Ilmastonmuutos

[Jukka Takamaa 0]

Edelleen olen sitä mieltä, että ilmasto on muuttunut. Se että lämpeneekö ilma kovaa vai kylmeneekö hiljaa jne. ei mielestäni ole edes oleellista. CO2 määrä ilmakehässä kasvaa kovaa ja sitä mukaan kun metsiä kaaadetaan sen sitominen alkaa olla vaikeata.

 

Eikö tämä ole skeptikoidenkaan mukaan ongelma ?

 

[Guest fishu]

Mutta nämäkin tuntuvat kelpaavan joillekkin. Luulisi kuitenkin että olisi tarjolla kiihkottomampaakin faktaa mihin tarttua toimituksessa, jos asia on niin selvä.

 

28vee KTM-opiskelija bloggaaja vasta vaikuttaakin kiihottomalta ja asiantuntevalta. Hän käyttää tukenaan toisia vastaavia blogeja, joiden tieteelinen tausta on yhtä olematon kuin hänellä itselläänkin. IPCC:n kaavoja todistellaan oikeiksi IPCC:n tuloksilla. Mitähän IPCC on mahtanut käyttää kaavojensa tukena, ellei omia tuloksia?

 

Sitten blogaaja käyttää tukenaan vielä lehden yleisöpalstoilla julkaistua juttuansa - koska se on julkaistu lehdessä, sillä on oltava totuusarvoa.

 

Miten tällaista voi väittää kiihottomammaksi? Kaikki nämä ristiinlinkkaukset tekevät jutusta vieläpä hankalan luettavan, kun siellä on mukana turhaa dissaamista. Miksi minua kiinnostaisi Simosen kaverien asiattomat mielipiteet toisista ihmisistä, kun tarkoitus on todistaa ohjelman väitteet vääriksi? Täällä on ihan yhtä päteviä kavereita dissaamaan Simosta & co. kuin Simonen & co. muita.

[Guest fishu]

Teollisuuden tekijänoikeuksista on tullut iso kysymys Kööpenhaminan kansainvälisissä ilmastoneuvotteluissa. Kehitysmaat vaativat, että niin sanottu vihreä teknologia vapautettaisiin tekijänoikeuksista samaan tapaan kuin jotkut AIDS-lääkkeet. EU ja Yhdysvallat ei siihen suostu.

 

- EU:lle se on hyvinkin suuri kysymys, mutta me olemme näissä neuvotteluissa koko tämän vuoden ajan ja aikaisemminkin jo lähteneet siitä, että teolliset tekijänoikeudet ovat osa teknologiaa. Ne kuuluvat sinne keskeisesti ja silloin katsomme, että teollis- ja tekijänoikeuden suoja pitää säilyttää kaikissa oloissa, myös silloin, kun puhutaan ilmastoteknologiasta.

 

Niin, köyhät maat ovat aivan viattomia, eikä heillä ole mitään intressejä itse hyötyä taloudellisesti, käyttäen ilmastonmuutosta keppihevosena. Tässä on vaarana se, että unohdetaan, ettei köyhät maat välttämättä ole yhtään vähemmän itsekkäitä ja ahneita kuin teollisuusmaat - ihminen on ihminen, oli se sitten köyhä afrikkalainen tai rikas länsimaalainen.

 

Ei pidä antaa tunteille sellaista ylivaltaa, että se kokonaan sokaisee järjen. Pahimmassa tapauksessa köyhistä maista löytyy läjäpäin uudenkarheita maastureita, jotka tupruttelevat taivaalle yhtä paljon kammottua CO2:sta, kuin maa tuotti ennen ilmastonmuutosrahoja (luokitellaan näiksi rahoiksi myös edut, jotka saadaan käyttämällä hyväksi muiden tuotekehitystä).

[Guest fishu]

Edelleen olen sitä mieltä, että ilmasto on muuttunut. Se että lämpeneekö ilma kovaa vai kylmeneekö hiljaa jne. ei mielestäni ole edes oleellista. CO2 määrä ilmakehässä kasvaa kovaa ja sitä mukaan kun metsiä kaaadetaan sen sitominen alkaa olla vaikeata.

 

Eikö tämä ole skeptikoidenkaan mukaan ongelma ?

 

Siis, kun pohditaan nimenomaan sitä, vaikuttaako CO2 yleensäkään, saati sitten ihmisen toimet, ilmastonmuutokseen?

