Saako/pitääkö kaverin lentämiseen puuttua

[Juha Lampi 275]

...ja entäs eroavuus- ja perehdytyskoulutus, jossa konetyypin hyvin tunteva jne... ? ???

 

(sinänsä ymmärrän Jaskan pointin siitä, onko speksattu yksi- vaiko kaksihenkinen ohjaamomiehitys)

[Tatu Koiranen 1 758]

...ja entäs eroavuus- ja perehdytyskoulutus, jossa konetyypin hyvin tunteva jne... ? ???

 

(sinänsä ymmärrän Jaskan pointin siitä, onko speksattu yksi- vaiko kaksihenkinen ohjaamomiehitys)

 

Eroavuuskoulutuksen (siten kun se JAR-FCL:ssä on määritelty) antaminen edellyttää jonkinasteista opetuspätevyyttä, tyypillisesti siis FI:tä (saikos CRI antaa myös näitä?). Näihin kuuluvat siis mm. EFIS, SLPC, sisäänvedettävä teline, turbo, kannuskone, säätöpotkuri. Kevytilmailussa tämä taisi tarkottaa jotain muuta ja vaatimukset ovat sitten jotain muuta?

 

Sellaisesta perehdytyskoulutuksesta, jota annetaan "konetyypin hyvin tuntevien" johdatuksella voi olla aika montaa mieltä, onko se sitten kuinka asiallista ja edustaako sellainen hyvää ilmailutapaa (vaikkei määräysten vastaista olisikaan). Ehkä sillä opekurssillakin jotain sisältöä kuitenkin on, jolla on vaikutusta lennon turvalliseen suorittamiseen opetustilanteessa?

[Juha Lampi 275]

Nii-i! JAR-FCL:ssä

[Antti Laukkanen 15]

Sellaisesta perehdytyskoulutuksesta, jota annetaan "konetyypin hyvin tuntevien" johdatuksella voi olla aika montaa mieltä, onko se sitten kuinka asiallista ja edustaako sellainen hyvää ilmailutapaa (vaikkei määräysten vastaista olisikaan). Ehkä sillä opekurssillakin jotain sisältöä kuitenkin on, jolla on vaikutusta lennon turvalliseen suorittamiseen opetustilanteessa?

 

Kyl mä nyt kuitenkin sanoisin, että vaikkapa tyypillä tuhat tuntia lentänyt henkilö voi olla olennaisesti pätevämpi perehdyttämään toisen kokeneen ilmailijan tyyppiin, kuin joku 50 tunnin opeveteraani, jolla on tyypillä kaikki 5 h. Unohtamatta myöskään experimental-koneita, joihin ei välttämättä ole olemassa tyyppiä tuntevaa lennonopettajaa. Tilanteet vähän vaihtelevat, muttei se opekurssikaan tee keskimääräistä huonommasta ja opetustaidoiltaan enempi heikosta henkilöstä välttämättä kovin loisteliasta opettajaa, vaikka teorettiset vaatimukset täyttyisivätkin.

 

-A-

[Erkki Pulkkinen 0]

en ole nimimerkki.

Vain opettaja tai tarkastuslentäjä voi puuttua koneen óhjaamiseen.

 

 

Kunhan on koneen päällikkönä

[Erkki Pulkkinen 0]

Sounds good, olisiko mahdollista saada tänne näytille?

 

Tässä on omatekemäni ohje, löytyy netistä ja laminoituna etuselkänojan taskusta.

http://www.peartek.fi/lento/Lentomatkustajan%20ohje%20-%20OHPDL.pdf

 

On ollut tarkoitus päivittää nykyisille koneilleni, mutta toimii yleispätevästi noilla piipperoilla.

[Tatu Koiranen 1 758]

Kyl mä nyt kuitenkin sanoisin, että vaikkapa tyypillä tuhat tuntia lentänyt henkilö voi olla olennaisesti pätevämpi perehdyttämään toisen kokeneen ilmailijan tyyppiin, kuin joku 50 tunnin opeveteraani, jolla on tyypillä kaikki 5 h.

