Timo Hyvönen

Muuttuuko lentosuunnittelukäytäntö?

90 viestiä aiheessa

OK. RR siis otti yhteyttä pilottiin, tätä hän ei kertonut. Mutta vaikka hienot emailit todistavat yhteydenotot, toisin kuin niin sanotut foorumit, siitä huolimatta hän ei tehnyt asialle mitään ennen kuin lennonjohto ilmoitti hänelle ettei hänen lentosuunnitelmasa ole voimassa Latviassa. Tämä on fakta.

 

Toinen fakta on, ettei Rocket Route ollut jakanut plaania mihinkään Viron osoitteeseen, joten vaikka hän olisi korjannut plaaniin Latvian osalta RR:llä, ei hänellä olisi ollut lentosuunnitelmaa Virossa.

 

Pieniä osoitusongelmiakin tuntuu olevan. Toki RR oli lähettänyt plaanin oikein suomeen (EFHK tai EFHF jatkaa plaanit puuttuviin osiotuksiin). Latviassa plaani oli Rigan lisäksi lähetetty EVVA ja EVLA jotka eivät ole millään tavalla reitillä EFHF - TLL - PRN - EVRA.

 

Pilotti kävi briefingissä, korjasimme ongelmakohdan (...PARKS/N0130A0130) ja lähetimme uuden plaanin jonka osoitimme myös Viroon.

 

En sano etteikö RR toimisi, mutta yritin kertoa, ettei sekään ole aukoton järjestelmä, toisin kuin sitä markkinoidaan.

 

Tule Peter käymään kylässä joku päivä, niin näytän ongelmat jotka tässä kyseissä plaanissa olivat. En minä näitä tapauksia hatusta vedä  >:(

 

PS. Kaveri olisi päässyt n. 30 - 45 min aikaisemmin lähtemään jos hän olisi tehnyt plaanin heti Finavian parjattuja lennonneuvontapalveluja käyttäen ilman kaupallista softaa  ;D

 

 

Joo, tulen varmasti jos vain aikaa löytyy.  Palautteesi on arvokasta, ja kiinnostaa kovasti myös "pääkonttoria".  Sieltä tuli minuutti sitten seuraava täsmennys:

 

"Let me check addressing and get back to you on that

I believe we sent it to the Finland ARO, for further forwarding. And to destination, who actually contacted us via AFTN

We only address FIRs where there is a waypoint so if you cross a whole FIR (VFR) without a single waypoint we will miss it.

However we have started changing to ARO filing for VFR plans due to several national idiosyncrasies and completed this for Italy, Spain, Netherlands, UK, Sweden.

I am checking Finland now"

 

Omalta puoleltani totean aukottomuudesta, että onVFR- lentäjän vastuulla suunnitella reittinsä niin että siinä on tolkulliset legit ja reittipisteet.  RR palvelee VFR-pilottia nimenomaan siinä, miten FPL jätetään systeemiin. 

Tässä näyttäisi toteutuneen tyypillinen "SISO"-efekti. ts. s**t In, s**t Out.

 

RR toimii kuin unelma IFR-plaanien kanssa, kun käytetään sen AUTOROUTER:ia.  Ja todettakoon, että RR:lla on taustalla aktiivinen 24X7 OPS joka reagoi  ongelmiin.

 

 

 

Peter

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Juu,nyt löytyi oikea tulkinta tähän 2 tunnin määräykseenkin "due to several national idiosyncrasies",nämähän löytyy ja täytyy etsiä joka maan AIPstä.

 

Harmonisointia kaivattaisiin,ainakin listaa mille määräyksille voi käytännössä viitata kintaalla. :P

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Omalta puoleltani totean aukottomuudesta, että onVFR- lentäjän vastuulla suunnitella reittinsä niin että siinä on tolkulliset legit ja reittipisteet.  RR palvelee VFR-pilottia nimenomaan siinä, miten FPL jätetään systeemiin. 

