Ilmastonmuutos

[Juho Vastapuu 0]

Ehkä vähän huono kysymys. Eli talvi jäi näin myöhäiseksi ja kesäkin oli todella kuuma. Onko tämä mielestäsi poikkeuksellista, vai onko ihmiskunnan tie kohti tuhoa alkanut? Ilmastonmuutos tulee pikkuhiljaa, luuletko sen vaikuttaneen talveemme jo nyt? Kertokaa ja keskustelkaa, niinkauan kuin se vielä on mahdollista

 

EDIT: Muutin otsikkoa, kun nuo aiheet alkavat mennä uutisiin ilmastonmuutoksesta.

[Guest juhake]

Kyllä jos ei ihmiset muuta tottumuksiaan, niin tahti kiihtyy ja ei seuraa hyvää, mutta en pidä tilannetta vielä vakavana, sillä ainahan leutoja talvia on ollut.

 

Lämpenemistä vastaan on myös planetaarisia juttuja, kuten esim. Maan akselikulman muuttuminen sekä Maan kiertoradan muodonmuutokset. Molemmat nämä aiheuttavat pitkällä aikavälillä ilmaston kylmenemistä.

[Guest kiza]

Kyllä jos ei ihmiset muuta tottumuksiaan, niin tahti kiihtyy ja ei seuraa hyvää, mutta en pidä tilannetta vielä vakavana, sillä ainahan leutoja talvia on ollut.

 

Lämpenemistä vastaan on myös planetaarisia juttuja, kuten esim. Maan akselikulman muuttuminen sekä Maan kiertoradan muodonmuutokset. Molemmat nämä aiheuttavat pitkällä aikavälillä ilmaston kylmenemistä.

Mjoo, Juhan kanssa samoilla linjoilla, ainahan leutoja talvia on ollut. Jokut ovat jopa esittäneet, että pohjoisnapa alkaisi jäätyä uudelleen. Mielestäni maapallon liikkeitä yms.. yms.. muita ei ole tutkittu tarpeeksi, jotta voitaisiin sanoa ilmastonmuutoksen (jos sellaista nyt on edes tapahtumassa) alkaneen juuri ihmisen toimesta.

[Juho Vastapuu 0]

Mjoo, Juhan kanssa samoilla linjoilla, ainahan leutoja talvia on ollut. Jokut ovat jopa esittäneet, että pohjoisnapa alkaisi jäätyä uudelleen. Mielestäni maapallon liikkeitä yms.. yms.. muita ei ole tutkittu tarpeeksi, jotta voitaisiin sanoa ilmastonmuutoksen (jos sellaista nyt on edes tapahtumassa) alkaneen juuri ihmisen toimesta.

 

Niin, voi olla että olen saanut liikaa vaikutteita elokuvasta The day after tomorrow.

[Johann Muszynski 0]

Ei ole normaalia, ja omasta mielestäni ensimmäisi näytöksiä ilmastonmuutoksesta. En halua kuvitella mitä tapahtuu kymmenen vuoden päästä, jos jatkamme tämänhetkisiä elintapojamme. Huolestuttavaa on, että maailman saastuttajat koostavat vain pienen osan maailman väkiluvusta. Ongelma on miten saada ihmiset muuttamaan elintapojaan niin radikaalisti? Se ei ole varmasti ole helppoa kenenkään kohdalla.

 

Kuinka moni täällä on nähnyt Al Goren Epämiellyttävän Totuuden?

[Olli Vainio 3]

Maapallon ilmastossahan on historiallisesti ollut kylmiä kausia ja lämpimiä kausia joten varmasti se ilmasto muuttuu ainakin jollain aikavälillä. Isossa kuvassa vaan se ei kerro YHTÄÄN mitään että mimmoinen yksi talvi täällä pohjoisesssa on...

[Olli Vainio 3]

Ei ole normaalia, ja omasta mielestäni ensimmäisi näytöksiä ilmastonmuutoksesta. En halua kuvitella mitä tapahtuu kymmenen vuoden päästä, jos jatkamme tämänhetkisiä elintapojamme. Huolestuttavaa on, että maailman saastuttajat koostavat vain pienen osan maailman väkiluvusta. Ongelma on miten saada ihmiset muuttamaan elintapojaan niin radikaalisti? Se ei ole varmasti ole helppoa kenenkään kohdalla.