 

Tottakai voi olla. Vastaavasti tuhat tuntia lentänyt henkilö voi olla äärimmäisen huono opettaja, jos touhu on mennyt siinä ajassa lentokäsi- tai ohjekirjan soveltamiseksi.

[Guest Sakari Pyörre]

Tässä on omatekemäni ohje, löytyy netistä ja laminoituna etuselkänojan taskusta.

http://www.peartek.fi/lento/Lentomatkustajan%20ohje%20-%20OHPDL.pdf

 

Hieno ohje.

Matkustajan ohjaamiseen olen suhtautunut samoin kuin sinä, mutta tarkkaan ottaen se on OPS M1-10 vastaista.

[Timo Koski 142]

Tässä on omatekemäni ohje, löytyy netistä ja laminoituna etuselkänojan taskusta.

http://www.peartek.fi/lento/Lentomatkustajan%20ohje%20-%20OHPDL.pdf

vaikka mitä sattuisi, etumatkustaja ei saa koskea ohjaimiin

Pilkun nus, nus, nus.., perinteiseen foorumin tyyliin .  Entä jos pilotti kuukahtaa tajuttomaksi, eikö sittenkään saa koskea, vaikka jopa luulisi jotain asioista tietävänsä? .

[Tatu Koiranen 1 758]

Pilkun nus, nus, nus.., perinteiseen foorumin tyyliin .  Entä jos pilotti kuukahtaa tajuttomaksi, eikö sittenkään saa koskea, vaikka jopa luulisi jotain asioista tietävänsä? .

 

Määräyksen mukaisesti: ei. Jos kuitenkin koskee, niin rangaistus määräyksen rikkomisesta voi jäädä saamatta (vihje: finlex.fi).

[Timo Koski 142]

Määräyksen mukaisesti: ei. Annan kuitenkin vihjeen: finlex.fi

Ei jaksa hakea, mutta kai se maalaisen järki sitten saa tulla peliin ilman finlexejäkin kai .

[Erkki Pulkkinen 0]

Hieno ohje.

Matkustajan ohjaamiseen olen suhtautunut samoin kuin sinä, mutta tarkkaan ottaen se on OPS M1-10 vastaista.

 

Ihan tarkkaan ottaen ei ole, lentäjä voi olla myös FI ja kyseessä esittelylento...

 

Noiden määräysten kanssa on mielenkiintoinen tilanne, puhutaan kaikenmaailman EU-OPSeista ja EASA-OPSeista jne... tuonne yritin levittää keskustelua siitä http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,95904.0.html

 

[Tatu Koiranen 1 758]

Ei jaksa hakea, mutta kai se maalaisen järki sitten saa tulla peliin ilman finlexejäkin kai .

 

Höh

 

RL 4:5 § Pakkotila:    .....oikeudellisesti suojattua etua uhkaavan välittömän ja pakottavan vaaran torjumiseksi tarpeellinen teko on pakkotilatekona sallittu, jos teko on kokonaisuutena arvioiden puolustettava......

[Erkki Pulkkinen 0]

Pilkun nus, nus, nus.., perinteiseen foorumin tyyliin .  Entä jos pilotti kuukahtaa tajuttomaksi, eikö sittenkään saa koskea, vaikka jopa luulisi jotain asioista tietävänsä? .

 

Ymmärsit rivien välistä ihan oikein  

[Timo Koski 142]

 

RL 4:5 § Pakkotila:    .....oikeudellisesti suojattua etua uhkaavan välittömän ja pakottavan vaaran torjumiseksi tarpeellinen teko on pakkotilatekona sallittu, jos teko on kokonaisuutena arvioiden puolustettava......

Saiskos saman suomeksi eikä millään k®apulakielellä, eihän tuota nyt ymmärrä erkkikään, eikä ainakaan (Loi)maalainen .

