IL: Raivokohtaus lentokoneessa

[Topi Falkenberg 417]

Linkin alla irakinmiäs on lainannut vanhaa Iltapulun artikkelia parista ammattimiehestä Finnairin Bojossa, ja helposti meni raivopää rautoihin: http://www.pakkotoisto.com/matkailu/7776-lentomatkustuksen-turvallisuus/

[Guest rsuomi]

Tuli mieleen, kun sairaalan päivystykseen tuli kännipäissä riehuva kaveri.

 

Vastaanottoväki ja muu paikalla ollut hoitoväki oli kauhuissaan, eikä oikein tiennyt mitä pitäisi (tai SAA tehdä).

 

Paikalle tuli sattumalta eläkeiän kynnyksellä ollut pikkuruinen siivoja kärryineen.

 

Hetken aikaa hän katseli ukon touhuja, käveli tyynen rauhallisesti toimistoon, otti suihkepullon, käveli

riehujan luokse ja sumutti aika annoksen purkista äijän silmille.

 

Ukko tokeni.

 

Siivooja vei purkin takaisin kaappin, otti siivouskärrynsä ja jatkoi matkaa.

 

Ja tämä tarina on tosi.

 

Ei jumankauta, maalaisjärjenkäyttöä ei saisi kieltää.

 

risto

[Arne Wallen 72]

Ei se olekkaan kielletty, täällä vain ammattijuristit suunnittelee pakkokeinoja.

[Lauri Tamminen 0]

Ei se olekkaan kielletty, täällä vain ammattijuristit suunnittelee pakkokeinoja.

 

sti

[Jaakko Kuusisto 3]

Ihan pakko kertoa tämäkin:

Mun eka lennonopettajani toi yöllä pakkopaidassa olevan potilaan Ruotsista Suomeen.

Keskellä merta tarras toi "hullu" urkkia kurkusta ja kuristi. Urkki otti palopullon ja kumautti tukevasti ,selkänsä takana olevaa kuristajaa päähän, niin rajusti että hullun ote irtosi.

Urkki huusi sitten noi saattajat, hoitsun ja lääkärin, hereille ja sanoi, jos ette tee pikasesti jotain kumautan palopullolla teitäkin päähän.

Kyllä saatttajat ryhdistäytyivät

[Tero Haikara 0]

Tatu, lue myös rikoslain 4 luvun 4 pykälä. Pakkotilan ja hätävarjelun ero on kuitenkin aikamoinen..  Tässä säikeessä käsitellään hätävarjelua, ei pakkotilaa.

 

Niin kuin jo aiemmin totesin, tämä keskustelu menee elokuva-asiantuntijoiden kommentoinniksi. Kertoisiko jo nyt joku mikä olisi se "helpoin" (toimivin maallikon käsissä) keino saada pitkällä Thaimaan lennolla oikeasti raivostuva (mahdollinen delirium) henkilö kuriin? Tästähän tämä keskustelu lähti liikkeelle.. Itse ehdotin oman kokemukseni pohjalta hyväksi havaittua lääkeannostelua, kokonaisvaltaisena ratkaisuna. Joku oli sitä mieltä, että rautoihin, toinen sitä mieltä että ammutaan pistoolilla... Saisiko vähän perusteluita, eikä vain viisaita "ampukaa kaikki" ratkaisuja! Asia sattuu nimittäin aidosti kiinnostamaan, kun teen työtä näiden asioiden parissa.

 

Raudoitettu henkilö (siis edelleen raivokohtauksen/deliriumin vallassa) vahingoittaa itseään aika pahasti jos hän makaa raudoitettuna useamman tunnin (kyseessä oli pitkä lento). Ammuttu henkilö kuolee todnäk verenhukkaan ennen kuin kone ehtii laskeutua.

 

Toinen maallikolla (lyhyellä koulutuksella) toimiva väline "henkilön hallintaan saamiseksi" voisi olla Taser-etälamautin, joka ei tosin poista sitä että henkilö joudutaan raudoittamaan ja siitä jatkuu tämä henkilön itsensä vahingoittaminen riehumalla kun virta on kytketty pois... Tiedän itse omakohtaisesta parin koekerran myötä, miltä tuo väline tuntuu ja miten se vaikuttaa. Erinomainen työkalu!

