Sivistynyttä keskustelua Lähi-Idän tilanteesta

[Jukka Joutsijärvi 11]

Jatketaan tätä sitten täällä kun meni offtopiciksi toisella saitilla.  Kolehmaisen Seppo toi esiin sen seikan että Israelilaiset terroristit tappoivat suomalaisen sotilaan tässä taannoin iskulla UN bunkkeriin.

 

Kuten Sepolle laitoin vastineen niin kaikki on sallittua sodassa.. Aikanaan toisen maailmansodan aikana suomalaiset sotilaat tappovat keskitysleirillä venäläisiä sotavankeja kylmän rauhallisesti.  Suomi taisteli silloin olemassaolostaan eli kaikki keinot käyettiin ja olivat sallittuja.

 

Nyt Israel taistelee olemassaolostaan kirjaimellisesti siis tämä on nykyaikaa ja kun kaikki keinot ovat sallittuja sodassa...

Eräät haluavat yksipiolisesti tuomita Israelin että ovat väärässä heidän pitäisi antaa periksi ja suostua siihen että kansa työnnetään Välimereen??..

 

Tämä ei nyt tarkoita sitä että Israelilaiset saisivat yksipuolisesti lahdata Palestiinalaisia!!  Molemmissa osapuolissa on vikaa ja syytä eihän kukaan yksinään tappele/sodi siihen tarvitaan aina vähintään 2.

 

Jukka

[Guest petikko]

Miehittäjä on aina oikeassa, erityisesti mikäli voittaa.

 

Näillä on vielä etuna tuo vajaakuuppaisuus, padassa jylläävä taikausko, jonka ansiosta myös ne barbaarit (kuten kaikki suomalaiset), jotka joutuvat helvettiin, ajavat takaa valitun kansan oikeuksia.

[Jussi Seppälä 1]

Jatketaan tätä sitten täällä kun meni offtopiciksi toisella saitilla.  Kolehmaisen Seppo toi esiin sen seikan että Israelilaiset terroristit tappoivat suomalaisen sotilaan tässä taannoin iskulla UN bunkkeriin.

 

Kuten Sepolle laitoin vastineen niin kaikki on sallittua sodassa.. Aikanaan toisen maailmansodan aikana suomalaiset sotilaat tappovat keskitysleirillä venäläisiä sotavankeja kylmän rauhallisesti.  Suomi taisteli silloin olemassaolostaan eli kaikki keinot käyettiin ja olivat sallittuja.

 

Sodassa..? YK:n tarkkailijoiden ampuminen on sallittua..? Taas melko merkillisiä mielipiteitä..

[Hanna Räihä 7]

tätä minäkin vähän ihmettelin. YK-tarkkailijoiden ampuminen tarkoituksella on hivenen kyseenalaista, olkoonkin mikä tahansa sotatila päällä.

Ja kyllä, Suomalaiset tappoivat sotavankeja, venäläiset tappoivat sotavankeja, saksalaiset tappoivat sotavankeja... niinhän se aina menee. Asiat "lähtee käsistä" kriisin aikana.

 

Mutta kuten joku tuolla aiemmin mainitsi, Israel on keinotekoisesti perustettu valtio, joka perustuu vain raamatun sanaan että jumala on luvannut maan juutalaisille. Itse en ota siihen sen enempää kantaa, mutta kaikissa sodissa kai taistellaan olemassaolosta ja reviiristä. Vanhoista kaunoista. Onhan sotia aloitettu jo pelkästään naistenkin takia.

 

Onhan olemassa teorioita, joiden mukaan juutalaiset ja israel ovat yhdysvaltain suojeluksessa, onhan suurin osa yhdysvaltain johdosta ja merkkihenkilöistä juutalaisia tai juutalaista syntyperää. Yhdysvaltain on hyvä "suojella" israelia ja sillä varjolla hyökkiä taas kuwaitiin ja muihin öljymaihin, sillä varjolla että kitkevät terrorismia. Onhan sanottu, että Osamakin on jenkkien palkkalistoilla.

No, tällä nyt ei ollut enää mitään tekemistä juutalaisten oikeuksien kanssa. Missään nimessä en silti tarkoita, ettäkö juutalaisilla olisi ollut helppoa aiemmin, mutta onpa niitä muitakin ihmisryhmiä vainottu taustansa takia. Niin saksassa kuin venäjällä, kiinassa, vietnamissa, koreassa jne...