Tässä näyttäisi toteutuneen tyypillinen "SISO"-efekti. ts. s**t In, s**t Out.

 

 

Jokos RR tukee kohtaan 18 DEP/ ilmoitusta esim. alueelle? Ei toiminut ainakaan vähän aikaa sitten, mutta onneksi

valppaat Vantaan briefingin kaverit soitteli takaisin ja lisäsivät  :)

 

Jyrki

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tässä näyttäisi toteutuneen tyypillinen "SISO"-efekti. ts. s**t In, s**t Out.

 

Jups. eFPL sen sijaan toimii "SIPO"-periaatteella, eli auttavaiset henkilöt korjaavat ja ja puhelun yhteydessä varmistavat, että meidän sössijöiden plaanisopasta löytyy se helmi... :laugh:

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tämähän on mielenkiintoinen case.

 

Pilotti X on ensin suunnitellut reitin omassa päässään. Sitten hän jättää lentosuunnitelman Rocket Routeen. Plaani on teknisesti virheetön, vaikkakin sisällöllisesti syvältä...

RR ottaa plaanin vastaan ja viestittää sen.  Viestittääsen  jokaiseen FIR:iin, toisin kuin Finavian toimihenkilö ymmärsi tai antoi ymmärtää.

[ attachment removed / expired ]

 

Latvialaiset totesivat että plaanissa oli puutteita, ja ilmoittivat siitä RR:lle, joka otti yhteyttä pilottiin.  Pilotti asioi sitten EFHF briefingin kanssa.

 

Näin voidaan havaita että (tässäkin)  prosessissa on kohtia joissa pilotti voi toimia virheellisesti.  Plaanissa tulisi olla ainakin FIR-rajojen ylitysajat (EET).

 

Tiedoksi keskustelua asian taustalta, lähinnä sen todentamiseksi kuinka vakavasti RR ottaa mahdolliset puutteet palvelun toteutuksessa:

 

"In parallel I have contacted EFHKZPZX  for comment but they were not

available for comment.

Lets hope their management has some time tomorrow.

 

In regards to the statement:

"A VFR FPL that is filed using RR GOES NEVER DIRECT INTO SYSTEM (not

at least in Finland where EAD is in use) but remains in the error

queue of the system until somebody ..."

 

I have no idea what the author is saying here.

Firstly VFR plans do not go through IFPS (When he says EAD I presume

he means IFPS but would like to see that clarified)

 

 

From the attached file you can see all FIRs,(EF, EE, EV) where

addressed so I am not sure where the merit of the person's statements

are.

Nevertheless we are always interested in improving the system.

 

What is correct, is that the user (pilot/crew/planner) should add the

appropriate waypoints.

a rout consisting of merely DCT through multiple countries will not work.

 

Waypoints are required to identify the VFR flight planned route

You'll be amazed at what some VFR pilots get up to.

In fact our system warns the pilot to enter FIR crossing points which

this pilot chose to ignore.

We are about to launch the FIR boundary overlay (expect in about 2

weeks now) which will assist in this

 

By the way the type B message we sent to Finland contained the crew

contact number as well. Especially for cases where there is a need to

contact the crew

I checked and in this case that contact number was passed in the

original message to Finland.

 

So multiple layer of safety net are built in and they worked.

The crew was alerted by us

The crew responded and the matter was resolved.

I find the comments on a public internet forum utterly astonishing.

From a professional organisations we would expect to be contacted and

confronted with these allegations first.

 

 

I am looking forward to the response from Finland and let hope we can

resolve this professionally rather than on an internet forum.

Our lines are open....

 

Best regards

Uwe

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jokos RR tukee kohtaan 18 DEP/ ilmoitusta esim. alueelle? Ei toiminut ainakaan vähän aikaa sitten, mutta onneksi

valppaat Vantaan briefingin kaverit soitteli takaisin ja lisäsivät  :)

 

Jyrki

 

Tätäkin kysyin OPSilta ja vastaus on "kyllä".  tarkemmin tässä

 

"Hi Peter,

 

Yes you can manually edit field 18 and add DEP/

 

In fact if you use the draw function RR will do it automatically.