Kuten jo aiemmin sanoin, yksi lämmin talvi ei kerro vielä YHTÄÄN mitään. Ja voitko varmuudella sanoa että JOS ilmasto on muuttumassa että paljonko siitä lopulta on ihmisen aikaansaannosta?

 

[Torsten Kihlman 1]

Eli talvi jäi näin myöhäiseksi..

 

No jos +5C ja sade ovat talven merkkejä niin olkoon...

[Guest kenkku]

Miten niin talvi jäi myöhäiseksi? Täällä ainakin oli syyslomien aikaan lunta ihan riesaksi asti (tietysti juuri niinä kahtena viikkona kun jouduin pyöräilemään töihin ). Nyt on tätä. Kyllä tämä ihan normaalin säävaihtelun piikkiin minusta menee..

[Mikko Suokas 1]

Vuoden 1972 joulu oli lumeton, ja vuoden 1973 puolellakin lunta oli kaiken kaikkiaan aika hintsusti. Kesä 1973 oli kylmä ja sateinen. Myös talvet 1973-74 ja 1974-75 olivat hyvin vähälumisia ja kesät kylmiä. Jos siis vanhat merkit pitävät paikkansa, ensi kesä on kylmä ja sateinen.

 

Kun tätä lumetonta talvea tässä on katsellut, on vain tullut mieleen jonkinlaisia muistumia niiltä ajoilta, kun kouluani aloittelin. Ja muistakaa viime talvi: lunta ja pakkasia riitti, ja nyt sitten on välillä tällaista. Ei se ilmastonmuutos etene ihan noin nopeasti, vaikka sitä epäilemättä tapahtuukin.

[Guest clooni]

Eiköhän tämä mene ihan normaalin toiminnan piikkiin. Semmosta nyt vain sattuu sattumaan, että vähän lämpimämpiä ilmavirtauksia tulee hieman totuttua myöhemminkin tänne pohjolan perukoille. Mitäs muutaman vuoden takaiset 50 asteen pakkaset ja katkenneet voimajohdot sitten olivat? Eikö sen ilmaston pitänyt lämmetä. Vaikka lämpenisikin, niin vuotuinen keskiarvolämpötilan nousu on melkoisen pieni lukuna. Kyllä kai tässä ollaan nyt sen luvun yli menty jo melkoisesti kun nytkin on 35 astetta lämpimämpää kuin jokunen uusivuosi sitten  ???

[Johann Muszynski 0]

Kuten jo aiemmin sanoin, yksi lämmin talvi ei kerro vielä YHTÄÄN mitään. Ja voitko varmuudella sanoa että JOS ilmasto on muuttumassa että paljonko siitä lopulta on ihmisen aikaansaannosta?

Yksi lämmin talvi ei todistakkaan mitään. Mutta katsotaanpa koko maapalloa. Viimeisten 30 vuoden aikana 4 ja 5 kategorioiden hurrikaanit ovat kaksinkertaistuneet. Koko maapallo on lämmennyt yhdellä asteella, veden pinnat ovat nousseet, jäätiköt sulavat. Joissakin Maapallon osissa on koettu tavallista pidempiä kuivuusjaksoja, ja taas toisissa osissa on koettu pahoja tulvia. Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on tällä hetkellä korkeimillaan 420 000 vuoteen. Ja totuushan on, että me syydämme ilmakehään kaikenaikaa tonnikaupalla kasvihuonekaasuja. Ainakin minusta faktat puhuvat puolestaan. ???

 

Toinen asia on sitten miten nopeasti nämä muutokset tapahtuvat, mutta omasta mielestäni ne alkavat jo näkyä edellämainittujen muutosten takia.

[Guest hennri]

Nyt olis kiva tietää miten kaksi alinta vaihtoehtoa eroaa toisistaan?

Lumettomuus on vain hetkellistä, ei lopullista=eli ei aihetta epäillä ilmastonmuutoksen alkamiseen

Ei=lumettomuus on vain hetkellistä..