 

Jokatapauksessa... edelleenkään en hyväksy näitä toimia en  kristityiltä, en juutalaisilta, en muslimeilta, en hinduilta enkä buddhalaisita, ateisteiltä tai muiltakaan uskonnoilta. Jos voisin, sen maailmasta lopettaisin, mutta yhden ihmisen eväät siihen hommaan ovat hivenen heikot.

[Guest petikko]

Masentavaa on ihmisen lyhytnäköisyys. Israel tekee nyt sitä muille mitä juutalaisille tehtiin aatun toimesta.

 

Ei tekisi jos tämän maailman jukilla olisi moraalia ja asennetta puuttua tilanteeseen. Mutta ei, he rahoittavat ja antavat tukensa. Taikauskolla on tässäkin merkittävä osuutensa.

 

 

[Topi Falkenberg 417]

Aikanaan toisen maailmansodan aikana suomalaiset sotilaat tappovat keskitysleirillä venäläisiä sotavankeja kylmän rauhallisesti.  Suomi taisteli silloin olemassaolostaan eli kaikki keinot käyettiin ja olivat sallittuja.

 

Lars Westerlundin tutkimuksessa, Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus, vankileirien kokonaiskuolleisuudeksi on ilmoitettu 30, 3 % eli 19 085 henkeä. Näillä kuolemilla ei ollut mitään virkaa Suomen olemassaolotaistelun kannalta. Kysymys oli välinpitämättömyydestä, kostosta ja ihmisluonteen julmuudesta. Siitä samasta perkeleestä sikiävät juutalaisten törkeästi ylimitoitetut panssaritoivioretket palestiinalaisalueille. Siviilejä kyllä voi tappaa kaikilla keinoilla, mutta eivät ne kuitenkaan ole minkään kansainvälisen sopimusjärjestelmän mukaisia laillisia tappoja.

 

Nyt Israel taistelee olemassaolostaan kirjaimellisesti siis tämä on nykyaikaa ja kun kaikki keinot ovat sallittuja sodassa...

Eräät haluavat yksipiolisesti tuomita Israelin että ovat väärässä heidän pitäisi antaa periksi ja suostua siihen että kansa työnnetään Välimereen??..

 

Israelin kimppuun ovat arabimaat tosiaan menneisyydessä erehtyneet muutaman kerran hyökkäämään, nykyisin se ei kuitenkaan enää ole mahdollista yhdenkään arabi-valtion toimesta, kiitos juutalaisen pommin. Yksikään palestiinalainen taistelujärjestö ei esittäämääsi uhkakuvaa pysty toteuttamaan, joten kyllä Palestiinan kuihduttaminen mm. merisaarron keinoin on mielestäni hieman yliampuvaa.

 

Suomalaiset ampuivat noin 5% ottamistaan sotavangeista, loput 25% kuolivat ihan itsestään nälkään ja tauteihin. Tämähän ei ollut suomalaisten syytä, eihän? Eihän juutalaisvaltionkaan vika ole jos Gazan alueella köyhille ei riitä vaatteita, ruokaa ja lääkkeitä, ja eihän sekään ole israililaisten syy jos alueelle ei saada toimitetuksi rakennustarvikkeita?

 

topi

 

 

[Guest petikko]

..tai vettä?

 

tai jos ambulanssi ei pääse sairaalaan, kun kysellään papereita?

[Guest fishu]

Lars Westerlundin tutkimuksessa, Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus, vankileirien kokonaiskuolleisuudeksi on ilmoitettu 30, 3 % eli 19 085 henkeä. Näillä kuolemilla ei ollut mitään virkaa Suomen olemassaolotaistelun kannalta. Kysymys oli välinpitämättömyydestä, kostosta ja ihmisluonteen julmuudesta.

 

Suurin osa kuolleisuudesta johtui taudeista, kun hygienia, ravinto ja elinympäristö eivät olleet kaikkein parhaimmat. Kuolleisuus ei poikkea kovin huomattavasti muiden maiden tilastoista. Kysymys on siitä, että ruokitko sotilaita rintamalla vai sotavankeja. Myös sotilaat rintamalla näkivät nälkää, ja olihan se tieteellisesti todistettu, että matti pärjää n kalorilla päivässä.

