Kova laki Brasiliassa: huumekoneet voidaan ampua alas

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Tämän aamun BBC:stä poimittua:

Brasiliassa astuu tänään voimaan uusi laki, jonka mukaan Brasilian ilmavoimat saavat ampua surutta alas huumeiden kuljetuksesta epäillyt lentokoneet.

 

Brasilian puolustusministerin mukaan asiasta on tiedotettu laajalti etukäteen kuukausien ajan, ja yleisilmailijat ovat hyvin tietoisia uudesta laista. Silti rekisteröimättömät lennot eivät ole vähentyneet.

 

Uudella lailla pyritään estämään kokaiinin kuljetus Brasiliaan maan omille markkinoille ja mahdollisiin jatkokuljetuksiin muualle.

 

Kun ajattelee Brasilian laajoja alueita, herää kysymys millainen tutkaverkko siellä mahtaa olla. Sitä luulisi, että salakuljettajat lentävät esim. kolumbialaisilta korpikentiltä jonnekin Amazonin alueelle raivatulle baanalle, jossa kuorma-auto odottaa, transponderit off ja lähellä maanpintaa esim. GPS-laitteiden avulla. Ei taida olla kovin helppoa valvoa koko Brasilian aluetta.

 

Jos nyt joku sattuisi omalla koneella sielläpäin lentämään, kannattaa failata järkevä plaani ja pitää ponderit päällä ja kuunnella taajuuksia ja noudattaa hävittäjien käskyjä, muuten voi käydä kehnosti.

[Olli Vainio 3]

Ja jenkkilässä voidaan kanssa surutta ampua alas matkustajakone jos epäillään että se on kaapattu. Ja siihenkin tarvii vain joko presidentin päätöksen tai kahden kenraalin päätöksen...

[Tero Partanen 1]

Ja jenkkilässä voidaan kanssa surutta ampua alas matkustajakone jos epäillään että se on kaapattu. Ja siihenkin tarvii vain joko presidentin päätöksen tai kahden kenraalin päätöksen...

 

Lol... uskon kyllä, että voidaan ampua, mutta mistä nuo "vain" sanan jälkeen kirjoitetut tiedot ovat peräisin ?

 

Tero

[Olli Vainio 3]

Lol... uskon kyllä, että voidaan ampua, mutta mistä nuo "vain" sanan jälkeen kirjoitetut tiedot ovat peräisin ?

Silloin hieman 11.9.2001 jälkeen oli keskustelua siitä laista ja niiden uutisten yhteydessä mainittiin tuosta että mitä siihen päätökseen vaaditaan. Vois koittaa kaivaa BBC:n uutisarkistoa vaikka jos löytäis jonkun niistä jutuista.

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Uutinen on ehtinyt jo MTV3:nkin palstoille.

 

Brasiliassa ollaan senverran sivistyneitä, että alasampuvan hävittäjän tulee varmistaa 8 eri kriteeriä, mm. varoituslaukaukset, ennenkuin ampuvat kohti.

 

Jenkkilässä ollaan niin paranoideja, että tuon väitteen voi surutta uskoa. Ainakin 9/11 kaapparit olivat käyneet lentokouluja ja ymmärsivät esim. transponderien kaappauskoodin jne, eli käänsivät heti ponderit pois päältä, jolloin koneet katosivat ainakin sekundääritutkilta.

Eikös jotakuta niistä Miamissa lentokoulua käyneistä jo koulussa vähän epäilty, kun halusi B757-simussa keskittyä autopilotin käyttöön eikä ollut yhtään kiinnostunut manuaalisista laskuista? Ja varoitukset kaappauksista kai tulivat ensin matkustajilta, joka soittivat kännykällään koneesta numeroon 911...

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Silloin hieman 11.9.2001 jälkeen oli keskustelua siitä laista ja niiden uutisten yhteydessä mainittiin tuosta että mitä siihen päätökseen vaaditaan. Vois koittaa kaivaa BBC:n uutisarkistoa vaikka jos löytäis jonkun niistä jutuista.