[Vesa Laine 0]

(lainaus)Niin kuin jo aiemmin totesin, tämä keskustelu menee elokuva-asiantuntijoiden kommentoinniksi. Kertoisiko jo nyt joku mikä olisi se "helpoin" (toimivin maallikon käsissä) keino saada pitkällä Thaimaan lennolla oikeasti raivostuva (mahdollinen delirium) henkilö kuriin? Tästähän tämä keskustelu lähti liikkeelle.. Itse ehdotin oman kokemukseni pohjalta hyväksi havaittua lääkeannostelua, kokonaisvaltaisena ratkaisuna. Joku oli sitä mieltä, että rautoihin, toinen sitä mieltä että ammutaan pistoolilla... Saisiko vähän perusteluita, eikä vain viisaita "ampukaa kaikki" ratkaisuja! Asia sattuu nimittäin aidosti kiinnostamaan, kun teen työtä näiden asioiden parissa.(lainaus)

 

 

 

Minua jäi nyt hiukan arveluttamaan tuo lääkeaineen käyttö. Henkilöllä johon sitä käytetään, saattaa olla lääkeaineallergia joka voi aiheuttaa nopeankin kuoleman väärän lääkkeen ollessa kyseessä. Tai vääränkokoinen annos, ollanhan silloin yleensä eri paineessa kuin maan päällä. Tai sitten (PROVO) pitää siltä riehujalta kohteliaasti ensin kysyä että kävisikös teille nyt tämä rauhoittava tai jopa nukuttava lääke? Niin että tällaista tuli pöllähti mieleen. 8)

[Arne Wallen 72]

Jos pahimmat ylilyönnit jätetään pois, voiko lentohenkilökunnalle antaa luvan "piikittää" vaati ainakin näin maassa koulutuksen.Paras tuo varmaan olisi.Mikäli kyseinen henkilö jonkun allergisen reaktion takia menehtyy asiasta keskustellaan varmaan jopa täällä.Vastavuoroisesti ko.henkilö aiheuttaa jonkun hengenmenon siitäkin käydään oikeutta, miksei tehty mitään.Pelkät käsiraudat ja jalkaraudat eivät sinänsä tapa ketään, tosin raudoitustilanne on kuolemantapauksia aiheuttanut.Etälamautin oikein käytettynä on varmaankin hyvä, toki siinäkin omat riskinsä on.Ei mikään helppo kysymys, jos olisi asia hoidettaisiin varmaan jo tänäpäinä sillä tavalla.

Joskus tällaisia sivusta nähnneenä ehdottaisin tuota lääkitystä jos asia on henkilökunnankin puolesta laillisesti järjestettävissä.Tietty tämä raivoava pitää saada hollille jotta sen piikin saa pistettyä.

[Tero Haikara 0]

Tai vääränkokoinen annos, ollanhan silloin yleensä eri paineessa kuin maan päällä.

 

Ihan mielenkiintoinen ajatus.. En tosiaan ole lääkäri, mutta minun yleistiedon pohjalta en osaa ymmärtää kuinka nestetilavuus (sen enempää annettavan lääkkeen kuin kohdehenkilön verenkierron) muuttuisi mihinkään paineen vaikutuksesta? Tämähän on lääkkeen annostelun peruste, eli X millilitraa lääkettä / kohdehenkilön veritilavuutta kohti.. Yleisesti kohdehenkilön paino on se arvio jolla lääkettä annostellaan "nopeissa" tilanteissa. Vastikään olin tehtävässä, jossa meillä oli henk.koht. morfiiniruiskut ja jos kohdehenkilönä olisi ollut huomattavasti isompi henkilö kuin keskiverto suomalainen, niin häneen olisi voinut lyödä useamman piikin.. Morfiinia ei tosin kovin montaa.. 

 

Autoinjektorilla käytettäessä ei tarvitse "pääsääntöisesti" kuin osua isoon lihkaseen, eli pakaraan, reiteen tai hauikseen. Neulat eivät ole mitään pitkiä näissä välineissä, tosin peukalosta se tulee sujuvasti läpi jos/kun käyttää laitetta väärin päin.. 

