentokonetta, jolla V_a olisi = V_ne. Korjatkaa jos olen väärässä.

 

Kysynpä ultrapiloteilta. En esim Tatulta.

 

Olettakaamme että koneelle U123 on määritelty Va, vaikkapa 120 km/h.

Millä lentopainolla tämä nopeus on "voimassa" ?

Miten koneen massan muutokset vakuttavat Liikehtimisnopeuteen Va?

 

a) Kun massa pienenee, Va ei muutu

b) Kun massa pienenee, Va pienenee

c) Kun massa pienenee, Va kasvaa

 

Ja perustelu mukaan, kiitos!

 

Peter

 

[Nils Rostedt 13]

Kysynpä ultrapiloteilta. En esim Tatulta.

 

Olettakaamme että koneelle U123 on määritelty Va, vaikkapa 120 km/h.

Millä lentopainolla tämä nopeus on "voimassa" ?

Miten koneen massan muutokset vakuttavat Liikehtimisnopeuteen Va?

 

a) Kun massa pienenee, Va ei muutu

b) Kun massa pienenee, Va pienenee

c) Kun massa pienenee, Va kasvaa

 

Ja perustelu mukaan, kiitos!

 

Peter

 

 

http://www.airlinepilotforums.com/flight-training/44778-explaining-va-maneuvering-speed-3.html

 

Va decreases as weight decreases.

 

b)

 

"Usually the formula used for (light aircraft manufacturers) Va is Va = stallspeed * sqrt(limit positive load limit factor)"

 

Sakkausnopeus pienenee, kun lentopaino pienenee.

 

Myös: FAA-H-8083,

 

They give the formula Va2 = Va(sqr root (w2/w1))

w2 is the actual airplane weight and w1 is the maximum weight.

 

 

"en mä mitään tiedä, mutta google löytää"

 

 

[Markku Valkama 3]

Kaikille* lentokoneille on määritelty max. lentonopeutta pienempi liikehtimisnopeus V_a , joka on suurin nopeus jolla sallitaan täysien ja äkkinäisten ohjainliikkeiden käyttö. Kääntäen = jokainen lentokone ylikuormittuu, jos maksiminopeudella käyttää täysiä ja äkkinäisiä ohjainliikkeitä.

 

* ei ainakaan tule mieleen yhtään lentokonetta, jolla V_a olisi = V_ne. Korjatkaa jos olen väärässä.

 

Korjataan heti  Phöbus C1 !!!

 

M Arkku

[Peter Lord 185]

Selventääkseni tilannetta ultrailijat vs. Tähtinen,pyydän sinua Peter täyttämään seuraavat kohdat:

 

a. Lupakirjoihisi käyttämät eurot..

b. Sinun tai firmasi nimissä olevien koneiden hinnat..

c. Paljonko rahaa laitat ilmailuun ja paljonko firmasi laittaa..

 

 

Kiloeurojen tarkkuus riittää,kiitos.

 

ps.vieläkö kirjoittelet lehteen joka käsittääkseni kannattaa myös experimental-harrastajia??

 

Tähtinen kirjoittelee edelleen lehteen nimeltä SIIVET.  Erinäisten yhteensattumien vuoksi en ole muutamassa viime numerossa ollut, mutta etteköhän te taas näe hengentuotteitani seuraavassa numerossa.

Mitä tulee muihin kysymyksiin, niin vastaan kyllä kun ensin "Koikkalainen" soittaa minulle 045 670 3670 jotta voin varmistautua, kenen kanssa kommunikoin ja kuka todellisuudessa on tämän nimimerkin takana.

 

Peter

[Peter Lord 185]

http://www.airlinepilotforums.com/flight-training/44778-explaining-va-maneuvering-speed-3.html

 

Va decreases as weight decreases.

 

b)

 

"Usually the formula used for (light aircraft manufacturers) Va is Va = stallspeed * sqrt(limit positive load limit factor)"

 

Sakkausnopeus pienenee, kun lentopaino pienenee.

 

Myös: FAA-H-8083,

 

They give the formula Va2 = Va(sqr root (w2/w1))

w2 is the actual airplane weight and w1 is the maximum weight.

 

 

"en mä mitään tiedä, mutta google löytää"

 

 

 

Sakkausnopeuden (Vs) käyttäytyminen suhteessa massaan on toki se mitä kerroit.  Painava kone sakkaa jo suuremmalla nopeudella ja kevyt kone lentää vielä pienemmällä nopeudella ennen kuin sakkaa.  Sitä en kuitenkaan kysynyt. 

Kysyin miten LIIKEHTIMISnopeus suhtautuu koneen massaan.  (toki on kiinnostavaa myös, myös, miksi ...)

 

Onhan, oi onhan, ultrateorioissa edes tällaiset asiat käyty lävitse? En oikein jasa uskoa että ultralentäjän pitäisi käydä googlettamassa tällaiset perusasiat?

 

Peter

[Peter Lord 185]

http://www.airlinepilotforums.com/flight-training/44778-explaining-va-maneuvering-speed-3.html

 

Va decreases as weight decreases.

 

b)

 

"Usually the formula used for (light aircraft manufacturers) Va is Va = stallspeed * sqrt(limit positive load limit factor)"

 

Sakkausnopeus pienenee, kun lentopaino pienenee.

 

Myös: FAA-H-8083,

 

They give the formula Va2 = Va(sqr root (w2/w1))

w2 is the actual airplane weight and w1 is the maximum weight.

 

"en mä mitään tiedä, mutta google löytää"

 

 

Alla ote koneeni OH-JEE lentokäsikirjasta.  Mitä voitte päätellä sen perusteella (samat aerodynamiikan ja fysiikan lait koskevat myös ultria) MIKSI Va on eri suuruinen eri massoille? (Selvyyden vuoksi: "pronounced" tässä kontekstissa voidaan kääntää esim. sanalla "jyrkkäpiirteinen")

 

 

[ attachment removed / expired ]

 

 

Peter

[Hannu Niemi 1]

 

Alla ote koneeni OH-JEE lentokäsikirjasta.  Mitä voitte päätellä sen perusteella (samat aerodynamiikan ja fysiikan lait koskeva tmyös ultria) MIKSI Va on eri suuruinen eri massoille?

Peter

 

Hmmm.. purjekoneissa ei näytä flight manualien mukaan vaikuttavan.... (TOW 300 kg - MTOW 500 kg eli prosenteissa aika paljon)

 

Sen sijaan Va != Vra - esim Astir CS Vne (270) = Vra (270) > Va (170)

 

hannu

 

hannu

[Mikko Tuomi 416]

 

Kysyin miten LIIKEHTIMISnopeus suhtautuu koneen massaan.  (toki on kiinnostavaa myös, myös, miksi ...)

 

 

Tuossahan Nils sen sanoi,

 

"Va decreases as weight decreases."

 

[Alpo Tamminen 0]

Pitääkö lentokone keksiä uudestaan painorajojen vuoksi. Paksu runko ja lyhyt, pienet peräsimet painon säästämiseksi. Siivetkin on lyhyet ja leveät samasta syystä. Tämänikäisen entisen harrasteilmaiolijankin silmä sen jo sanoo miten moinen lentää.

[Alpo Tamminen 0]

Menee tietenkin vähän aiheen sivuun. Tuttavani oli veneenostoaikeissa ja kysyi mielipidettäni kyseessäolevasta "paatista". Sanoin miten pesuvati ui.