Even better if you email us with your ADEP (if it is not in the

database for ZZZZ) we will add it and next time RR wil add name and

lat/long automatically to field 18.

 

For examply try a VFR flight plan and enter ZALAKAROS  in the ADEP

field and you will see the details there

 

To open a flight plan it is my normal practice to call the local

flight information service as soon as airborne.

Is there anything different you do in Finland?

 

We can send a DEP message for the crew if they get in touch with our operations.

For instance if they have a friend on the ground with a phone they

could call in but that is unusual.

AIP SUOMI ENR 1.10 and the addressing document 1.11 does not give any

further information for these cases

 

All VFR flight plans are sent to SUOMI ARO address so they should

distribute them correctly from there.

 

EF flight planning promised to get back to me today to get this

resolved but again I have heard nothing (You have a copy of the AFTN

message).

 

Best regards

Uwe"

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Otetaan nyt alkuun selväksi yksi asia sinulle ja Uwelle. En kirjoita tätä Finavialaisena, vaan yksityishenkilönä.

Hyvä.

 

Plaani. Ei se ole teknisesti täydellinen.

 

Toi kuva on raflaava, mutta puoliakaan noista osoitteista ei näkynyt meillä (sitäpaitsi tuostakin sekä puuttuu, että on liikaa osoituksia)

 

AIP Suomi kertoo kohdassa ENR 1.11 Lentosuunnitelman osoittaminen osoitteet joihin plaani tulee lähettää. Suomen osalta puuttuu EFESZFZX.

AIP Estonia Kertoo kohdassa ENR 1.11 että plaani tulee lähettää niille CTR:Lle/FIZ:lle joiden kautta klento kulkee. Tuo lento ei kulje EETUn, EEKAn eikä EEKEn kautta.

Latvian AIP:hen en pääse käsiksi, joten osoitukset muistelen ulkomuistista olevan hyvin samankaltaiset kuin Virossa. Mutta ei tuo lento minun mielestäni kulje Ventspilsin (EVVA) eikä Liepajan (EVLA) kautta.

Siellä on myös täysin turhaan EYKA jos lentosuunnitelma ei koske koko Liettuan ilmatilaa.

 

Btw. Lentosuunnitelman päättämisestä kerrotaan AIP Suomessa sivulla ENR 1.10-5

 

Ääähhh... Mä en jaksa. EADnkin olisi voitu ottaa selville jos vaan olisi viitsitty hakata vaikkapa googleen nuo kolme maagista kirjainta, jolloin ensimmäisenä hakutuloksissa on seuraava linkki.

http://www.ead.eurocontrol.int/eadcms/eadsite/index.php.html

 

Jännä tulos. Se ei ole IFPS.

 

Tässä tulee nyt vähän sellainen "kehut teille (rr), paskat meille (f)" keskustelu kulissien takana mieleen.

 

Enpä sitten enää puutu epäkohtiin jos niitä ei pystytä myöntämään :P

 

Ja mua ei muuten kiinnosta mainostaako täällä joku jotain, vai ei, mutta kun kerran Finavia on paska ja Rocket Route täydellinen, niin huomauttaisinkin samalla foorumin säännöistä:

 

Advertising policy and media info

Advertising is not allowed in our discussion area. Information regarding general (free to use) websites and products may be posted within certain limits, but advertisement of any commercial products/services is not allowed, unless otherwise agreed with the administration. Also advertising of any kind via forum’s private message system is prohibited.

 

Annonseringspolicy och mediainformation

Annonseringen är inte tillåtet i vårat diskussionsforum. Information om gratis web-sajter och produkter är tillåtna inom vissa ramar. All kommersiella annonsering är förbjuden om inte annat på förhand blivit beslutat av administrationen. Annonsering via privata meddelanden är också förbjuden.