 

Lähtökohtana ajatukselleni vielä se, että joku oikeasti vaarantaa ilma-aluksen turvallisuutta ja siten kaikkien kyydissä olijoiden hengen! Tämä poistaa joukon juridisia ja moraalisia pohdintoja toiminnan oikeutuksesta. Se, ettei joku pidä saamastaan palvelusta ei tietysti ole peruste "nukuttaa" ketään ..

[Juha Lampi 282]

Tämähän on lääkkeen annostelun peruste, eli X millilitraa lääkettä / kohdehenkilön veritilavuutta kohti..

 

Tietty esim. kohteen happisaturaatio voi olla yksi lopputulokseen vaikuttava tekijä - tai sitten mitä muita mahdollisesti potentoivia aineita aineenvaihdunnassa lilluu. Vrt. saman insuliinisatsin tuikkaaminen kahteen 75-kiloiseen diabeetikkoon, jolla toisella on sokerit 18:ssä ja toisella 2:ssa. (nojoo okei, kömpelö vertaus )

[Arne Wallen 72]

Pakko heittää omat mausteet soppaan

 

Yksi raivokohtaus lentokoneessa, ja täällä jauhetaan kolme sivua, kuinka lentoemoilla pitäs olla etälamautinta ja taju-kankaalle-ruiskua mukana tällaisia tapauksia varten? Kuinka usein tällaista oikeasti sattuu, että joku alkaa raivoamaan koneessa? Prosentuaalinen osuus on erittäin pieni. Entä onko tällaisella riehumisella koskaan aiheutettu lento-onnettomuutta, vaaratilannetta tai vahingoitettu muita matkustajia?

 

En kiellä, etteikö olisi hyvä olla jokin keino, jolla estää suuremmat seuraukset, mutta on turhaa pitää mitään älyttömiä välineitä mukana.

 

En tosiaan tiedä määrää mutta jo pelkästään lehtiin päässeitä on useita vuodessa pelkästään Finnairilla, joten varmaan näitä on ja tietty yksikin joka vaarantaa lentoa ja ihmishenkiä on liikaa.

[Teijo Niemelä 21]

Pakko heittää omat mausteet soppaan

 

Yksi raivokohtaus lentokoneessa, ja täällä jauhetaan kolme sivua, kuinka lentoemoilla pitäs olla etälamautinta ja taju-kankaalle-ruiskua mukana tällaisia tapauksia varten? Kuinka usein tällaista oikeasti sattuu, että joku alkaa raivoamaan koneessa? Prosentuaalinen osuus on erittäin pieni. Entä onko tällaisella riehumisella koskaan aiheutettu lento-onnettomuutta, vaaratilannetta tai vahingoitettu muita matkustajia?

 

 

Tuli mieleen se yksi kaveri BA:n Boeing 747-400-lennolla Lontoosta Nairobiin, joka paasi hoyryissaan mukiloimaan pilotit ohjaamossa. Siina oli jo maa aika lahella, kunnes kone saatiin oikaistua.

[Tero Haikara 0]

...mutta on turhaa pitää mitään älyttömiä välineitä mukana.

 

Olen täysin samaa mieltä! Tästä syystä pidän esim. käsirautojen mukanaoloa lentokoneessa kohtuu turhana... Niiden laittaminen vastahakoiselle henkilölle on oikeasti varsin vaikeaa ilman, että aiheuttaa kohdehenkilölle eriasteisia vammoja. Ilman kohtuu laajaa harjoittelutaustaa ne jää itseasiassa laittamatta paikalleen..

 

Lääkkeiden annosteluun suunniteltu autoinjektori on about kuulakärkikynän kokoinen laite, jota osaa käyttää ihan kuka vain about 3 minuutin koulutuksen jälkeen. Sopivan "kepin" päässä tällainen laite on turvallisesti käytettävissä vaikka kohdehenkilö olisi ottanut sen muovihaarukan (tms.) käteensä tai muutoin pyörisi "paljain nyrkein" ympäriinsä..

[Guest rsuomi]

Tälläisen jutun isäukko kerran kertoi:

 

Tapahtui joskus -50-60 luvun paikkeilla.

 

Koneessa mies henkilö alkoi häiriköimaan.