[Tatu Koiranen 1 758]

Saiskos saman suomeksi eikä millään k®apulakielellä, eihän tuota nyt ymmärrä erkkikään, eikä ainakaan (Loi)maalainen .

 

No kokonaisuudessaan:

Muun kuin edellä 4 §:ssä tarkoitetun, oikeudellisesti suojattua etua uhkaavan välittömän ja pakottavan vaaran torjumiseksi tarpeellinen teko on pakkotilatekona sallittu, jos teko on kokonaisuutena arvioiden puolustettava, kun otetaan huomioon pelastettavan edun ja teolla aiheutetun vahingon ja haitan laatu ja suuruus, vaaran alkuperä sekä muut olosuhteet.

 

Jos oikeudellisesti suojatun edun pelastamiseksi tehtyä tekoa ei ole 1 momentin perusteella pidettävä sallittuna, tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos tekijältä ei kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon pelastettavan edun tärkeys, tilanteen yllätyksellisyys ja pakottavuus sekä muut seikat.

 

Käytännössä, muuta voimassaolevaa lainsäädäntöä voidaan rikkoa pakkotilanteessa. Esimerkiksi tuo matkustaja-case, ilma-aluksen kulkuun puuttuminenhan on lähtökohtaisesti laitonta, mutta, jos siihen puuttumalla lentäjän mentyä toimintakyvyttömäksi voidaan pelastaa kyydissä olijat ja ilma-alus, niin teko on pakkotilatekona sallittu. Tuo 2 momentti koskee sitten tapauksia, jotka eivät täytä pakkotilanneteon vaatimuksia. Tällöin tuomioistuin voi antaa langettavan tuomion, mutta jättää tuomitun rangaistusvastuusta vapaaksi.

[Håkan Sandberg 5]

Tere

Vanha ko taivas, mutta antaa vähän osviittaa, http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth/imt-ops-m/opm1_10.pdf

Vai joko tämä linkki oli jo täällä

HS

[Timo Hyvönen 208]

Saaks lennonopettajaa komentaa pitämään näppinsä irti sauvasta koululennon aikana?

 

Mulle nyt on sattunut yleisesti hyviä opeja jotka ovat antaneet opetella itsenäisesti. Joskus vain se sauvassa "mukanaolo" on ollut vähän Vahvaa.

 

t. Timo

[Pasi Ilola 9]

Saaks lennonopettajaa komentaa pitämään näppinsä irti sauvasta koululennon aikana?

 

Mulle nyt on sattunut yleisesti hyviä opeja jotka ovat antaneet opetella itsenäisesti. Joskus vain se sauvassa "mukanaolo" on ollut vähän Vahvaa.

 

t. Timo

 

Noo, se johtuu siitä, että open ajatusmaailma on aina millisekunnin edellä omaa.

 

[Jari Ahonen 0]

Nuo lakipykälät jaksaa aina naurattaa Kun "tilanne" on päällä, niin ei siinä lakikirjoja lueskella. Silloin toimitaan niin, että mahdolliselta onnettomuudelta vältyttäisiin. Kuvittele että istut vaikkapa 172:sen "pelkääjän" paikalle kun pilotti menee toimintakyvyttömäksi (esim. sairaskohtaus). tuskinpa istut kädet puuskassa kun nokka alkaa kääntyä maata kohti... Etköhän siinä vaiheessa tartu ohjaimiin (vaikka sinulla ei olisikaan kelpuutusta ko. konetyyppiin) ja ajelet sen laskuun.

 

Syytetäänkö sinua siitä, että olet ohjannut konetta ilman siihen oikeuttavaa kelpuutusta? Todennäköisesti syytettäisiin. Saattaisit jopa menettää PPL:n määrä-aikaisesti! Kertokaa jos olen väärässä.

 

Entä jos sinulla ei ole PPL:ää? Silloin olet todellinen roisto, ja olet rikkonut lakia niin että joudut  tod.näköisesti linnaan, tai alnakin ehdonalaiseen.