[Guest Henkka]

28vee KTM-opiskelija bloggaaja vasta vaikuttaakin kiihottomalta ja asiantuntevalta. Hän käyttää tukenaan toisia vastaavia blogeja, joiden tieteelinen tausta on yhtä olematon kuin hänellä itselläänkin. IPCC:n kaavoja todistellaan oikeiksi IPCC:n tuloksilla. Mitähän IPCC on mahtanut käyttää kaavojensa tukena, ellei omia tuloksia?

 

Sitten blogaaja käyttää tukenaan vielä lehden yleisöpalstoilla julkaistua juttuansa - koska se on julkaistu lehdessä, sillä on oltava totuusarvoa.

 

Miten tällaista voi väittää kiihottomammaksi? Kaikki nämä ristiinlinkkaukset tekevät jutusta vieläpä hankalan luettavan, kun siellä on mukana turhaa dissaamista. Miksi minua kiinnostaisi Simosen kaverien asiattomat mielipiteet toisista ihmisistä, kun tarkoitus on todistaa ohjelman väitteet vääriksi? Täällä on ihan yhtä päteviä kavereita dissaamaan Simosta & co. kuin Simonen & co. muita.

 

Niin, heitin tuon lainauksen vastineeksi siitä MOT:n ohjelmasta otettujen kommenttien vastineeksi. Tarkoitus ei ollutkaan heittää puolueetonta faktalinkkiä, vaan kuten ilmaisin että kun tälle linjalle lähdetään niin tässä vastinetta...

Kyse ei ollut siis niinkään siitä kuka tuota kirjoitti vaan että oltaisiin saatu aikaiseksi keskustelua itse aiheesta, ei sen esittäjistä. Nyt homma on mennyt pitkälti yksitotiseksi todisteluksi, puolin ja toisin, toki. Kaikkihan me toki nojaamme johonkin "valmiiseen" lähteeseen tutkimuksissa ja tulkinnoissa.

 

Mainitset IPCC:n mittaukset ja kaaviot ovat roskaa, mutta mikä on sitten luotettavampaa, kiistatta? Eihän sellaista lähdettä voi olla. Tulkintaeroja kylläkin.

Sepä se. Minusta tuntuu että yhtämielisyyttä ei voi edes saavuttaa. Jokaisella on omat, erilaiset, näkemykset pohjalla ja niitä tukemaan löytyy todisteet. Jokainen tekee toki itse päätelmänsä minkä näkee luotettavampana mutta niistä keskusteleminen esim. foorumeilla menee sitten väittämiseksi, koska vastaargumenttejä tuntuu aina löytyvän puolin ja toisin. Se onkin hyvä mutta keksustelun taso menee vain yleensä juuri dissaamiseksi.

 

Luonto lienee se lahjomattomin todistaja asiassa. Aiemminkin mainittiin että on jo nähtävissä (luonnon mittakaavassa) valtavia muutoksia, mikä johtuu ilmaston muuttumisesta. Nekään eivät ole toki kiistattomia. Ilmastokysymys on kuitenkin mielestäni tänä päivänä tosiasia ja se vaatii huomiota osakseen.

 

Toivoa täytyy vain että ne päätökset mitä tehdään ovat oikeita. Jos niitä edes lopulta kyetään tekemään. Julkilausumilla maailma ei kummoisesti muutu. Luultavasti joka tapauksessa tulevaisuus myös kirpaisee ns. tavallisen virtasen elämää, jollain tasolla. Oli kyse hiilidioksidista tai lätkästagamalleista, taikka ei, on mielestäni suunta oikea siinä että päästöihin kiinnitetään huomiota. Ei näissä "trendeissä" ole sikäli minusta mitään vikaakaan.

[Guest arttula]

Ihan suurta kusetusta kaikki: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/saa_kylmenee_ensi_viikolla_-_etelaankin_jopa_20_astetta_pakkasta_1256851.html

Ei noin kylmää ole uutisen mukaan ollut joulukuussa sitten vuoden 2002. Eli ilmasto ei voi olla lämpenemässä. Piste.

[Guest Henkka]

Ihan suurta kusetusta kaikki: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/saa_kylmenee_ensi_viikolla_-_etelaankin_jopa_20_astetta_pakkasta_1256851.html

Ei noin kylmää ole uutisen mukaan ollut joulukuussa sitten vuoden 2002. Eli ilmasto ei voi olla lämpenemässä. Piste.

 

Hittolainen Arttu. Sä syötät vääränlaista tietoa! 

 

Mutta vaikka nyt onkin kyse jo säästä, mainostan meteorologien sivua, jossa ei puhuta säästä niin virallisesti kuin "emosivulla": http://twitter.com/meteorologit

[Joona Väisänen 537]

Ihan suurta kusetusta kaikki: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/saa_kylmenee_ensi_viikolla_-_etelaankin_jopa_20_astetta_pakkasta_1256851.html

Ei noin kylmää ole uutisen mukaan ollut joulukuussa sitten vuoden 2002. Eli ilmasto ei voi olla lämpenemässä. Piste.