 

Katselin vähän Valkoisen talon sivuja enkä heti löytänyt mitään, koska Mr. G.W.Bush on puhunut niin paljon erilaista *skaa vuoden 2001 syyskuun jälkeen...

Sisältyisikö siihen Patriot Act´iin?

Kun sieltä vaan löytyy tusinoittain kommentteja homeland security-otsikolla niin ei niitä mitenkään jaksa kahlata läpi...

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Löytyi sentään jotain:

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1547863.stm

[Sami Puro 599]

Brassithan ovat jo pitkään käyttäneet viidakonvalvontaan Embraerin Tucano -pikkuhäätäjiä.

 

http://www.geocities.com/gegenwarst_1/tucano.html

http://www.embraer.com/english/content/aeronaves/mercado_defesa/supertucano_alx/default.asp

 

(miksei suomalaiset ole laittaneet Redigoon heittoistuimia ja asteistusta kylkeen?)

 

 

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Niin, jokainen joka haluaa lukea jenkkien koneiden alasampumisesta lisää, voi googlata omalla koneellaan "Presidential order to shoot down hijacked airplanes"..sieltä sitä lukemista löytyy

 

Nut heräsikin kysymys, millainen sivistysvaltio Suomi on? Onko esim Puolustusvoimien ylipäälliköllä eli Tarja Halosella, puolustusministerillä tai puolustusvoimien komentajalla oikeus määrätä ampumaan alas sellaiset koneet, jotka tunkeutuvat ilman lupaa Suomen ilmatilaan eivätkä noudata käskyjä? Tai onko Suomessa ylipäänsä sellaista kalustoa toimintavalmiudessa, jolla sellaista voitaisiin tehdä?

 

Jenkeissä näytti olevan niin, että Bush tai puolustusministeri Rumsfeld olisi sellaisen käskyn voinut antaa jo ennen 9/11 tapahtumia.

 

Ja kaikkihan muistavat, miten korealainen 747 ammuttiin alas Siperiassa päin?

[Håkan Sandberg 5]

Hm

Meiltäpäin lähti pari purjekonetta tuonne muutama vuosi sitten. Eivät näy tutkassa hyvin ja siivissä on tilaa 100l

HS

[Guest motojuzzi]

Nut heräsikin kysymys, millainen sivistysvaltio Suomi on? Onko esim Puolustusvoimien ylipäälliköllä eli Tarja Halosella, puolustusministerillä tai puolustusvoimien komentajalla oikeus määrätä ampumaan alas sellaiset koneet, jotka tunkeutuvat ilman lupaa Suomen ilmatilaan eivätkä noudata käskyjä? Tai onko Suomessa ylipäänsä sellaista kalustoa toimintavalmiudessa, jolla sellaista voitaisiin tehdä?

Oikeudesta ampua alas en tiedä, mutta kyllähän noita Hornetteja on aina lähtövalmiudessa täysin aseistettuina, eikö? Eikös joku kansainvälinen organisaatio tee aina joskus ilmottamattomia lentoja Suomen ilmatilaan, ja testaa Suomen valmiutta tehdä tunnistuslentoja? En ole kyllä yhtään varma, on vähän mutua.

[Jouni Laukkanen 55]

Oikeudesta ampua alas en tiedä, mutta kyllähän noita Hornetteja on aina lähtövalmiudessa täysin aseistettuina, eikö? Eikös joku kansainvälinen organisaatio tee aina joskus ilmottamattomia lentoja Suomen ilmatilaan, ja testaa Suomen valmiutta tehdä tunnistuslentoja? En ole kyllä yhtään varma, on vähän mutua.

 

Aina on jossakin päin päivystyskone valmiina. Yleensä uh... Bojong F/A-18. Suomen valtion ilmatilaan en ole nähnyt tulevan, Tampereen lentotiedotusalueen rajalle kyllä.

[Guest mkuusela]

(miksei suomalaiset ole laittaneet Redigoon heittoistuimia ja asteistusta kylkeen?)

 

Ja vähän railakkaampaa maalausta.