 

Tottakai koneen päällikkö on vastuussa koneesta, mutta päällikön ollessa toimintakyvytön homma muuttuukin monimutkaiseksi... 

[Tumi Hämäläinen 717]

Kuvittele että istut vaikkapa 172:sen "pelkääjän" paikalle kun pilotti menee toimintakyvyttömäksi (esim. sairaskohtaus). tuskinpa istut kädet puuskassa kun nokka alkaa kääntyä maata kohti... Etköhän siinä vaiheessa tartu ohjaimiin (vaikka sinulla ei olisikaan kelpuutusta ko. konetyyppiin) ja ajelet sen laskuun.

 

Syytetäänkö sinua siitä, että olet ohjannut konetta ilman siihen oikeuttavaa kelpuutusta? Todennäköisesti syytettäisiin. Saattaisit jopa menettää PPL:n määrä-aikaisesti! Kertokaa jos olen väärässä.

 

Entä jos sinulla ei ole PPL:ää? Silloin olet todellinen roisto, ja olet rikkonut lakia niin että joudut  tod.näköisesti linnaan, tai alnakin ehdonalaiseen.

 

Onhan noita tapauksia, joissa kippari on saanut sydiksen tai jonkun. Esimerkiksi siellä suuressa Jenkkilässä 12-vuotias tyttö, joka oli ollut isänsä mukana jo pitkään mukana lennoilla toi jonkun pikku piipperön tai kesnan alas ihan ehjänä isän saatua sairaskohtauksen. Sitä en tiedä syytettiinkö tyttöä jostakin, mutta pelasti itsensä. Isä valitettavasti menehtyi. 

[Tatu Koiranen 1 758]

Nuo lakipykälät jaksaa aina naurattaa Kun "tilanne" on päällä, niin ei siinä lakikirjoja lueskella. Silloin toimitaan niin, että mahdolliselta onnettomuudelta vältyttäisiin. Kuvittele että istut vaikkapa 172:sen "pelkääjän" paikalle kun pilotti menee toimintakyvyttömäksi (esim. sairaskohtaus). tuskinpa istut kädet puuskassa kun nokka alkaa kääntyä maata kohti... Etköhän siinä vaiheessa tartu ohjaimiin (vaikka sinulla ei olisikaan kelpuutusta ko. konetyyppiin) ja ajelet sen laskuun.

 

Niistä puhutaan juuri nyt foorumilla, tilanne ei siis ole ymmärtääkseni päällä? Koska niitä on hankala lukea tilanteen ollessa päällä, ne on luettu jo etukäteen. Ei tarvitse sitten lukea niitä edes tilanteen jälkeen. 172 ei muuten edellytä tyyppikelpuutusta...

 

Syytetäänkö sinua siitä, että olet ohjannut konetta ilman siihen oikeuttavaa kelpuutusta? Todennäköisesti syytettäisiin. Saattaisit jopa menettää PPL:n määrä-aikaisesti! Kertokaa jos olen väärässä.

 

En usko. Vallitsevan oikeuskäytännön perusteella todennäköisempää olisi, että syyttäjä tekisi asiassa syyttämättäjättämispäätöksen. Sitä, millaisiin "hallinnollisiin toimenpiteisiin" pöhkölä ennen mainittua päätöstä ryhtyy, on mahdotonta arvata.

[Tero Haikara 0]

Joskus vain se sauvassa "mukanaolo" on ollut vähän Vahvaa.

 

t. Timo

 

Minulla on suht tuoreessa muistissa ensimmäinen omatoiminen lasku ja siinä tais käydä just päinvastoin, että ope "unohti" olla mukana ohjaimissa?  Kertoi asiasta sit nousussa läpärin jälkeen.. 

 

Suomen laista sen verran, että se on ihan maalaisjärjellä ymmärrettävissä, koska se on sen pohjalta kirjoitettu! Kieliasu on joo vähän tönkköä, mutta sillekin löytyy syynsä. Lain tarkoitus on kuitenkin aika yksinkertainen asia sisäistää..