 

Mainostaminen ja tietoja median edustajille

Mainostus ei ole sallittua keskustelualueellamme. Tietoja avoimista (ilmaisista) sivustoista ja tuotteista saa lähettää vapaasti (ns. hyvän maun rajoissa), mutta minkä tahansa kaupallisen tuotteen tai palvelun suora mainostus ei ole sallittua, ellei asiasta ole erikseen sovittu ylläpidon kanssa. Myös foorumin pikaviestitoiminnon kautta tapahtuva mainostus/massapostitus on kaikissa tapauksissa kiellettyä.

 

Edit: typoja

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Otetaan nyt alkuun selväksi yksi asia sinulle ja Uwelle. En kirjoita tätä Finavialaisena, vaan yksityishenkilönä.

Hyvä.

 

Plaani. Ei se ole teknisesti täydellinen.

 

Toi kuva on raflaava, mutta puoliakaan noista osoitteista ei näkynyt meillä (sitäpaitsi tuostakin sekä puuttuu, että on liikaa osoituksia)

 

AIP Suomi kertoo kohdassa ENR 1.11 Lentosuunnitelman osoittaminen osoitteet joihin plaani tulee lähettää. Suomen osalta puuttuu EFESZFZX.

AIP Estonia Kertoo kohdassa ENR 1.11 että plaani tulee lähettää niille CTR:Lle/FIZ:lle joiden kautta klento kulkee. Tuo lento ei kulje EETUn, EEKAn eikä EEKEn kautta.

Latvian AIP:hen en pääse käsiksi, joten osoitukset muistelen ulkomuistista olevan hyvin samankaltaiset kuin Virossa. Mutta ei tuo lento minun mielestäni kulje Ventspilsin (EVVA) eikä Liepajan (EVLA) kautta.

Siellä on myös täysin turhaan EYKA jos lentosuunnitelma ei koske koko Liettuan ilmatilaa.

 

Btw. Lentosuunnitelman päättämisestä kerrotaan AIP Suomessa sivulla ENR 1.10-5

 

Ääähhh... Mä en jaksa. EADnkin olisi voitu ottaa selville jos vaan olisi viitsitty hakata vaikkapa googleen nuo kolme maagista kirjainta, jolloin ensimmäisenä hakutuloksissa on seuraava linkki.

http://www.ead.eurocontrol.int/eadcms/eadsite/index.php.html

 

Jännä tulos. Se ei ole IFPS.

 

Tässä tulee nyt vähän sellainen "kehut teille (rr), paskat meille (f)" keskustelu kulissien takana mieleen.

 

Enpä sitten enää puutu epäkohtiin jos niitä ei pystytä myöntämään :P

 

Ja mua ei muuten kiinnosta mainostaako täällä joku jotain, vai ei, mutta kun kerran Finavia on paska ja Rocket Route täydellinen, niin huomauttaisinkin samalla foorumin säännöistä:

 

Advertising policy and media info

Advertising is not allowed in our discussion area. Information regarding general (free to use) websites and products may be posted within certain limits, but advertisement of any commercial products/services is not allowed, unless otherwise agreed with the administration. Also advertising of any kind via forum’s private message system is prohibited.

 

Annonseringspolicy och mediainformation

Annonseringen är inte tillåtet i vårat diskussionsforum. Information om gratis web-sajter och produkter är tillåtna inom vissa ramar. All kommersiella annonsering är förbjuden om inte annat på förhand blivit beslutat av administrationen. Annonsering via privata meddelanden är också förbjuden.

 

Mainostaminen ja tietoja median edustajille

Mainostus ei ole sallittua keskustelualueellamme. Tietoja avoimista (ilmaisista) sivustoista ja tuotteista saa lähettää vapaasti (ns. hyvän maun rajoissa), mutta minkä tahansa kaupallisen tuotteen tai palvelun suora mainostus ei ole sallittua, ellei asiasta ole erikseen sovittu ylläpidon kanssa. Myös foorumin pikaviestitoiminnon kautta tapahtuva mainostus/massapostitus on kaikissa tapauksissa kiellettyä.