 

Eikun tämähän on luonnollisesti vain paikallinen ilmiö ja tilastopoikkeama eikä sillä ole mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa 

[Jukka Takamaa 0]

Eikun tämähän on luonnollisesti vain paikallinen ilmiö ja tilastopoikkeama eikä sillä ole mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa 

 

 

Toivottavasti myös tuo Australiaa lähestyvä 19x8 kilometrin jääpala on vain skeptikkojen esimerkki siitä kuinka luonto viilentää koralliriuttaa.

 

 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/australiaandthepacific/australia/6768364/Giant-iceberg-heading-for-Australia.html

[Antti Laukkanen 15]

Mähän sanoin sulle, Henri, jo pari viikkoa sitten viimeksi mainostettuasi Simosen blogia, että ko. ituhipin siteeraaminen näissä asioissa ei ole missään määrin autaaksi tekevää.

 

Mutta joo, tuon linkin takaa

 

http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/

 

voi tarkkailla NOAA-15 -satelliitin mukana kulkevan AMSU-A mikroaaltomittauslaitteiston tuottaman globaalin lämpötiladatan kehitystä päivä kerrallaan. Tieto tulee parin päivän viiveellä ja tänään on esimerkiksi tarjolla 8.12. saakka olevaa tietoa. Syystä tahi toisesta en keksi mistä saa klikatuksi päälle 20 vuoden mittausten high- ja low- käyrät sekä keskiarvokäppyrän, jotka vielä eilen olivat mukana kuvioissa. (EDIT: eikun joo, niitä ei saakaan tuohon sea level - mittaukseen, vaan channel 05:n eli 14000 ft:n ja korkeampiin mittauksiin) Hämmästyttävää on kuitenkin havaita, kuinka lämpötilat seikkailevat päivän tarkkuudella maksimissaan muutaman asteen kymmenyksen haarukassa vuodesta toiseen. Kaikki arvot olivat oikein nätisti eilen siinä keskiarvolinjan liepeillä. Tänä vuonna on tosiaan ollut pari kymmenystä lämpimämpi kesäjakso kuin tällä vuosituhannella yleensä. Viime vuoden alkupuoli oli sen sijaan selkeästi kaikkein kylmin. Loppuvuosi 2007 taas puolestaan sen vuodenaikajakson kylmin. Siitä, että pari viimeistä viikkoa keskilämpötila on ollut joistakin asteen sadasosista kenties kymmenykseen lämpimämpi kuin muina vuosina, ei tietenkään voida vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä. Ainut johtopäätös on se, ettei käyrissä ole havaittavissa minkäänlaista lämpenemistrendiä.

 

Tuolta:

 

http://www.drroyspencer.com/2009/01/daily-monitoring-of-global-average-temperatures/

 

lisätietoa ja paljon muuta mielenkiintoista aiheen tiimoilta.

 

-A-

 

”Jos jotakin voisin toivoa, niin haluaisin ilmastonmuutoksen toteutuvan, jotta tiede voitaisiin osoittaa oikeaksi, seurauksista riippumatta!” - Phil Jones, CRU:n sähköpostiviestiskandaalin takia hyllytetty johtaja

[Joona Väisänen 537]

 

Toivottavasti myös tuo Australiaa lähestyvä 19x8 kilometrin jääpala on vain skeptikkojen esimerkki siitä kuinka luonto viilentää koralliriuttaa.

 

 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/australiaandthepacific/australia/6768364/Giant-iceberg-heading-for-Australia.html

 

Mikä ihmeen esimerkki? Mitä tuon jäälautan pitäisi todistaa? Antamassasi linkissä mm. sanotaan

 

"Icebergs do come from time to time and they can be very big, but it can be a long time before we spot one - so it's really a once-in-a-lifetime sighting."

 

Mikä tuossa siis on niin ihmeellistä? Lukee siellä myös

 

Dr Young said sightings of large icebergs could become more frequent if sea temperatures rise through global warming.

 

Kannattaa lukea seuraava linkki:

 

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/5067351/Rise-of-sea-levels-is-the-greatest-lie-ever-told.html

 

But if there is one scientist who knows more about sea levels than anyone else in the world it is the Swedish geologist and physicist Nils-Axel Mörner, formerly chairman of the INQUA International Commission on Sea Level Change. And the uncompromising verdict of Dr Mörner, who for 35 years has been using every known scientific method to study sea levels all over the globe, is that all this talk about the sea rising is nothing but a colossal scare story.