[Juha Lampi 275]

Sounds good, olisiko mahdollista saada tänne näytille?

 

Wups, löysin vain tän, jota mielestäni olen jo fiksaillut, mutta käyköön suppeana esimerkkinä matkustajaohjeesta, jossa koetettu välttää tylyä sääntökieltä ja summata asioita yhteen AA_nelkkuun. Tarkempi briiffi tapahtuu sit suullisesti.

 

(Tästä alusta poistettu tervehdys sekä ilma-alustyyppiä koskevat ylistykset ja rauhoittelut )

 

Jotta lennostasi tulisi mahdollisimman onnistunut, olen koonnut muutaman ohjeen ennakkotutustumistasi varten:

 

• Varaa reilusti aikaa lennollesi! Tunnin lentoon kuluu kaikkineen kaksi ja kiire pilaa nautinnon.
  
• Pukeudu mukaviin kiristämättömiin vaatteisiin. Lakki, kaulaliina ja käsineet sekä aurinkolasit ovat yleensä myös tarpeen. Älä silti toppaa liikaa, sillä koneessa on lämmityslaitteet. Kesällä tarkenee helleasussa, mutta muista lippis ja lasit. Pieni muovinen juomavesipullo on hyvä vara.
  
• Sovi etukäteen mukaan haluamistasi varusteista esim. kamerasta. Mitään tavaraa ei sovi päästää seikkailemaan irralleen ohjaamoon. Taskuasut ja vetoketjulaukku ovat valttia.
  
• Liiku kenttäalueella vain henkilökunnan seurassa, katso mitä ympärillä tapahtuu ja noudata ohjeita! Niin - ja muista käydä klubilla kevennyksellä ennen lähtöä 
  
• Anna aina keskittymisrauha konetta huoltavalle tai tarkistavalle ilmailijalle! Hommien välillä kyllä kerromme mielellämme kaikkea, mitä haluat tietää ja toki voit auttamaankin päästä.
  
• Saat ennen lähtöä tarkemmat ohjeet koneeseen asettumisesta ja vyöttäytymisestä, mutta tässä muutama perusvinkki:
  
• - löysää ja levitä istuinvyöt ohjeen mukaan
  
• - peruuttamalla pääsee istuimelle helpoimmin
  
• - kiristä lantiovyö tiukalle ja olkavyöt mukavan pitäviksi. Vöitä ei avata missään vaiheessa lennolla!
  
• - saat kuulokkeet ja niiden käyttöohjeet jutustelua varten
  
• - pidä kädet periaatteessa sylissä ja jalat lattialla irti polkimista. Vain päällikön erillisestä kehotuksesta saat koskea mihinkään hallintalaitteeseen!
  
• Koneen päällikkö kertoo, mitä monia vaiheita lentoon liittyy. Malmi on vilkas kenttä, joten leppoisaa odotteluakin voi olla luvassa…
  
• Vaikene aina, kun kuulet radioon puhuttavan! Ohjaajan on seurattava koko radioliikennettä.
  
• Malta myös ylimääräistä juttelua lentäessänne kentän lähialueella (lennonjohdon ilmatilassa).
  
• Muuten kysele vapaasti ja kerro rohkeasti tunnelmistasi! Hauskanpidostahan tässä on kysymys… ja jos tositarve vaatii, lentosuunnitelmaa voi AINA muuttaa.
  
• Noudata heti ja kyselemättä päällikön antamia määräyksiä ja ohjeita! Hänellä on jakamaton vastuu paitsi lentämisestä, myös koneen lentokelpoisuudesta ja matkustajastaan.
  

 

Ultrakeveää tunnelmaa ja hurmaavan lennokkaita hetkiä, toivottaa päällikkösi

<allekirjoitus>

[Joni Miinalainen 0]

Aihetta sivuava "opetusvideo"