 

Tuolla lennolla oli "Pitkä- Jim" niminen henkilö (miehistöä), nimikin viittaa, että oli ilmeisen kookas henkilö. (oikeaa nimeä en tiedä)

 

"Jim" meni rauhoittelemaan/puhuttelemaan kyseistä henkilöa. Lähtiessään sanoi, jos et rauhoitu hän kutsuu kapteenin ja hän onkin sitten isompi mies kuin minä"

 

risto

[Arne Wallen 72]

Joensuu oli nimeltään.

[Markku Valkama 3]

Kerrankin aito uutisketju ilman turhaa oheishälinää.

 

Ja A(a)siaan, Usein on tällaisten uutisten yhteydessä ollut kyseessä melko "raamikas" mieshenkilö.

Jos sitten otetaan huomioon Thaimaan apteekkien liberaali suhtautuminen kaikenlaisten lihasmassaa lisäävien mömmöjen myyntiin niin....

 

M Arkku

[Arne Wallen 72]

Olen täysin samaa mieltä! Tästä syystä pidän esim. käsirautojen mukanaoloa lentokoneessa kohtuu turhana... Niiden laittaminen vastahakoiselle henkilölle on oikeasti varsin vaikeaa ilman, että aiheuttaa kohdehenkilölle eriasteisia vammoja. Ilman kohtuu laajaa harjoittelutaustaa ne jää itseasiassa laittamatta paikalleen..

 

Lääkkeiden annosteluun suunniteltu autoinjektori on about kuulakärkikynän kokoinen laite, jota osaa käyttää ihan kuka vain about 3 minuutin koulutuksen jälkeen. Sopivan "kepin" päässä tällainen laite on turvallisesti käytettävissä vaikka kohdehenkilö olisi ottanut sen muovihaarukan (tms.) käteensä tai muutoin pyörisi "paljain nyrkein" ympäriinsä..

 

En tiedä taustaasi, melko kaukana kuitenkin lienet käytännön tilanteista, kyllä ne käsiraudat siellä koneessa voi mukana olla, vaihtoehtoisesti nippusiteet, meinaten parikin tuntia kun istut tuollaisen "raivon" päällä, hikeä pukkaa.

Tuon kynän kanssa jos lentoemo temppuilee voi tulla melkoisia hankaluuksia kaikin puolin.Ei tuo muovilusikka tai haarukka niitä hankalimpia juttuja ole, kyllä siinä pieni metsuri voi isollekkin miehelle aiheuttaa hankaluuksia.Voit uskoa että näitä asioita on mietitty vuosia eikä mitään varmaa lopputulosta tietääkseni vieläkään ole löytynyt.

 

Pienenä lisänä, tuo heinäntekojärki ja sen käyttö tällaisissa tilanteissa voi olla avuksi, valitettavan harva vain heinää tekee tänä päinä.

[Guest rsuomi]

Olen täysin samaa mieltä! Tästä syystä pidän esim. käsirautojen mukanaoloa lentokoneessa kohtuu turhana... Niiden laittaminen vastahakoiselle henkilölle on oikeasti varsin vaikeaa ilman, että aiheuttaa kohdehenkilölle eriasteisia vammoja.

 

Voi herranen aika...kohdehenkilölle voi tulla mustelmia tai ruhjeita.

Eihän tuollaista voi sallia. Käsirautoihin pehmusteet ettei tule kohdehenkilölle vakavia vammoja, henkisistä kärsimyksistä puhumattakaan.

 

Ja ilman muuta kohdehenkilölle kriisiiapua vapaudenriiston aiheuttamisesta.

 

terv. risto

[Tatu Koiranen 1 876]

Tatu, lue myös rikoslain 4 luvun 4 pykälä. Pakkotilan ja hätävarjelun ero on kuitenkin aikamoinen..  Tässä säikeessä käsitellään hätävarjelua, ei pakkotilaa.

 

Ottaen huomioon, että tässä on puhuttu paljolti sotajoukkojen tai ainakin lentoemojen varustamista erilaisin biokemiallisin asein, niin tämä on aika kaukana hätävarjelusta. Hätävarjelussa voidaan toki hyödyntää "kaikkea saatavilla olevaa materiaalia" ja niin edelleen, kantaen tietysti jonkinmoista vastuuta sen käytöstä, mutta tilanteeseen ei saa kyllä varautua ennakkoon eriasteilla myrkyillä ja neuloilla, joille ei ole minkään sortin käyttöoikeutta.