 

 

http://www.airforce-technology.com/projects/super_tucano/

[Guest PAO]

Brassithan ovat jo pitkään käyttäneet viidakonvalvontaan Embraerin Tucano -pikkuhäätäjiä.

 

http://www.geocities.com/gegenwarst_1/tucano.html

http://www.embraer.com/english/content/aeronaves/mercado_defesa/supertucano_alx/default.asp

 

(miksei suomalaiset ole laittaneet Redigoon heittoistuimia ja asteistusta kylkeen?)

 

 

 

No, Redigohan suunniteltiin (kuten pikkuveli Vinkakin) alunperin tähtäimessä harjoitus- ja kevyt rynnäkkötoiminta... miksei sitten myös Cessna-torjunta! Taisi Ilmavoimat löytää ostajan RG-kalustolle kun ne kohta poistetaan.

 

Ohessa tulee sinne päin -suomennettu lainaus venäläiseltä saitilta, aiheena Valmet L-90 aseistus: http://www.airwar.ru/enc_e/attack/l90.html

 

Asekuorma - 800 kg 6 ripustimessa

2 250-kg tai 4 150-kg tai 6 100-kg pommia, tai

4 ML 18x37-mm tai 6x68-mm UR tai

2 koteloa 7.62-mm tai 5.56-mm konekivääreillä (500 ammusta) tai 12.7-mm tykeillä (150 ammusta)

 

Ps. osaako joku kertoa mitä nuo ML ja UR tarkoittavat?

[Ville Jalonen 4]

Meksikollakin on L-90TP Redigoja ja niihin on ainakin saatu siipiin jotakin

 

Lisätankit

 

http://www.aeroflight.co.uk/waf/americas/mexico/pics/valmet_lp-90.jpg

 

En tiedä meneekö ihan harakoille,mutta ei nuo lisätankeilta näytä enemminkin tykeiltä

 

http://www.semar.gob.mx/aeronaval/aviones_gr/Diapositiva_gr_36.jpg

[Ilkka Mäkelä 1 216]

 

Ps. osaako joku kertoa mitä nuo ML ja UR tarkoittavat?

 

Kun ei ole aseistusekspertti, niin vaikeata oli löytää mitään selityksiä...

 

ML voisi olla joko Missile Launch tai sitten Miscellanious Live Munition

UR voisi olla joko Ultra Red tai Uranium Rod air to ground missile....En oikein usko kumpaankaan

 

Molempia voi ladata esim. Fiat-hävittäjiin mutta ei sielläkään selitetty sen tarkemmin

[Guest JHA]

En ole varma minäkään mutta voisiko se olla esim näin:

4 ML 18x37-mm tai 6x68-mm UR

 

4 ML = 4 Mounting Locations tai jotain kiinnityspaikkoihin viittaavaa

18x37-mm tai 6x68-mm = 37 tai 68 mm raketteja

UR = Unguided Rockets

???

[Jyri Karhumäki 0]

9/11 Comission reportin mukaan ei north american tactical air command (NATAC??? meniko oikein?) tuona paivana ainakaan ollut mitaan kasitysta miten tilanteessa olisi pitanyt toimia. Baltimoren lahelta halytettiin F-15-pari New Yorkin ylle mutta lentajillla / taistelunjohtajalla ei ollut mitaan kasitysta mita koneiden olisi sinne saavuttuaan pitanyt tehda. Luotettavaa tutkatietoa ei ollut, ei varmaa tietoa oliko kaapattuja koneita viela enemman, puhumattakaan siita mita olisi pitanyt tehda jos semmoinen olisi tullut vastaan. Joten eikohan se olisi ihan luonnollista etta jonkinlainen suunnitelma vastaavan varalle on kehitelty.

 

Brasseilla on Eriksonin tutkilla varustettuja EMB-145 ASW-koneita.

 

"Eikös joku kansainvälinen organisaatio tee aina joskus ilmottamattomia lentoja Suomen ilmatilaan, ja testaa Suomen valmiutta tehdä tunnistuslentoja?" Eikohan NATO:sta Venajaan ja Ruotsiin riita kiinnostusta Suomen valmiuteen puolustaa sen ilmatilaa.