Nus nus mut piti vähän miettiä kumpaan laittaa ruksin

 

Minua ei ainakaan vielä ilmastonmuutos huolestuta, koska nyt tapahtuneet muutokset ovat vasta hyvin pieniä(tosin eipä ole siitäkään näyttöä että johtuu juuri ilmastonmuutoksesta)

[Guest motojuzzi]

Ottakaa huomioon, että maapallo on perhanan monimutkanen systeemi, sotkemalla yhtä osa-aluetta sotkee paljon muutakin. Ilmastonmuutos ei oo vaan lämpenemistä, se tuo mukanaan myös muita erikoisia sääilmiöitä. Mutta kuuluuko äkillinen marraskuinen lumimyrsky ja sitä seuraava pitkä leuto kausi ilmastonmuutoksen piiriin, sitä kun ei osaa viisaammatkaan sanoa, niin en kommentoi minäkään.

[Martti Kujansuu 180]

Kuinka moni täällä on nähnyt Al Goren Epämiellyttävän Totuuden?

 

Entäpä kuka on lukenut Michel Crichtonin uusimman "Pelon ilmaston"? Vaikka kyseessä on trilleri niin kirjassa on tieteellisten artikkelien tapaan lähdeviitteet!

[Guest clooni]

Yksi lämmin talvi ei todistakkaan mitään. Mutta katsotaanpa koko maapalloa. Viimeisten 30 vuoden aikana 4 ja 5 kategorioiden hurrikaanit ovat kaksinkertaistuneet. Koko maapallo on lämmennyt yhdellä asteella, veden pinnat ovat nousseet, jäätiköt sulavat. Joissakin Maapallon osissa on koettu tavallista pidempiä kuivuusjaksoja, ja taas toisissa osissa on koettu pahoja tulvia. Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on tällä hetkellä korkeimillaan 420 000 vuoteen. Ja totuushan on, että me syydämme ilmakehään kaikenaikaa tonnikaupalla kasvihuonekaasuja. Ainakin minusta faktat puhuvat puolestaan. ???

 

Toinen asia on sitten miten nopeasti nämä muutokset tapahtuvat, mutta omasta mielestäni ne alkavat jo näkyä edellämainittujen muutosten takia.

 

Luonnon tutkimisen seurauksena on päätelty, että pallukkamme historiaan kuuluu sellaisia asioita kuin jääkausia. Jääkaudesta tulee yllättäen mieleen kylmä. Yksinkertaisella logiikalla: jääkaudella on vilu ja niiden välissä tarkenee shortseilla. Edellinen jääkausi oli millon lie, eli nyt arvellaan meneillään olevan juuri tällaisen väliajan ennen seuraavaa kylmää jaksoa. Miksi siihen ei voisi siis luontaisesti kuulua erilaisia sääilmiöitä, kuten juuri ilmaston lämpenemistä? Ilmasto on tiettävästi lämmennyt ilman ihmisiäkin. Ihmisten suolistokaasuihin verrattavat tuotteet kyllä tietysti vaikuttavat siihen, miten paljon lämmöstä jää tänne eikä karkaa marssilaisille. Sen osuus kuitenkin mielestäni on vielä nykyään niin mitätön, ettei se tällaisia 2 kuukauden talven myöhästymisiä yksin voi aiheuttaa,  vaan ne voidaan katsoa aiheutuneen ihan luonnollisista, vaikkakin tavallisille pulliasisille melko käsittämättömistäkin, sääilmiöistä.

 

Jospa asia nyt vain sattuisi olemaan niin, että jostakin kumman syystä lämpimät virtaukset sattuvat vain hieman totuttua pitempään kulkemaan hieman pohjoisempaa antaen meidän ihmetellä mustaa joulua?

 

En kuitenkaan väitä etteikö hiilidioksidipäästöillä, ym., olisi mitään vaikutusta ilmastoon. Väestö kasvaa niin tuhotonta tahtia etenkin tuolla idässä, että aina vain jatkuvasti vaaditaan lisää esim. energiaa ja muuta teollista tuotantoa, että saadaan heillekin, uusille silmäpareille tarvittavia hyödykkeitä. Päästöjä vastaan on siis törkeän vaikeaa "taistella", eli haluttiin tai ei, kyllä ne joku päivä tulevat jotakin vaikuttamaan. Päästöongelma siirtyy kehittyneistä maista perässä laahaaville. Onko sitten oikeutettua vaatia vaikka Afrikan mailta hirmu tiukkoja rajoja kun eräätkin Euruupan ja ison Ameriikan sankarit ovat päästäneet muutaman turauksen mustaa piipuistansa viimeisen 100 vuoden aikana.