 

Raudoitettu henkilö (siis edelleen raivokohtauksen/deliriumin vallassa) vahingoittaa itseään aika pahasti jos hän makaa raudoitettuna useamman tunnin (kyseessä oli pitkä lento). Ammuttu henkilö kuolee todnäk verenhukkaan ennen kuin kone ehtii laskeutua.

 

Ensiksi täytyy todeta, etten ole huomannut kenenkään ehdottaneen ampumista. Toiseksi täytyy todeta, että lentokone on lähes pakotettu tekemään välilaskun pahojen sairauskohtausten takia, jotka eivät selviä nopeasti koneessa - varsinkin, jos tilanne ei millään tasolla ole hallinnassa. Lääketieteelliseltä kannalta tilanne tuskin on hallinnassa myöskään silloin, kun ilman asianmukaista koulutusta on truutattu vain jotain sopivalta tuntuvaa lääkeainetta ihmiseen ja ihminen on rauhoittunut. Siinä vaiheessahan ollaan vaikutettu tasan tarkkaan sen sairaskohtauksen/taudin vaikutuksiksiin, ei välttämättä itse sairaskohtaukseen tai saati sitten sen syihin.

 

 

 

En tosiaan tiedä määrää mutta jo pelkästään lehtiin päässeitä on useita vuodessa pelkästään Finnairilla, joten varmaan näitä on ja tietty yksikin joka vaarantaa lentoa ja ihmishenkiä on liikaa.

 

Oletko kenties NTSB:llä töissä, kun tulee tuollaista hölönpölöä noin luontevasti? Ihan oikeasti, mikä ihme siitä lentokoneesta tekee niin ihmeellisen paikan, että kaikkeen pitää muka varautua ihan julmetulla arsenaalilla ja kaikki ihmisoikeudet voidaan viedä jo lentokentältä alkaen perustelulla "koska turvallisuus" tai "ajatelkaa lapsia". Yksi, eikä edes viisi tapausta vuodessa, ole liikaa. Nollatoleranssi-ajattelu on valitettavasti niille, jotka ovat todellisuudesta irtautuneet.

 

 

 

 

Olen täysin samaa mieltä! Tästä syystä pidän esim. käsirautojen mukanaoloa lentokoneessa kohtuu turhana... Niiden laittaminen vastahakoiselle henkilölle on oikeasti varsin vaikeaa ilman, että aiheuttaa kohdehenkilölle eriasteisia vammoja. Ilman kohtuu laajaa harjoittelutaustaa ne jää itseasiassa laittamatta paikalleen..

 

Joo, ongelma on tietysti se, että ilman niitä käsirautoja se kone ei lähde sille lennolle, että sikäli ne on hyödyllistä pitää mukana

 

Mitä tulee laittamisen vaikeuteen, niin onhan se vaikeaa ja jos kunnolla laittaa vastaan, niin lähes varmasti saadaan jonkinasteisia vammoja aikaan. Toisaalta ei siitäkään mitään tule, että kohdehenkilön päällä makaa kymmenen muuta miestä pitämässä sitä kiinni kunnes päästään laskeutumaan. Kun raudat on käsissä ja jaloissa, voi parinkin miehen työpanos jo riittää...

 

 

 

 

kyllä ne käsiraudat siellä koneessa voi mukana olla, vaihtoehtoisesti nippusiteet, meinaten parikin tuntia kun istut tuollaisen "raivon" päällä, hikeä pukkaa.

 

Jälleen kerran, et saa varautua nippusiteillä tuohon tilanteeseen, mutta niitäkin voi käyttää, jos mitään muuta ei ole saatavilla. Muoviset käsiraudat tosin ovat melkein kuin nippusiteet, mutta eivät kuitenkaan ihan...

[Guest rsuomi]

Ottaen huomioon, että tässä on puhuttu paljolti

 

Mä en ymmärtänyt tästä yhtään mitään.....mulla on varmaan delirium 

 

Mutta ei hätää, en ole lentokoneessa.