 

Edit: typoja

 

Pauli,

 

Toistamiseen kiitän vilpittömästi vaivannäöstäsi. Itse olen tässä välissä lähinnä huuli pyöreänä, kun saan eri suunnista ristiriitaista tietoa.

Oma motiivini tähän keskustelun osallistumiseen on koettaa ymmärtää ja tehdä ymmärrettäväksi ne ns sudenkuopat joihin voidaan pudota, olipa tarkoitus kuinka hyvä tahansa.

Keskustelua selvästi tarvitaan, mutta käydään sitä sitten tämän foorumin ulkopuolella.

Aika lailla tarvitaan mielikuvitusta, että tämän keskustelumme eilisesä Latvian plaanista voisi ymmärtää mainoskeskusteluksi. :)

 

Peter

 

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tätäkin kysyin OPSilta ja vastaus on "kyllä".  tarkemmin tässä

 

"Hi Peter,

 

Yes you can manually edit field 18 and add DEP/

 

In fact if you use the draw function RR will do it automatically.

Even better if you email us with your ADEP (if it is not in the

database for ZZZZ) we will add it and next time RR wil add name and

lat/long automatically to field 18.

 

For examply try a VFR flight plan and enter ZALAKAROS  in the ADEP

field and you will see the details there

 

To open a flight plan it is my normal practice to call the local

flight information service as soon as airborne.

Is there anything different you do in Finland?

 

We can send a DEP message for the crew if they get in touch with our operations.

For instance if they have a friend on the ground with a phone they

could call in but that is unusual.

AIP SUOMI ENR 1.10 and the addressing document 1.11 does not give any

further information for these cases

 

All VFR flight plans are sent to SUOMI ARO address so they should

distribute them correctly from there.

 

EF flight planning promised to get back to me today to get this

resolved but again I have heard nothing (You have a copy of the AFTN

message).

 

Best regards

Uwe"

 

 

 

Tarkoitin siis RMK/DEP RTF ACC 126100, tuota ylläolevaa RR yritti sitkeästi laittaa lähtöilmoituksen sijaan.

 

Jyrki

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

 

 

Tarkoitin siis RMK/DEP RTF ACC 126100, tuota ylläolevaa RR yritti sitkeästi laittaa lähtöilmoituksen sijaan.

 

Jyrki

 

Puhummekohan nyt siis samasta asiasta?  Kysyin ja sain vastauksen:

 

"As for the field 18 yes, that is fine and you can add that information in field 18 It is fully editable in RR"

 

Peter

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Pete yksityishenkilönä.

 

Niin tai näin oli pilotin onni että ko lento lähti Malmilta jossa oli asiansa osaavat briefingpalvelut saatavilla.

Mikäli lento olisi lähtenyt kentältä jossa ARO/ATS palveluja ei saatavissa tai ei lainkaan ATS palvelua olisi pahimmassa tapauksessa ohjaaja käännytetty Eestin rajalta takaisin. Ja sekös olisi harmittanut..tai sitten ei - hermoista ja ohjaajan lompakosta riippuen.

 

Ajatellaanpa yhtä tuollaista FPL:ää kentällä jossa töissä yksi ATS henkilö. Paljonko menee työaikaa asoiden selvittelyyn (esim nuo suomeen viestetystä FPL:stä puuttuneiden EET:n osoitteiden tarkistaminen? Paljonko se on muiden ilmailijoiden palvelusta pois? Mitä se kokonaisuudessaan maksaa? Riittääkö kausikorttimaksut tuon työmäärän kattamiseen vai siirrytäänkö pikku hiljaa Ruotsin järjestelmään?