[Guest Henkka]

Antti, selitin jo tuossa ylempänä miksi käytin tuota Simosen blogia vastineena. Ei se ollut siis niin vakavaa.

 

Kiitos linkistä. Sen johdattelemana löysin pian myös ihan savoksi käännetyn teorian Spencerin näkemyksistä. Se löytyy osoitteesta:

http://www.ilmastofoorumi.fi/ilmastonmuutos/maallikon-selitys-ilmastomallien-virheista/

 

Mielenkiintoista tekstiä mikä selittänee myös osaltaan sitä että miksi asoita tulkitaan ja nähdään hyvin eri tavoin.

 

Muuten, näkemyseroihin liittyen, tänään tulee Teemalta toinen osa BBC:n kolmiosaisesta dokkarista: Kiistely ilmastosta

http://yle.fi/teema/tiede/tiededok/id18498.html

 

 

 

[Guest fishu]

Mikä tuossa siis on niin ihmeellistä? Lukee siellä myös

 

Dr Young said sightings of large icebergs could become more frequent if sea temperatures rise through global warming.

 

New Orleansin tulvien jälkeen tuota sanottiin myös hurrikaaneista. Tosin vasta uutisoitiin, että hurrikaanikausi jäi tavanomaista vaisummaksi. Ei sekään toteutunut, vaikka lisääntyvien hurrikaanien piti olla pysyvä ilmiö ja takaisin menemistä ei ole.

[Jukka Takamaa 0]

Mikä ihmeen esimerkki? Mitä tuon jäälautan pitäisi todistaa?

 

Ei mitään..enhän mä niin sanonutkaan. Ei myöskään pari pakkaspäivää todista lämpimiä talvia kylmiksi.

 

 

[Joona Väisänen 537]

Ei mitään..enhän mä niin sanonutkaan. Ei myöskään pari pakkaspäivää todista lämpimiä talvia kylmiksi.

 

 

 

Mutta pari lämmintä päivää todistaa kylmät talvet menneiksi?

[Jussi Aaltonen 0]

Ensiviikolle povattu kylmäjakso saanee ilmastouskovaiset hyppimään riemusta... kova kylmyys on selkeä todiste ilmaston lämpenemisestä... tähän aikaan vuodesta ei yleensä ole niin hirveän kylmä, joten kyseessä on selkeä ääri-ilmiö. Meni hurrikaani ennusteet pieleen ja pari muutakin maailmanlopunprofetiaa, mutta onneksi tulee edes pirun kylmää

 

Odottelen oikein innolla että joku sähköallerginen ovolaktovegaani bloggaa jotakin veret seisauttavaa faktaa joulukuun paukkupakkasista.

 

Lienee tosin niin että paukkupakkasia ei ole muuta kuin sääennusteissa ja mittarien näyttämissä, sekä luonnollisesti Sodankylän geofysiikan tutkimusasemalla, jossa lienee Suomen ainoa kalibroitu lämpötilan mittaus (joka siis mittaa absoluutti arvon, jota ei siis soviteta tilastolliseen malliin)... tilastoissa pieni pakkasjakso hukkuu malliin sovitukseen ja jos ei huku niin malli tehdään uudestaan

[Guest fishu]

Saa nähdä, tuleeko sitäkään lyhyen aikavälin ilmastonmuutosta.

[Guest Henkka]

Meno senkun paranee! 

[Jukka Takamaa 0]

Ensiviikolle povattu kylmäjakso saanee ilmastouskovaiset hyppimään riemusta... kova kylmyys on selkeä todiste ilmaston lämpenemisestä... tähän aikaan vuodesta ei yleensä ole niin hirveän kylmä, joten kyseessä on selkeä ääri-ilmiö. Meni hurrikaani ennusteet pieleen ja pari muutakin maailmanlopunprofetiaa, mutta onneksi tulee edes pirun kylmää

 

Odottelen oikein innolla että joku sähköallerginen ovolaktovegaani bloggaa jotakin veret seisauttavaa faktaa joulukuun paukkupakkasista.

 

Unohdit varmaaankin fibromyalgian. Rovaniemlä oli 50 astetta 10 vuotta sitten...renkaat jäätyi neliskanttisiksi. Ei siellä ennen niin kylmiä jaksoja ollut.

[Jukka Takamaa 0]

Mutta pari lämmintä päivää todistaa kylmät talvet menneiksi?

 

Oulussa ei ole moneen vuoteen enää tehty latuja kaupungin toimesta joelle. Myöskin Tervahiihdon lähtöä ei ole enää ollut joelta. Niin ne säät muuttuu.