[Kari Virtanen 1]

Tunnistuslentoja tehdään yllättävän paljon Suomessa, 200-300 vuoden aikana.

[Guest motojuzzi]

north american tactical air command (NATAC??? meniko oikein?)

Eikös tuo ole NORAD?

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Taitaapi olla. Ja erilaisten saittien mukaan ilmaan hälytettiin F-16-hävittäjiä, jotka kiertelivät neuvottomina jossain Long Islandin nurkilla, koskeivät tienneet, mitä piti tehdä tai etsiä...Molemmat matkustajakoneethan olivat jo silloin iskeytyneet WTC-torneihin.

 

Mitä noiden Redigon aseiden merkintöihin tulee, raketit tuntuvat sikäli loogisilta, että eihän jotain Redigoa liene ohjusten ampumiseen suunniteltu...korkeintaan harjoitusohjusten?

[Guest JariP]

Nyt pitää vain muistaa että nämä tunnistuslennot tapahtuvat yleensä(ainakin etelämmässä Suomessa) ihan tuolla kansaivälisessä ilmatilassa suomenlahdella ja itämerellä jne, eli mistään varsinaisista ilmatilanloukkauksista ei voida puhua. Nämä tunnistettavat koneet ovat juuri näitä Jyrin mainitsemia NATON, Venäjän, Hurrien,yms tiedustelukoneita jotka käyvät kääntymässä tietyn matkan päässä ilmatilanrajasta ilman että niillä on tarkoituskaan tunkeutua sen pidemmälle. Nämä koneet ovat monesti juuri elektroniseen tiedonkeruuseen tarkoitettuja koneita jotka "nuuskivat" niitä kiinnostavia signaaleja ympäristöstään. Suomen päässä taas pistetään päivystyskone(tai harjoitus lennola, sopivassa paikassa sattumoisin oleva HN/HW) vastaan jos katostaan tilanteen niin edellyttävän. Sitähän varte ne HN:t on hankittu. Varmasti silloin-tällöin joku tahallaankin koettellaan ilmapuolustuksen hereillä oloa-esim lentämällä tuhatta ja sataa suoraan kohti rajaa yllättäen, mutta harvoinpa noihin tunnistuslentoihin itsessään mitään dramatiikkaa liittyy ja luultavasti aika harvoin ilmatilaa itsessään tahallaan loukataan. Jouni voi kertoa enemmän jos voi....

 

PS.NORAD tulee sanoista:North American Aerospace Defense Command ja tarkoittaa koko Pohjoisamerikan kattavaa ilmapuolustus järjestelmää.

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Kova laki Suomessa: Kaapatut lentokoneet voidaan ampua alas?

 

Tämä aamun Hesari kertoo ennakkoon, mitä huomisessa Hesarissa tulee lukemaan.

Siellä puhutaan hallituksen lakiesityksestä, jonka mukaan Suomessakin voidaan ampua alas kaapatut koneet.

 

Sen verran kerrotaan, että kirjoittajan mielestä tämä antaisi valtiolle oikeuden tappaa viattomia ihmisiä.

 

Jäädäänpä mielenkiinnolla odottamaan huomista Hesaria!

 

 

[Guest teemuv]

Tucanossa on muuten melkein tuplaten tehoa mitä Redigossa, mutta maksimi nopeus ei ole kuin 100 km/h suurempi..mitäköhän aseistusta Redigoonkin saisi laittaa...ritsan?

 

(miksei suomalaiset ole laittaneet Redigoon heittoistuimia ja asteistusta kylkeen?)

[Tero Knuth 0]

Jäädäänpä mielenkiinnolla odottamaan huomista Hesaria!

 

Helsingin Sanomat ilmestyy vuonna 2004 muina päivinä, paitsi

 

...

7.11. (su)     Pyhäinpäivän jälkeinen päivä

....

 

Lähde

 

eli ainakin maanantaihin joudumme odottamaan.