IL: Raivokohtaus lentokoneessa

[Guest rsuomi]

Olet varmasti ihan oikeassa, mutta lentokoneessa tai vaikka laivassa tilanne on erilainen, kuin "maassa".

 

Ei ole mahdollisuutta tilata ambulanssia tai poliisia paikalle.

 

Itse olen tosiaan sitä mieltä että, jos matkustaja saa tälläisen "raivokohtauksen" voimakeinot ja lääkitys ovat perusteltuja.

 

Delirium on tosiaan eri asia, kuin ns. normaalin känniläisen riehuminen, joka tietysti voi olla yhtä vaarallista, kuin juoppohulluus kohtauksen saaneen.

 

Delirium tilan, kyllä mielestäni erottaa normaali kännissä riehujasta.

 

Sitä voisi tavallaan verrata vaikka sydänkohtaukseen, joka tarvitsee noissa olosuhteissa nopeaakin hoitoa.

 

Potilaan pelastamiseksi ja muiden matkustajien turvaamiseksi.

 

Niinkuin sanottu tuo delirium yleensä tulee siinä vaiheessa, kun alkoholi on jo poistunut verestä eli siinä ei potilaalla ole diapamia ja alkoholia samaan aikaan veressä.

 

On kaksi mahdollisuutta: olla tekemättä mitään tai antaa tilanteen mukaan "maalikkohoitoa". En usko, että lentohenkilökunta alkaisi lääkitsemään, rutiininomaisesti kaikkia "känniläisiä".

 

En tarkoita, että lentohenkilökunta toimisi koneessa lääkärin valtuuksin.

 

Mutta jos sekavassa mielentilassa oleva henkilö on selvästi uhka muille matkustajille, jotain on tehtävä.

 

Ei siinä ole varmaankaan aikaa pohtia erilaisia lakipykäliä jne, jne.

 

Ja nyt tosiaan kirjoitan tästä delirium tilasta, en sokeritautipotilaasta tmv.

 

Tosin olen itsekkin maalikkona todennäköisesti pelastanut ystäväni hengen antamalla hänelle sokerilientä, kun hän meni harmaaksi ja veltoksi, itse tietäen, että hänellä on sokeritauti.

 

Oli kaksi mahdollisuutta: hän oli ottanut liikaa insuliinia tai se oli jäänyt ottamatta. (oltiin ulkosaaristossa, jossa apua ei ihan heti ollut saatavilla)

 

Jos en olisi tehnyt mitään en tiedä miten olisi käynyt. Onneksi tein oikean ratkaisun. Juotuaan lasillisen sokerivettä, kymmenen minuutin kuluttua hän oli täysin kunnossa ja kiitteli.

 

Aina ei ole lääkäri lähettyvillä ja joskus tilanne vaatii nopeita päätöksiä olivat ne sitten oikeita tai vääriä, mutta jos ei tee mitään päätöksiä voi sekin olla kohtalokasta.

 

Luonnollisesti kirjoitan tämän maallikkona, joten kirjoitukseeni täytyy suhtautua sen mukaisesti.

 

 

 

 

 

[Jarmo Puntanen 0]

Risto, enpä usko, että lääkkeitä ja lääkintää koskevista säännöksistä saa vapautusta lähtemällä ilmaan lentolaitteella.

 

Delirium ei ole välittömästi henkeä uhkaava tila, joskin ikävä kaikille asianosaisille. Lääkintää tällaisessa tilassa saa antaa vain ammattihenkilö, kuten jo totesin. Paha delirium lentokoneessa on myöskin tila, jonka pitäisi olla suodatettavissa pois lähes 100% varmuudella aivan maallikkotestillä ennen lentoa.

 

 

 

[Guest rsuomi]

Risto, enpä usko, että lääkkeitä ja lääkintää koskevista säännöksistä saa vapautusta lähtemällä ilmaan lentolaitteella.

 

Delirium ei ole välittömästi henkeä uhkaava tila, joskin ikävä tila kaikille asianosaisille. Lääkintää tällaisessa tilassa saa antaa vain ammattihenkilö, kuten jo totesin. Paha delirium lentokoneessa on myöskin tila, jonka pitäisi olla suodatettavissa pois lähes 100% varmuudella aivan maallikkotestillä ennen lentoa.

 

 

 

 

No, olen erimieltä.

 

Nimimerkki kokemusta on.

[Vesa Laine 0]

Risto, enpä usko, että lääkkeitä ja lääkintää koskevista säännöksistä saa vapautusta lähtemällä ilmaan lentolaitteella.

 

Delirium ei ole välittömästi henkeä uhkaava tila, joskin ikävä tila kaikille asianosaisille. Lääkintää tällaisessa tilassa saa antaa vain ammattihenkilö, kuten jo totesin. Paha delirium lentokoneessa on myöskin tila, jonka pitäisi olla suodatettavissa pois lähes 100% varmuudella aivan maallikkotestillä ennen lentoa.