 

Mitä tulee julmuuden aiheuttamiin kuolemiin, niin sodan alkupuolella ongelmana oli vanginvartijoiden tausta - useimmiten rintamalle kelpaamattomia, jopa rikollisia. Vanginvartijoiden nuppi ei siis välttämättä ollut kaikista optimaallisimmassa kunnossa. Vanginvartijoiden julmuus ei kuitenkaan selitä kuin jonkin osan kuolemista. Vanginvartijoiden julmuuksien tultua yleiseen tietoon Mannerheim määräsi asiat järjestykseen ja epäilyttävät kuolemantapaukset vähenivät rajusti - erityisesti kuolemaan johtaneet karkaamiset.

[Topi Falkenberg 417]

Suurin osa kuolleisuudesta johtui taudeista, kun hygienia, ravinto ja elinympäristö eivät olleet kaikkein parhaimmat. Kuolleisuus ei poikkea kovin huomattavasti muiden maiden tilastoista. Kysymys on siitä, että ruokitko sotilaita rintamalla vai sotavankeja.

 

Tämä on nyt jo täyttä offtopicia, mutta lainaan edelleen Westerlundia: Hänen tutkimuksiensa mukaan nälkäkuolemat johtuivat pääasiassa siitä, että vangeille tarkoitettua muonaa varastettiin logistiikkaketjun kaikilla portailla. Suomen omissa leireissä kuolleisuus oli noin 10 % korkeampi kuin Saksan Pohjois-Suomessa sijainneilla sotavankileireillä. Poikkeama on 10%, ja kyllä se on minun mielestä merkittävän paljon, natseja pidetään kuitenkin yleisesti Euroopan lähihistorian pahimpina pyöveleinä. Samalla tavoin palestiinalaisia tapetaan tälläkin hetkellä, välillä nopeasti ja sitten taas hetken aikaa hitaasti riuduttamalla. Kumpi tapa onkaan inhimillisempi?

 

topi

[Antti Laukkanen 15]

Lars Westerlundin tutkimuksessa, Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus, vankileirien kokonaiskuolleisuudeksi on ilmoitettu 30, 3 % eli 19 085 henkeä. Näillä kuolemilla ei ollut mitään virkaa Suomen olemassaolotaistelun kannalta. Kysymys oli välinpitämättömyydestä, kostosta ja ihmisluonteen julmuudesta.

 

On ilmoitettu, mutta syynä oli pääosin nälkä ja taudit. Noin puolitoista prosenttia ammuttiin joko syystä tai sitten syyttä, mikä tietysti on faktaa, mutta kommenttisi antaa voimakkaasti liioittelevan sävyn.

 

-A-

[Topi Falkenberg 417]

On ilmoitettu, mutta syynä oli pääosin nälkä ja taudit. Noin puolitoista prosenttia ammuttiin joko syystä tai sitten syyttä, mikä tietysti on faktaa, mutta kommenttisi antaa voimakkaasti liioittelevan sävyn.

 

-A-

 

Westerlundin mukaan 1 019 eli 5,3 prosenttia sotavangeista ammuttiin.

[Antti Laukkanen 15]

Westerlundin mukaan 1 019 eli 5,3 prosenttia sotavangeista ammuttiin.

 

Hups, Westerlundin tutkimusten mukaan 1019 sotavankia ammuttiin, mikä tekee n. 1,6 % sotavankien määrästä. Puolitoista prosenttia oli siihen nähden ihan hyvä hattuestimaatio! 5,3 % leireillä kuolleista ammuttiin tämän tutkimuksen mukaan. Mukana oli tuomittuja, karkulaisia yms., mutta tietysti omavaltaisuuksiakin tapahtui. Ei siinä tilanteessa todellakaan riittäne ihan joka iikan hermo ja todellisuudentaju ymmärtämään enää, mistä on kyse. Se ei tietysti oikeuta mitään laittomuuksia.

 

Juutalaisista on valittaen pakko sanoa, että he ovat sangen pitkälti omilla toimillaan päässeet vainottuun asemaansa. Toisaalta niin suuri osa maailman varallisuudesta ja tiedonvälityksestä on ollut sangen pitkään juutalaisten hallussa. Minun on valitettava pakko todeta, että holocaustin vähintäänkin liioittelun ja toisaalta glorifionnin puolesta on niin paljon todisteita ja loppujen lopuksi virallisen totuuden kirjoittajien taustat ovat sikäli lähellä Daavidin tähteä, että aika monta kysymystä herää. Ja suurin osa jää vastausta vaille.

 

-A-