 

Ihmiset ovat valitettavan vaillinaisia kykenemään yhteistoimintaan

[Esa Lehtismäki 0]

Onhan ihmisen toiminnasta aiheutuva ilmaston lämpeneminen jo ihan selvä asia, eikä vastaan enää väitä kuin muutama mustasieluinen teollisuuden lobbari. Lämpimistä talvista viis, mutta kasvavat aavikot ja kutistuvat jäätiköt puhuvat selvää kieltä. Eihän tämä mikään ihmiskunnan saati sitten maapallon tuho ole. Tulee vaan hiton kalliiksi ja aiheuttaa tavattomasti vaivaa. Enää ei muutosta voida estää, vaikka kvarttaalikapitalistit saman tien alkaisivat ajatella järjellä lompakon sijaan, mutta tietenkin tilanne koko ajan pahenee, mitä pidemmälle nykyinen meno jatkuu. Itse veikkaisin, että pahinta tulevat olemaan massiivisen muuttopaineen aiheuttamat sodat.

[Guest Masa]

Tämänkertainen kysely on mielestäni väärin asetettu.

Kyselyssä on kytketty kaksi mielestäni toisiinsa liittymätöntä asiaa suoraan yhteen.

Itse uskon että ilmastonmuutos on alkanut, mutta en pidä meidän tämän hetken sääoloja mitenkään epätavallisina pitkässä juoksussa. Tämä ei ole edes mikään uskonasia, vaan säätilahistoriakin sen osoittaa; ei tämä vielä ole mitään poikkeuksellista, kun sitä tarkastellaan vuosikymmenien yli, niinkuin sitä mielestäni pitää tarkastella.

[Guest hennri]

Onhan ihmisen toiminnasta aiheutuva ilmaston lämpeneminen jo ihan selvä asia, eikä vastaan enää väitä kuin muutama mustasieluinen teollisuuden lobbari. Lämpimistä talvista viis, mutta kasvavat aavikot ja kutistuvat jäätiköt puhuvat selvää kieltä. Eihän tämä mikään ihmiskunnan saati sitten maapallon tuho ole. Tulee vaan hiton kalliiksi ja aiheuttaa tavattomasti vaivaa. Enää ei muutosta voida estää, vaikka kvarttaalikapitalistit saman tien alkaisivat ajatella järjellä lompakon sijaan, mutta tietenkin tilanne koko ajan pahenee, mitä pidemmälle nykyinen meno jatkuu. Itse veikkaisin, että pahinta tulevat olemaan massiivisen muuttopaineen aiheuttamat sodat.

Kai se jotenkin on myönnettävä että ilmastonmuutosta on, mutta juuri tuo noin pitkälle ajattelu kuulostaa minusta utopistiselta. Tämä on varmaan yksi syy, miksi tämä ilmastonmuutos ei vielä kosketa kaikkia, koska moni ei osaa kuvitella noin pitkälle että ihmiset lähtevät sotimaan veden puutteen takia tai veden nousemisen ja siitä seuranneen asumusten hukkumisen takia tjs.

 

Itse ainakin on vaikea pelätä ilmastonmuutosta, koska tähän mennessä tästä lievästä ilmastonmuutoksesta ei ole minulle ollut haittaa.

Minulle sopii varsin hyvin että kesät ovat todella lämpimiä ja vähä sateisia!

Tämä omaan napaan tuijottelu on varmaan pahin syy ilmastonmuutokseen, mutta minkäs teet...