 

Peter: Tsekkaapa vieläkö kone jolla RR kautta jätetty VFR FPL joka lentää esim reitin EFHF-EFTP-EFHA-EFJY-EFKA-EFOU-EFKE-EFRO A4.0 tulee täysin yllätyksenä EFHK, EFTP, EFHA, EFJY, EFKA, EFKK, EFOU ja EFKE lähi-ja lähestymislennonjohdoille? Talvella vielä ainakin näin oli...ja asiasta on silloin reklamoitu RR:lle. Suora reklamointi lopetettiin myöhemmin kun RR:lle tuli asiantunteva kaupallinen edustus Suomeen.

 

Tsekkaapa myös mitä tapahtuu kun teet saman FPL:n s.e EFHF on kiinni kun lähdet. Koetat laittaa kenttään 18 RMK dep rep ACC EFIN by phone... ja sitten tsekkaa myös mitä lähtö ja määräkenttien tunnuksille tapahtuu.

 

Aika virtuoosi pitää sen henkilön olla joka Aitovuoressa tai EFHK/EFHF:ssä  tuossa logiikassa mukana pysyy kun FPL päätyy virhejonoon. Virhejonoja on siis asiassa kahdessa paikassa Aitovuoressa (Eurocat/Rate) ja EFHK/EFHF ARO (EAD).  Ja niitä virheitä siellä jonoissa riittää erilaisten koomailujen takia... myönnän että olen itsekin ollut siellä jonossa.  Aikaa siis palaa (ne kustannukset ja puhelinlinjat on muiden ilmailijoiden harmiksi koko ajan varattuina) eli se lentosuunnitelma ei aina olekaan niin äkkiä järjestelmässä kuin mainoksissa annetaan ymmärtää.

 

Varsinkaan jos ei soita perään.

 

Kaikissa järjestelmissä on aina parantamisen varaa, valitettavasti.

 

terv:

 

Pete, edelleen yksityishenkilönä.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ja uudelleen lausun suuret kiitokset jokaiselle joka osallistuu palautteen antamiseen ja laadun prantamisen. Kuluneen vuorokauden aikana olemme käyneet mittavaa keskustelua RR:n ja eri tahojen välillä, jotta RR toimisi Suomessa optimaalisesti.

 

Jos pilotti olisi ollut yhteydessä RR OPSiin (mitä hän ei ollut) kun RR tavoitteli häntä, olisi hänelle selvinnyt mitä hän oli tehnyt vajavaisesti/väärin ja hän olisi päässyt matkaan paljon aikaisemmin. OPS koetti tavoittaa häntä eri tavoin kun latvialaiset moittivat plaania. 

 

Mitä tulee esittämääsi pitkään VFR-matkalentoon Suomessa, (itse asiassa tätä käytimme esimerkkinä aamupäivän palaverissamme) ei ole ongelmaa koska FPL:n viestittäminen  matkan varrella oleville lentokentille on Suomen vastuulla, ei RR:n.  Alla ote mailistani RR:lle.

 

"Messages for VFR GAT flights shall be addressed to EFESZFZX EFHKZPZX. VFR flight plans submitted from abroad to Finland concerning departures from uncontrolled aerodromes shall be addressed to EFHKZPZX. Flight plan messages and related ATS messages for VFR flights via Helsinki TMA and for VFR flights departing from and destination to Helsinki-Malmi aerodrome shall be addressed to EFHKZTZX. (IN ADDITION!)"

 

Additional addressing is on reponsibility of EFHK ARO.  I.e. RR does NOT need to define other addresses; it is the duty of EFHKZPZX."

 

Edelleen:

 

 

On 11 July 2011 13:00, Peter Tahtinen <peter.tahtinen ÄT qvantel.com> wrote:

> Y and Z FPLs shall be addressed to

>

> EUCHZMFP EUCBZMFP

> AD EFESZFZX EFHKZPZX

>

> BR

>

> Peter

>

 

OK with that I think we have completed it

Finland should work just fine now

 

Thank you so much for your help

 

Uwe

 

 

 

Ja niin edespäin. Koska kaikissa järjestelmissä on parantamisen sijaa (myös RR:ssa)  me käymme tätä keskustelua.