[Juha Lampi 282]

Joensuu oli nimeltään.

 

Jups, herra Antti  Ilmari Joensuu, joka sittemmin edesmeni Aero Oy:n DC-3:n krässätessä Maarianhaminan kentän finaaliin. Tokko hän kuitenkaan aiheutti onnettomuutta esim. raivokohtauksella.

 

Tämän ketjun alussa selvisi, miten nyt raivokohtauksesta selvittiin: ei myrkkyjä eikä voimafysiikkaa. Fiksu mielenterveyshoitaja kysäisi, tuliko nyrkkiin pipi ja pistetäänkö side?

[Tero Haikara 0]

Fiksu mielenterveyshoitaja kysäisi, tuliko nyrkkiin pipi ja pistetäänkö side?

 

Voi piru kuinka toivon, että tuo olisi 100 varma keino joka kerta!  Olis paljon helpompaa tämä elämä..

[Juha Lampi 282]

Voi piru kuinka toivon, että tuo olisi 100 varma keino joka kerta!  Olis paljon helpompaa tämä elämä..

 

Nii-i!

 

Vanhat sotaveteraanit joutuvat joskus tietynlaiseen "psykoosiin", kun traumaattinen muisto pullahtaa pinnalle. Eräskin vanha partiomies jumiutui hieromaan päätään ja toistelemaan: "...mutta ei ne tullu takas...ne ei tullu takasi, ei, ne ei palannu..." Tilanne laukesi puheenjohtajan kysäistyä hyvin arkisella äänellä: "Juodaanko vielä kahvikupilliset?"

 

Tampereella -56 yleislakon aikana tuli ratsupoliisipomo rauhoittelemaan toivottoman ylivoimaista ja vähitellen kiihtyvää porukkaa. Taikasanat kuuluivat sillä kertaa:" Ei maars poijaat, eiköhän käydä välillä kahveella ja tullaan sit takas?"

[Seppo Kolehmainen 1 868]

Jos nyt tätä varsin korkealentoista keskustelua vetäisi hieman lähemmäs maanpitaa. Lähtökohtatilannehan on se, että jo ennen lentoa henkilökunta pyrkii jo poissulkemaan potentiaaliset ongelmatapaukset. Toinen lähtökohta on se, että ne muut matkustajat ovat ostaneet lippunsa häiriöttömälle lennolle. Kolmas lähtökohta on se, ettei lentokone aivan ensimmäiseksi tee ylimääräistä välilaskua jonkun uhoajan takia, toki näinkin voi käydä joskus. Neljäs lähtökohta on se, ettei matkustamohenkilökunta ole lähtökohtaisesti riehujien kiinnioton ammattilaisia eikä Finnair vielä kuulu niiden yhtiöiden joukkoon, joissa on aseistetut sheriffit lennolla. Näillä eväillä siis on tultava toimeen.

 

Neljän ilmailun parissa vietetyn vuosikymmenen aikana on tullut muutama tapaus seurattua varsin läheltä. Johtopäätöksenä ainakin se, että aina on löytynyt matkustajien joukosta miehiä tarpeeksi, että ongelmatapaus on saatu rautoihin. Jokseenkin aina on kohdehenkilölle myös tullut jonkinasteisia "kolhuja". Ne kolhut eivät vielä ole mitään sen rinnalla, mitä ko. henkilö mahdollisesti vielä saa vastaanottaa kohdemaan virkavallan taholta.

 

Seppo  

[Jarmo Puntanen 0]

....

Joskus tällaisia sivusta nähnneenä ehdottaisin tuota lääkitystä jos asia on henkilökunnankin puolesta laillisesti järjestettävissä.Tietty tämä raivoava pitää saada hollille jotta sen piikin saa pistettyä.

 

Lääkeaineita saa määrätä potilaille vain reseptinkirjoitusoikeudet omaava lääkäri, (kuten maan pinnallakin, lukuunottamatta ensihoidossa vakavasti terveyttä uhkaavassa tilassa olevia potilaita).  Potilaan vastentahtoinen lääkinta vaatii myös virallisen erityislähetteen pakkohoitoa varten. Lääkepiikkejä ei siis lentokoneissa voi käyttää vastentahtoisen asiakkaan kontrollointikeinona.