[Esa Lehtismäki 0]

Niin, merenpinnan nuosun myötä rannikkokaupungit joudutaan osittain tai kokonaan siirtämään. Semmoiset kuin New York, Tokio, Shanghai, Lontoo... Tämä on huikean kallista, mutta jakaantuu sentään pitkähkölle aikavälille. Pahempi asia on kasvillisuusvyöhykkeiden siirtyminen. Monet nykyisin tiheästi asutetut seudut käyvät liian kuiviksi elättämään asukkaansa ja siitä seuraa massamuutto. On siinä meilläkin täällä mukavan lämpimässä Pohjolassa sopeutumista, kun yritetään rakentaa uutta pääkaupunkia ja samalla selvitä sekä Pohjanmaan että Etelä-Euroopan pakolaisista. Mutta maaseudun autioitumisesta ei varmasti silloin puhuta enää.

[Guest laurindo]

Itse olen miettinyt tuota ilmastonmuutosta jo pidempään. Jos on tammikuussa +5 lämmin ja maassa ei ole lumesta merkkiäkään niin eiköhän ilmasto ole jo nyt muuttunut hieman lämpimämmäksi. Tosin yhdestä talvesta ei voi vielä vetää johtopäätöksiä. Varsinaisesti ilmaston voidaan katsoa lämmenneen jos 30 vuoden päästä on samanlaista kuin nyt koska ilmastohan on pidempiaikaisten säätilojen keskiarvo.

Itse olen sitä mieltä että nyt viimeistään pitäisi alkaa tehdä jotain. Esim. vähentää yksityisautoilua. Ihan pistää vihaksi kun miettii niitäkin ihmisiä jotka istuvat yksin autoissaan aamuruuhkassa ja ihmettelevät kun ei ole lunta. Kannattaisiko ehkä kokeilla joukkoliikennettä? Itse ainakin yritän välttää autolla ajamista aina kun mahdollista, sillä yksityisautoilu on yksi suurimmista ilmastonlämmittäjistä.

 

Edit: Vaikka olenkin melko huolestunut ilmastoasioista niin kuulun kuitenkin siihen ihmisryhmään joka ei valita lämpöä. Paljon mukavampaa kun on +5 eikä -20 vaikka se olisikin normaalia.

[Guest Henkka]

Jokin aika sitten oli Hesarissa artikkeli, jossa kerrottiin mm. Lapista löytyneen selviä merkkejä siitä, että siellä on ennen kasvanut sankkoja havumetsiä ja esimerkiksi lajike, jota nyt tapaa Californiassa.

Itse en enään syytä muutoksesta (mikä on myös mielestäni tapahtumassa) vain elintapojamme, vaan se on ehkä pitkälti myös "luonnonlista" tapahtumaa.

Maapallolla on ollut tuhansien vuosien aikana lämpimämpiä ja kylmempiä jaksoja ja nyt olemme siirtymässä taas lämpimämpään suuntaan, pois pienestä jääkaudesta, joka vallitsi noin 700-200 vuotta sitten. Sitä ennenhän oli myös lämpimämpi ajanjakso.

 

Uskon toki myös että nykymaailman päästöillä ja elintavoilla on vaikutusta lämpenemiseen, mutta se ei ole kuitenkaan estettävissä mitenkään, ihmisen toimin.

Ehkä toimemme kärjistävät janopeuttavat muutosta kuitenkin?

 

Itse muistan talvia joten kuten 80-luvun taitteesta ja säästä aina kiinnostuneena olen seurannut sitä ja joskus jopa kerännyt joitain muistiinpanojakin siitä.

Tämä talvi on ollu tähän mennessä aikalailla samanlainen kuin 2000-2001. Joulukuun alussa oli hyvin leutoa ja lämpötilat samanlaisia kuin nyt. 2001 alkoi samoin harmaana ja sumuisena. Taisi olla jopa niin, että silloin oli melkein kuukausi täällä Helsingissä niin ettei aurinkoa näkynyt. Tammikuun lopussa lähdin etelään ja juuri ennen sitä saatiin pikkusen pakkasta ja lunta. Talvi alkoikin tuona vuonna vasta kunnolla helmikuun puolella.

 

80-luvun lopusta lähtien on ollut usempia erittäin leutoja talvia, mutta myös "normaaleja", lumisia talvia, täällä etelässäkin. mm. 97-98 lunta riitti ja ei ne ihan viimeisetkään talvet ole olleet poikkevia. 2002-2003 oltiin kunnon paukkupakkasissa.