[Jorma Silo 0]

Tämmöinenkin ennuste... Pohjoismaihin hyvin kylmä talvi. Katotaan kuis äijän käy :

 

http://www.ess.fi/?article=259911

[Jussi Aaltonen 0]

Oulussa ei ole moneen vuoteen enää tehty latuja kaupungin toimesta joelle. Myöskin Tervahiihdon lähtöä ei ole enää ollut joelta. Niin ne säät muuttuu.

 

Niin... tässäpä olikin hyvä esimerkki siitä miksi ilmastopropaganda puree hyvin.

 

Miesmuisti on kovin lyhyt ja sen päälle se on vielä jumalattoman epätarkkakin. Muutaman vuoden, saati muutaman vuosikymmenen takaisista asioista voi puhua aivan mitä hyvänsä ja kukaan ei suoralta kädeltä pysty väitteitä kumoamaan... ja mikäli pystyykin niin teoriaa globaalista ilmiöstä ei voi osoittaa vääräksi yksittäisillä lokaaleilla havainnoilla. Tosin mikäli lokaalit ilmiöt sattuvat tukemaan maailmanlopun profetioita niin kansalla on luontainen taipumus uskoa niihin vaikka vastoin parempaa tietoa... auktoriteettiusko on kova juttu.

[Jukka Takamaa 0]

Niin... tässäpä olikin hyvä esimerkki siitä miksi ilmastopropaganda puree hyvin.

 

Miesmuisti on kovin lyhyt ja sen päälle se on vielä jumalattoman epätarkkakin. Muutaman vuoden, saati muutaman vuosikymmenen takaisista asioista voi puhua aivan mitä hyvänsä ja kukaan ei suoralta kädeltä pysty väitteitä kumoamaan... ja mikäli pystyykin niin teoriaa globaalista ilmiöstä ei voi osoittaa vääräksi yksittäisillä lokaaleilla havainnoilla. Tosin mikäli lokaalit ilmiöt sattuvat tukemaan maailmanlopun profetioita niin kansalla on luontainen taipumus uskoa niihin vaikka vastoin parempaa tietoa... auktoriteettiusko on kova juttu.

 

Eilinen teema-dokumentti kyllä aukottomasti todisti että ilmastomuutoksesta ei ole epäselvyyttä.

 

Tervahiihto on aiemmat 170 vuotta pidetty startti Oulujoelta. Menee yli miesmuistin heittämällä.

[Antti Laukkanen 15]

Antti, selitin jo tuossa ylempänä miksi käytin tuota Simosen blogia vastineena. Ei se ollut siis niin vakavaa.

 

Hymiö unohtui, sorry

 

Kiitos linkistä. Sen johdattelemana löysin pian myös ihan savoksi käännetyn teorian Spencerin näkemyksistä. Se löytyy osoitteesta:

http://www.ilmastofoorumi.fi/ilmastonmuutos/maallikon-selitys-ilmastomallien-virheista/

 

-A-

[Antti Laukkanen 15]

Eilinen teema-dokumentti kyllä aukottomasti todisti että ilmastomuutoksesta ei ole epäselvyyttä.

 

Tervahiihto on aiemmat 170 vuotta pidetty startti Oulujoelta. Menee yli miesmuistin heittämällä.

 

Se mitään aukottomasti selittänyt. Väitti vaan. Siitä samasta väittämisestä ja manipuloinnista tässä on kaiken aikaa kyse. Parina viime talvena tuulet ovat olleet poikkeuksellisia normaaliin nähden. Tavallisestihan Suomessa vallitsevat talvisin pääsääntöisesti pohjois-itäiset ilmavirtaukset, jotka tuovat kylmää ilmaa usein pohjoisen Venäjän kylmiltä alueilta. Esimerkiksi viime talvena tuulen suunta oli vallitsevasti lounainen - siis tyypillisempi Suomen kesäaikaan. Tämän tunnusti jopa Ilmatieteen laitos.

 

Ja ilmasto muuttuu, ei siitä ole epäselvyyttä. Mihin suuntaan se milloinkin muuttuu vaikuttaa olevan jo vaikeampi pala nieltäväksi nykyaikaisesta mittausteknologiasta huolimatta. Ihan eri juttunsa on vielä se, mikä tämän muutoksen milloinkin saa aikaan.

 

Tervahiihdolla ei kannata ryhtyä hiilidioksidia maapallon lämmittäjäksi tekemään. Tekee siinä sivussa itsensä vielä naurunalaiseksi.

 

-A-