Itse asiassa välittömästi kun tämän viestiketjun kuvaama FPL-ongelma tuli (kauttani) RR:n tietoon, siellä paneuduttiin asiaan välittömästi, ja näköjään melkoisella tarmolla. Kaupallisella palvelulla lienee motivaatiota - ja resursseja - reagoida nopeasti havaittuihin ongelmiin.

 

Kannattaa muistaa, että eFPL on väliaikainen ratkaisu ja että (jos Euroopasta kuuluneet huhut ovat totta) Finavia ottanee käyttöön parin vuoden kuluessa EAD:n FPL-järjestelmän, jos kaupalliset neuvottelut etenevät suotuisaan suuntaan.

 

Sitä odotellessa toivomme, että kaikilla olisi kivaa ja että yhä vähemmän täytyisi käyttää eFPL:ää joka maksaa Finavialle aivan tolkuttomasti.  Ja valitettavasti, vaikka yleisilmailu ei olekaan Finavian asiakas (määritelmän mukaan) niin yleisilmalijat viime kädessä maksavat lystin kaikenlaisten toistuvien ja osittain päällekkäisten maksujen muodossa.

 

 

Peter

sekä yksityisesti että RR:n edustajana.

 

 

 

Pete yksityishenkilönä.

 

Niin tai näin oli pilotin onni että ko lento lähti Malmilta jossa oli asiansa osaavat briefingpalvelut saatavilla.

Mikäli lento olisi lähtenyt kentältä jossa ARO/ATS palveluja ei saatavissa tai ei lainkaan ATS palvelua olisi pahimmassa tapauksessa ohjaaja käännytetty Eestin rajalta takaisin. Ja sekös olisi harmittanut..tai sitten ei - hermoista ja ohjaajan lompakosta riippuen.

 

Ajatellaanpa yhtä tuollaista FPL:ää kentällä jossa töissä yksi ATS henkilö. Paljonko menee työaikaa asoiden selvittelyyn (esim nuo suomeen viestetystä FPL:stä puuttuneiden EET:n osoitteiden tarkistaminen? Paljonko se on muiden ilmailijoiden palvelusta pois? Mitä se kokonaisuudessaan maksaa? Riittääkö kausikorttimaksut tuon työmäärän kattamiseen vai siirrytäänkö pikku hiljaa Ruotsin järjestelmään?

 

Peter: Tsekkaapa vieläkö kone jolla RR kautta jätetty VFR FPL joka lentää esim reitin EFHF-EFTP-EFHA-EFJY-EFKA-EFOU-EFKE-EFRO A4.0 tulee täysin yllätyksenä EFHK, EFTP, EFHA, EFJY, EFKA, EFKK, EFOU ja EFKE lähi-ja lähestymislennonjohdoille? Talvella vielä ainakin näin oli...ja asiasta on silloin reklamoitu RR:lle. Suora reklamointi lopetettiin myöhemmin kun RR:lle tuli asiantunteva kaupallinen edustus Suomeen.

 

Tsekkaapa myös mitä tapahtuu kun teet saman FPL:n s.e EFHF on kiinni kun lähdet. Koetat laittaa kenttään 18 RMK dep rep ACC EFIN by phone... ja sitten tsekkaa myös mitä lähtö ja määräkenttien tunnuksille tapahtuu.

 

Aika virtuoosi pitää sen henkilön olla joka Aitovuoressa tai EFHK/EFHF:ssä  tuossa logiikassa mukana pysyy kun FPL päätyy virhejonoon. Virhejonoja on siis asiassa kahdessa paikassa Aitovuoressa (Eurocat/Rate) ja EFHK/EFHF ARO (EAD).  Ja niitä virheitä siellä jonoissa riittää erilaisten koomailujen takia... myönnän että olen itsekin ollut siellä jonossa.  Aikaa siis palaa (ne kustannukset ja puhelinlinjat on muiden ilmailijoiden harmiksi koko ajan varattuina) eli se lentosuunnitelma ei aina olekaan niin äkkiä järjestelmässä kuin mainoksissa annetaan ymmärtää.