Mieleen vain jää usein nämä poikkevat muutokset ja hetket sääoloissa. Tästäkin talvesta voi tulla vielä luminen ja kylmä, pitkälle kevääseen ja mielikuvat muistoissa muuttuvatkin ehkä aivan toisenlaisiksi. Mutta miltei joka vuonna talvissa on ollut kylmemmät ja leudommat hetkensä.

Oli kyllä minun lapsuudessa "joka talvena" hyvät hokkari- ja stiigakelit täällä Helsingissä, mutta oliko se normaalia vai sattumaa että juuri tälle ajanjaksolle sattui sellaista?

 

Ja ehkä osa tästä muutoksesta johtuu myös siten, että nyt näitä asioita seurataan tarkemmin. Mediassa ja kahvipöydissä. Lisäksi tiedonkulku on muuttunut paljon hiljattain.

Mm. trombeista saa nyttemmin lukea joka kesä lehdistä. Pienenä ollessani  sukulaisemme kertoi nähneensä sellaisen vesipyörteen mökillään rannassaan ja se tuntui ennenkuulumattomalta. Puita oli katkennut ja vene kieppunut ilmassa.

No, nyt tämä tapahtuma olisi ehkä päässyt lehteen tai kuvat nettiin, usean tietoisuuteen, joka osaltaan ruokkisi nyt sitä tunnetta että näitä tapahtuu paljon useammin kuin ennen.

 

Varmasti epavakaampia säitä ja talvia on tulossa jos ennusteet lämpenemisestä pitävät paikkansa. Maapallon keskilämpötila on ainakin noussut pikkuhiljaa, toistaiseksi. Siinä on puolensa ja haittansa meidänkin leveysasteilta katsottuna.

 

Jossain oli sellainen teoria että meillä muutos ei välttämättä olisikaan niin suuri, jos Golfvirta tyrehtyy tai heikkenee olellisesti jäätiköiden sulamisen myötä. Nythän se on ainakin heikkenemään päin. Eli sen lämpövaikutus meille heikkenee, mutta sitä kompensoisi taas yleinen maan lämpötilan nousu.

 

Mene ja tiedä. Teorioita on monia ja mielenkiintoisia. Jotain kuitenkin on tapahtumassa. Mutta mitä, mistä johtuvaa ja missä määrin, on edelleen kaikkea muuta kuin 100% varmaa.

 

 

[Guest Rikuuho]

Maapallon ilmastossahan on historiallisesti ollut kylmiä kausia ja lämpimiä kausia joten varmasti se ilmasto muuttuu ainakin jollain aikavälillä. Isossa kuvassa vaan se ei kerro YHTÄÄN mitään että mimmoinen yksi talvi täällä pohjoisesssa on...

 

Tämä on minunkin uskomukseni, jota ainakaan ei vielä (tietääkseni) olla  kumottu. Uskon kyllä että ihminen avittaa ilmastoa lämpenemisessä, mutta kyllä se ihan luontoäidistä on lähtöisin.

[Olli Vainio 3]

Tämä on minunkin uskomukseni, jota ainakaan ei vielä (tietääkseni) olla  kumottu. Uskon kyllä että ihminen avittaa ilmastoa lämpenemisessä, mutta kyllä se ihan luontoäidistä on lähtöisin.

Joo, siis itse olen kyllä sillä kannalla että ihan varmasti ihmisten toimet *jotain* tekee, mutta vielä ei ole kukaan voinut oikeasti todentaa että miten paljon todellisuudessa ihmiset muutosta tekevät ja mikä on "luonnollista". Muutosta kyllä tapahtuu, se on varmaa.

[Guest arttula]

Terve

 

Kiistämätön tosiasia kuitenkin on, että ilmakehän CO₂ -pitoisuus on jyrkästi noussut, ja nousu jyrkkenee koko ajan. Ja hiilidioksidi on myös kiistatta "kasvihuoneilmiötä" aikaansaava. Se vaikuttaa varmasti maapallon ilmastoon - se tiedetään, mutta se missä tulee lämmintä, missä kylmää, on vielä avointa.

 

Arttu