 

 

 

 

Olen täysin samaa mieltä.

Nimimerkki: En halua syytettä kuolemantuottamuksesta tai pahoinpitelystä lääkeaineella.

[Jarmo Puntanen 0]

Mistä tarkalleen ottaen olet eri mieltä, Risto?

 

[Guest rsuomi]

Mistä tarkalleen ottaen olet eri mieltä, Risto?

 

 

No, ei jaksa "vääntää" enää tästä 

 

terv. risto

[Jarmo Puntanen 0]

No ei se Risto mitään, ajattelin vain, että jos olisi jokin pointti jäänyt, jota olisin voinut jotenkin tarkentaa.

-jp

 

 

 

 

 

[Topi Falkenberg 417]

Kaikkea on viinasta johtuen tultu koettua, mutta deliriumiin en ole vielä missään törmännyt. Kysymys, eikä tähän vaivaan auta alkoholi?

 

topi

[Jarmo Puntanen 0]

Takoitat Topi varmaan delirium tremensia, joka tosiaan useimmiten johtuu alkoholin pitkäaikaisesta liikakäytöstä ja käytön vähentämisestä nopeasti. Pääasiallinen hoito on silloin bentsodiatsepaamilääkkeet eli "pamit". Lisäviina ei tähän auta. Delirium tremens vaatii aina sairaalahoitoa.

 

[Tero Haikara 0]

Olen täysin samaa mieltä.

Nimimerkki: En halua syytettä kuolemantuottamuksesta tai pahoinpitelystä lääkeaineella.

 

Tuossa aiemmin yritin muistuttaa minkälaisesta "skenariosta" puhutaan, jottei pohdita turhaan aiheen juridista problematiikkaa.. Eli tilanne oli lähtökohtaisesti oikeutettu hätävarjelutilanne, jolloin keinovalikoima on aika lailla vapaa.

 

On tosin totta (kuten joku aiemmin toi esiin) ettei lääkkeita voi pitää ilman lupaa mukanaan, eikä näihin vaivoihin tehoavia lääkkeita edes saa ilman lääkärin määräystä..

 

Ajatus oli pohdiskella miten tilanne voisi hoitua tehokkaasti ja turvallisesti? Viittasin aiempaan käytönnön kokemukseeni hyvinkin väkivaltaisista häiriköistä (osa viinan, osa amfetamiini tai muun huumaavan aineen psykoosin vallassa) sekä siitä miten ne on saatu turvallisesti haltuun. Ja kyllä, tilanteissa on ollut käytössä myös sairaanhoidan ammattilaisia!!

 

Totta toisaalta sekin, että hyvin nämä häiriköt on tähänkin mennessä saatu haltuun! Joten lienee turha pohtia tehokkaampia keinoja tulevaisuutta varten?   Erityisesti kun meistä kukaan tuskin pääsee päättämään tällaisista keinoista?!

[Topi Falkenberg 417]

Takoitat Topi varmaan delirium tremensia, joka tosiaan useimmiten johtuu alkoholin pitkäaikaisesta liikakäytöstä ja käytön vähentämisestä nopeasti. Pääasiallinen hoito on silloin bentsodiatsepaamilääkkeet eli "pamit". Lisäviina ei tähän auta. Delirium tremens vaatii aina sairaalahoitoa.

 

 

Jep, siis juoppohulluskohtaukseen ei anneta lisäviinaa. Kolmesataa paikkaisesta koneesta löytyy matkustajilta varmasti helposti kourallinen pameja, eri asia on ymmärtääkö ihminen enää niitä vapaaehtoisesti tuossa tilassa ottaa vaikka tarjottaisiinkin.

 

topi

[Tatu Koiranen 1 876]

Lääkeaineita saa määrätä potilaille vain reseptinkirjoitusoikeudet omaava lääkäri, (kuten maan pinnallakin, lukuunottamatta ensihoidossa vakavasti terveyttä uhkaavassa tilassa olevia potilaita).  Potilaan vastentahtoinen lääkinta vaatii myös virallisen erityislähetteen pakkohoitoa varten. Lääkepiikkejä ei siis lentokoneissa voi käyttää vastentahtoisen asiakkaan kontrollointikeinona.

 

Juuri näin.

 

Muutenkin olisi syytä pitää mielessä, että sairaanhoitoa ja muuta pelastuspalvelua ei ikinä pitäisi sekoittaa ihmisten kontrollointiin voimakeinoilla, vaikka kaikenlaisia hienoja ehdotuksia siitä jatkuvasti arkadianmäellä heitellään, että eikö palokunta voisi hoitaa poliisinkin tehtäviä... Ainut poikkeus tästä on tosiaan tuo tahdosta riippumaton hoito, mutta sillä ei ole varsinaisesti mitään tekemistä tälläisen "kentällä" tapahtuvan sairaanhoidon kanssa.

[Tero Haikara 0]

Juu, eihän siinä kannata mitään muuta pohtia kuin lain säädöksiä, kun istut Thaimaan lennolla ja psykoosiin joutunut 125kg hormoonibodari yrittää vieressäsi 10 km korkeudessa rikkoa ikkunaa nyrkillä... 

 

Mutta kertokaa toki kokemuksistanne jos satutte tällaiseen tilanteeseeen törmäämään! Minua ainakin kiinnostaa aidosti..

[Tatu Koiranen 1 876]

Juu, eihän siinä kannata mitään muuta pohtia kuin lain säädöksiä, kun istut Thaimaan lennolla ja psykoosiin joutunut 125kg hormoonibodari yrittää vieressäsi 10 km korkeudessa rikkoa ikkunaa nyrkillä... 

 

Mutta kertokaa toki kokemuksistanne jos satutte tällaiseen tilanteeseeen törmäämään! Minua ainakin kiinnostaa aidosti..

 

Eiköhän se sitten siinä vaiheessa rauhotu, kun saa sen ikkunan lopulta rikki. Suottaahan tuo tietysti vähän korviin kirpasta siinä vaiheessa, muillakin siis...

 

Edelleen minulle on täysi mysteeri tämä ajattelutapa, kuinka "kaikkeen pitää varatua" jos kyse on jostain hemmetin lentävästä foliokääreestä, jota lentokoneeksi kutsutaan. Ihmisoikeuksilla tai millään muullakaan ei ole mitään väliä. on varmaan mielenkiintoisessa jamassa tuo turvatarkastustoimintakin kymmenen vuoden kuluttua.

[Topi Falkenberg 417]

Juu, eihän siinä kannata mitään muuta pohtia kuin lain säädöksiä, kun istut Thaimaan lennolla ja psykoosiin joutunut 125kg hormoonibodari yrittää vieressäsi 10 km korkeudessa rikkoa ikkunaa nyrkillä... 

 

Mutta kertokaa toki kokemuksistanne jos satutte tällaiseen tilanteeseeen törmäämään! Minua ainakin kiinnostaa aidosti..

 

Tässä offtopic-videossa on taas ammattimiehet asialla: http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=40070 ja menihän se lopulta rautoihin, ei ihan lautoihin.

[Tatu Koiranen 1 876]

Tässä offtopic-videossa on taas ammattimiehet asialla: http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=40070 ja menihän se lopulta rautoihin, ei ihan lautoihin.

 

Tässä paikallisia, ei tosin tositilanteesta

 

 

ja raudoitusta sekä raudalla että muovilla:

[Ilkka Mäkelä 1 228]

 

Yksi raivokohtaus lentokoneessa, ja täällä jauhetaan kolme sivua, kuinka lentoemoilla pitäs olla etälamautinta ja taju-kankaalle-ruiskua mukana tällaisia tapauksia varten? Kuinka usein tällaista oikeasti sattuu, että joku alkaa raivoamaan koneessa? Prosentuaalinen osuus on erittäin pieni. Entä onko tällaisella riehumisella koskaan aiheutettu lento-onnettomuutta, vaaratilannetta tai vahingoitettu muita matkustajia?

 

En kiellä, etteikö olisi hyvä olla jokin keino, jolla estää suuremmat seuraukset, mutta on turhaa pitää mitään älyttömiä välineitä mukana.

 

Ilmeisesti raivokohtaukset lennon aikana ovat kuudessa vuodessa yleistyneet, päätellen uutisesta, jonka mukaan Korean Airin matkustamohenkilökunta kurssitetaan nyt (uudelleen) taser-lamauttimien käyttöön raivoavan matkustajan saamiseksi aisoihin, johtuen siitä, että lentoemännät eivät osanneet käyttää koneessa olleita tasereita tositilanteessa, minkä johdosta lentoyhtiö sai huonoa mainosta. Yhtiö sallii jatkossa tasereiden vapaan käytön tilanteen tullessa eteen. Lisäksi lentoemännille opetetaan itsepuolustusmenetelmiä ja yhtiö palkkaa lisää miespuolisia matkustamotyöntekijöitä, jotta jokaisella lennolla olisi ainakin yksi miespuolinen matkustamotyöntekijä.

 

Korean Air announced on Tuesday (27 December) that it would recruit more male flight attendants and allow all crew members to "readily use stun guns" to manage passengers who behave violently on-board. The decision to get tough with such passengers has come after the airlines attracted criticism from singer Richard Marx following a recent incident.

 

The pop superstar said he had to step in to help restrain a violent passenger on a Korean Air flight from Hanoi, Vietnam, to Incheon near Seoul in South Korea on 20 December. He accused the cabin crew of being "ill-trained" over their handling of the situation.

 

The airline has now issued new crew guidelines that include providing more training to staff, use of the latest device to restrain a violent passenger, hiring more male flight attendants and to ensure at least one male cabin crew on duty for each flight.

 

http://www.ibtimes.co.uk/korean-air-crew-use-stun-guns-control-unruly-passengers-after-recent-board-incident-1598212