 

Varsinkaan jos ei soita perään.

 

Kaikissa järjestelmissä on aina parantamisen varaa, valitettavasti.

 

terv:

 

Pete, edelleen yksityishenkilönä.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Edelliseen jatkoa.

EFHK Briefingistä saadun tiedon mukaan RR osoittaa nyt myös VFR-plaanit esimerkillisen hienosti .  Suomi ARO on se elin joka hienosäätää viestittämisen kauttakulkukentille.

 

Sallinette käytännön kokemuksen:

Olin lentänyt viikon Euroopassa, jossa paikallisaika oli keskimäärin UTC+2 .  Soitten Suomeen palattuani tein plaanin EFHK-EFTU RR:lla, ja epähuomiossa tuli tunnin virhe lähtöaikaan koska Suomessa paikallisiaka kesällä on UTC+3.

 

Kun pyysin Vantaan Deliverylta (118.125) selvitystä ennen käynnistystä, kuulin että odotettu lähtöaika olisi vasta tunnin päästä. Sanoin "Stand by", otin iPadin esiin ja siitä RR-plaanin. Yksi klikkaus jolla CANCEL ko plaani. Sitten muutin plaaniin lähtöajan ja toisella klikkauksella FILE.  Noin 30 sekunnin kuluttua sain iPadiin ACK-ilmoituksen, säätä, Notamit, logit ja lennolla tarvittavat kartat, samoin SMS-viestin iPhoneeni ACK-sanomasta.

 

Kutsuin Deliveryä uudelleen joka sanoi OH-xxx, ... eikös -... hetkinen, täällähän onkin uusi selvitys! Kuinka te SEN teitte?

 

:)

 

 

Peter

 

PS

 

Jos jotakuta kiinnostaa, niin:

 

 

1) Olemme parantaneet kentän 18 tulkintaa niin että se mahdollistaa DEP-ilmoitusaikomuksen antamisen (jos lähtkentällä ei ATC-elintä ja lähtöilmitus annetaan esoim RTF:lla ACC:lle)

2) Vallitsevat tuulet huomioidaan automaattisesti:

 

"Winds Aloft now available on RocketRoute

We are delighted to announce that Winds Aloft is now available on all flight plans prepared with RocketRoute.

 

Winds Aloft is available immediately to all IFR and VFR Members and to all users on the Free 14 Day Trial.

The Flight Log now automatically includes the Winds Aloft data with the adjusted fuel calcs .

 

If you wish to plan for Still Air, simply go to Settings - Advanced Settings to turn this feature on or off as required.

 

 

Not sure about Field 18? Help is now at hand...

 

Field 18

 

When preparing your next flight plan, look just below the 'Field 18' box. There you will see a brand new feature: ''Field 18 Additional Inputs'.

 

Simply click to expand a complete list of Field 18 codes to use when preparing your flight plan. This is a great way to ensure Field 18 is entered the correct way every time!

Give it a try on your next flight plan."

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Minusta tuo on alkanut nyt toimia hyvin. Malmin radioliikenne on rauhoittunut ja plaanin saa sisään jopa vartissa. En ole hetkeen (muutamaan viikkoon) käyttänyt eurofpl:ää enkä efpl:ääkään mutta puhelin on toiminut hyvin. Huomaan kyllä että aika usein tulee nykyään odotettua että torni menee sulki - no, kohtahan silloin on jo yö.

 

Kaikkeen näköjään tottuu. Miltäs se muuten siellä tornissa tuntuu tätä nykyä, yhtään helpompaa?

 

t. TImo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään