Ilmailutapahtuman lupakäytännöt

[Tommi Savikko 0]

Heips!

 

Leikitäänpä pientä leikkiä. Kuvitellaan että eräässä suomalaisessa keski-suuressa kaupungissa järjestettäisiin ilmailutapahtuma, jossa pääpaino olisi esimerkiksi laskuvarjohyppytoiminnalla ja ehkäpä pientä muuta lentelyä olisi myös kuvioissa (ultrakevyitä jne). Tapahtuma olisi suunnattu ensisijaisesti harrastajille mutta luonnollisesti tapahtuman sijainti saa tapahtuman näyttäytymään yleisölle ilman yleisölle suunnattua toimintaa.

 

Tapahtuman lentotoiminnan keskuspisteenä toimisi kuvitteellisesti jääkiitotie joka aurataan(lingotaan) kuvitteellisen kaupungin keskellä sijaitsevan kuvitteelliselle järvelle.

 

Ja sitten siihen kysymykseen: Mitä ja keneltä lupia tulee kysellä ja mitä organisaatioita tulee asiasta infota?

 

Ilmoitukset:

• Ympäristöviranomainen (meluilmoitus)
  
• Hätäkeskus
  
• Kaupungin tonttiosasto
  

 

Luvat:

• Poliisi (mahdollinen yleisötapahtuma, mahdollinen pelastussuunnitelma)
  
• ?Lennonjohto?
  
• Vesialueen omistaja (jääkiitotien auraus)
  

 

Syy, miksi kysyn asiasta täällä, on se, että kukaan (kuvitteellinen tai kuviteltava) viranomainen ei osaa tähän kysymykseen suoraan vastata. Ja halu on toimia kuvitteellisestikin määräysten, normien ja lakien mukaan.

Ainahan voisi toimia (kerran) ilman lupia ja ilmoituksia, mutta siitä tulee hieman liikaa jälkipyykkiä. 

[Aarno Isomäki 11]

erittäin hyvä kymysys!

 

kerhossamme pohdiskellaan juuri samaa asiaa tänään erään jäsenen havaittua tämän seikan...

 

www.iflppgm.com 

[Pasi Siimes 0]

Muistakaa varoa sitä kuvitteellista siltaa siinä kuvitteellisen kiitotien päädyssä. Kuvittelisin se sattuvan jos osuu.

 

:thmbup:

[Tommi Savikko 0]

Muistakaa varoa sitä kuvitteellista siltaa siinä kuvitteellisen kiitotien päädyssä. Kuvittelisin se sattuvan jos osuu.

 

:thmbup:

 

Kiitti Pasi asiallisesta kontribuutiosta kysymykseen. Odotapa kun seuraavan kerran päästään taas samaan mökkiin niin jaan taas omia kontribuutioitani. 

[Hanna Räihä 6]

mä oon ollut tekemässä muutamankin kerran isoja yleisötapahtumia, tosin ilman ilmailuaspektia, ja lisäisin heti mukaan

ympäristöviraston melulupien lisäkäsi puhtaanapitopuolen sekä terveystarkastajan, koska jos alueelle tulee myös jotain ruokamyyntiä, ne voi kekata ottaa näihin kantaa.

Lisäksi pelastuslaitos yhdessä poliisin kanssa on ollut hyödyllinen yhteistyökumppani.

 

Lisäksi

* rakennusvalvonta, jos tehdään isompia tilapäisiä rakennelmia.

 

 

netistä löytyy muutama hyvä näistä yleisistä, mutta muut osaavat varmasti paremmin kertoa noista ilmailullisista jutuista, joita tulee ottaa huomioon.

 

[Pasi Siimes 0]

Kiitti Pasi asiallisesta kontribuutiosta kysymykseen. Odotapa kun seuraavan kerran päästään taas samaan mökkiin niin jaan taas omia kontribuutioitani. 

Ei oo pakko. Edellisenkin johdosta terapia on vielä kesken. 

[Heimo Paakkinen 4]

Pienemmissä puitteissa eli kirkonkylätasolla on vastaavia joskus järjestetty ja kyllä ilmailuviranomaiselta jokin lupa hankittiin, vaikka ei kyse ollut varsinaisesta lentonäytöksestä.

Tuo vesialueen omistajan lupa ei ainakaan silloin ollut tarpeen, vaikka ihan kohteliaisuussyistä sekin kysyttiin. Kiitotien auraaminen ja jäältä lentäminen katsottiin tilapäiseksi vesistössä liikkumiseksi, mikä ei vaadi mitään lupia (vrt. veneily tai moottorikelkalla ajo jäällä).

[Hanna Räihä 6]

ja tuollahan on ihan ilmailuviranomaisen tietoa lentonäytöksistä ja kilpailuista.

 

http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth/imt-ops-m/opm1_02.pdf

 

lasketaanko tuo sitten sellaiseksi, se on eri asia, mutta mikäli, niin ehkä tuostakin on jotain iloa ja apua.

[Taneli Äikäs 0]

Heips!

 

Leikitäänpä pientä leikkiä. Kuvitellaan että eräässä suomalaisessa keski-suuressa kaupungissa järjestettäisiin ilmailutapahtuma, jossa pääpaino olisi esimerkiksi laskuvarjohyppytoiminnalla ja ehkäpä pientä muuta lentelyä olisi myös kuvioissa (ultrakevyitä jne). Tapahtuma olisi suunnattu ensisijaisesti harrastajille mutta luonnollisesti tapahtuman sijainti saa tapahtuman näyttäytymään yleisölle ilman yleisölle suunnattua toimintaa.

 

Tapahtuman lentotoiminnan keskuspisteenä toimisi kuvitteellisesti jääkiitotie joka aurataan(lingotaan) kuvitteellisen kaupungin keskellä sijaitsevan kuvitteelliselle järvelle.

 

Ja sitten siihen kysymykseen: Mitä ja keneltä lupia tulee kysellä ja mitä organisaatioita tulee asiasta infota?

 

Ilmoitukset:

• Ympäristöviranomainen (meluilmoitus)
  
• Hätäkeskus
  
• Kaupungin tonttiosasto
  

 

Luvat:

• Poliisi (mahdollinen yleisötapahtuma, mahdollinen pelastussuunnitelma)
  
• ?Lennonjohto?
  
• Vesialueen omistaja (jääkiitotien auraus)
  

 

Syy, miksi kysyn asiasta täällä, on se, että kukaan (kuvitteellinen tai kuviteltava) viranomainen ei osaa tähän kysymykseen suoraan vastata. Ja halu on toimia kuvitteellisestikin määräysten, normien ja lakien mukaan.

Ainahan voisi toimia (kerran) ilman lupia ja ilmoituksia, mutta siitä tulee hieman liikaa jälkipyykkiä. 

 

Kuvitteellinen kaupunki.. 

 

En väitä olevani ammattilainen, mutta jotain kokemusta on ilmailutapahtumien (ja muidenkin) järjestämisestä tullut ja viranomaisen jos toisenkin kanssa on tullut asioitua (ja aina hyvässä hengessä).  Soita Tommi mulle huomenna, sitten kun ehdit, mutta miel. klo 12 jälkeen, on hommia ennen sitä. En rupea tänne vastaamaan, kun kuitenkin joku pykälänpilkunviilaaja rupeaa latelemaan omia tulkintojaan määräyksistä ellei keskustelu ennen sitä karkaa sivuraiteille. Mun puh on 040 557 2129 ja jos en jostain syystä vastaa niin soitan takaisin. Neuvon minkä osaan.

[Mikko Lehto 0]

Kuvitteellinen kaupunki.. 

 

En väitä olevani ammattilainen, mutta jotain kokemusta on ilmailutapahtumien (ja muidenkin) järjestämisestä tullut ja viranomaisen jos toisenkin kanssa on tullut asioitua (ja aina hyvässä hengessä).  Soita Tommi mulle huomenna, sitten kun ehdit, mutta miel. klo 12 jälkeen, on hommia ennen sitä. En rupea tänne vastaamaan, kun kuitenkin joku pykälänpilkunviilaaja rupeaa latelemaan omia tulkintojaan määräyksistä ellei keskustelu ennen sitä karkaa sivuraiteille. Mun puh on 040 557 2129 ja jos en jostain syystä vastaa niin soitan takaisin. Neuvon minkä osaan.

 

On se hyvä et ei oo Tanelille tuo "rautainen" ammattitaito tapahtuman järjestäjänä menny piähän...... Pakko kehuu on se vaan niin hyvä ei voi mitään!!!!!

 

[Perttu Karivalo 1]

ja tuollahan on ihan ilmailuviranomaisen tietoa lentonäytöksistä ja kilpailuista.

 

http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth/imt-ops-m/opm1_02.pdf

 

lasketaanko tuo sitten sellaiseksi, se on eri asia, mutta mikäli, niin ehkä tuostakin on jotain iloa ja apua.

 

OPS M1-2 kannattaa opiskella huolella. Jos sen mukaan lähtee asiaa viemään eteenpäin niin ilmailuviranomaisen vaatimukset tulevat katettua. Kuten Taneli totesi, viranomaisia yms on paljon ja erilaisia, lisäksi eri kaupungeissa ja kunnissa asioita tulkitaan eri tavalla. Esim. ympäristölupa riippuu toiminnan laadusta -> Pirkkalassa, Rissalassa tai vastaavassa sotilastukikohdassa kovaääninen jälkipoltto-toiminta on jo luvissa valmiina jolloin erillistä lupaa ei välttämättä tarvitse - eli tapauskohtaisesti kaikki kuitenkin menee.

 

Saat varmasti Tanelilta vastaukset kysymyksiisi, mutta jelpin myös mielelläni. Laita privaa tarvittaessa.

 

Perttu

 

PS: hienoa jos ilmailutapahtumia saadaan lisää, oli ne sitten isoja tai pieniä tai siltä väliltä

[Taneli Äikäs 0]

OPS M1-2 kannattaa opiskella huolella. Jos sen mukaan lähtee asiaa viemään eteenpäin niin ilmailuviranomaisen vaatimukset tulevat katettua. Kuten Taneli totesi, viranomaisia yms on paljon ja erilaisia, lisäksi eri kaupungeissa ja kunnissa asioita tulkitaan eri tavalla. Esim. ympäristölupa riippuu toiminnan laadusta -> Pirkkalassa, Rissalassa tai vastaavassa sotilastukikohdassa kovaääninen jälkipoltto-toiminta on jo luvissa valmiina jolloin erillistä lupaa ei välttämättä tarvitse - eli tapauskohtaisesti kaikki kuitenkin menee.

 

Saat varmasti Tanelilta vastaukset kysymyksiisi, mutta jelpin myös mielelläni. Laita privaa tarvittaessa.

 

Perttu

 

PS: hienoa jos ilmailutapahtumia saadaan lisää, oli ne sitten isoja tai pieniä tai siltä väliltä

 

Juuri lopetin puhelun Tommin kanssa.. Tuossa kuvitteellisessa kaupungissa on hieno tapahtuma tulossa ja hommat lupa-asioitten suhteen jo aika hyvällä mallilla, ja järjestäjällä asenne kohdallaan. Tarviipa itsekin edes toisena päivänä käydä tuolla, jos ei muuten niin kuvitelmissa 

 

-taneli

[Juha Ritari 243]

Leikitäänpä pientä leikkiä. Kuvitellaan että eräässä suomalaisessa keski-suuressa kaupungissa järjestettäisiin ilmailutapahtuma, jossa pääpaino olisi esimerkiksi laskuvarjohyppytoiminnalla ja ehkäpä pientä muuta lentelyä olisi myös kuvioissa (ultrakevyitä jne). Tapahtuma olisi suunnattu ensisijaisesti harrastajille mutta luonnollisesti tapahtuman sijainti saa tapahtuman näyttäytymään yleisölle ilman yleisölle suunnattua toimintaa.

 

 

No, jos tämä projekti nyt onkin "kiskoilla" niin jatketaanpa pohdintaa. Ehkäpä tällaiset ilmailutapahtumat ovat muuallakin harkinnassa.

 

Minun mielestäni:

Näissä lentopaikoilla tai jääalueilla järjestettävissä tapahtumissa ollaan heti sen olennaisen kysymyksen äärellä, että tarvitaanko Trafin lentonäytöslupa, joka maksaa 300 euroa. Minusta tuossa Tommin esittämässä kaavailussa ei välttämättä olla Trafin lentonäytöslupakäytännön piirissä, mikäli kukaan ei esitä akrobatiaa eikä paikalle houkutella väkeä ilmailutapahtumaan esim. alueen kaikelle kansalle suunnatulla sanomalehti- tai vastaavalla mainonnalla. Toisin sanoen harrastajat esittelevät normaalia toimintaansa sellaisella paikalla, missä heillä on oikeus touhuta. Eihän sille sitten voi mitään, jos päivän mittaan paikalle ilmaantuu sata - tuhat henkeä seuraamaan harrastajien puuhailua. Luvanvaraiseen ilmailutapahtumaan poliisi vaatii myös tietyn sertifioidun järjestysmiesmäärän suhteessa odotettuun väkimäärään ja pelastusvalmiuttakin on oltava, mitkä nekin usein aiheuttavat kustannuksia. Lytätkää vapaasti mielipiteeni, kilautetaan sitten aikanaan Trafin ilmailuosastolle niin saadaan oikeaa tietoa!

 

EDIT: Lainausboxi lisätty /MM

[Tauno Hermola 113]

Tapahtuman lentotoiminnan keskuspisteenä toimisi kuvitteellisesti jääkiitotie joka aurataan(lingotaan) kuvitteellisen kaupungin keskellä sijaitsevan kuvitteelliselle järvelle.

 

Tiedä sitten, voisiko tuossa tapahtua jotain kuvitteellista vesistön saastumista, mistä nykyään kai ollaan kovin tarkkoja (esim. jääratakilpailut tai jäällä olevat liukkaan kelin ajoharjoitteluradatkin taitaa olla aika lailla pannassa). Ei ehkä kannata suunnitella ainakaan mitään yleisön parkkipaikkoja jäälle.

[Taneli Äikäs 0]

 

No, jos tämä projekti nyt onkin "kiskoilla" niin jatketaanpa pohdintaa. Ehkäpä tällaiset ilmailutapahtumat ovat muuallakin harkinnassa.

 

Minun mielestäni:

Näissä lentopaikoilla tai jääalueilla järjestettävissä tapahtumissa ollaan heti sen olennaisen kysymyksen äärellä, että tarvitaanko Trafin lentonäytöslupa, joka maksaa 300 euroa. Minusta tuossa Tommin esittämässä kaavailussa ei välttämättä olla Trafin lentonäytöslupakäytännön piirissä, mikäli kukaan ei esitä akrobatiaa eikä paikalle houkutella väkeä ilmailutapahtumaan esim. alueen kaikelle kansalle suunnatulla sanomalehti- tai vastaavalla mainonnalla. Toisin sanoen harrastajat esittelevät normaalia toimintaansa sellaisella paikalla, missä heillä on oikeus touhuta. Eihän sille sitten voi mitään, jos päivän mittaan paikalle ilmaantuu sata - tuhat henkeä seuraamaan harrastajien puuhailua. Luvanvaraiseen ilmailutapahtumaan poliisi vaatii myös tietyn sertifioidun järjestysmiesmäärän suhteessa odotettuun väkimäärään ja pelastusvalmiuttakin on oltava, mitkä nekin usein aiheuttavat kustannuksia. Lytätkää vapaasti mielipiteeni, kilautetaan sitten aikanaan Trafin ilmailuosastolle niin saadaan oikeaa tietoa!

 

EDIT: Lainausboxi lisätty /MM

 

No tuota.. Trafiin kannattaa aina kilauttaa jos vähänkään epäilyttää että tarttiskohan sitä lentonäytöslupaa hakea.. ja niin on tuossa kuvitteellisessakin tapahtumassa tehty tuloksella että ei tarvitse vaikka aivan taattua on että sitä muutamakin silmäpari seuraa. Mutta vaikkei ilmailuviranomaisen lupaa tarvita, vaatii tuo kuviteltu tapahtuma silti poliisilta luvan, pelastussuunnitelma on tehtävä ja järjestysmiehiäkin tietty määrä oltava (mutta minkä verran, onkin sitten ihan puhtaasti neuvottelukysymys). Se että ilmailutapahtumaa mainostetaan yleisölle ei tee tapahtumasta automaattisesti lentonäytöstä, mutta vaikkei siellä lennettäisi kurvankaan vertaa taitolentoa se saattaa silti näytösluvan hakua vaatia. Riippuu puhtaasti tapauksesta. Niin kuin Perttu tuolla yllä kirjoitti, muut tarvittavat luvat ovat aina tapauskohtaisia ja vaihtelevat ihan kunnittain. Ja paljon myös vaikuttaa asioiden sujumiseen se, kuinka ne esittää kullekin viranomaiselle.

 

En siis ole ammattilainen, mutta kokemusta on tullut v. 2005 jälkeen kolmesta lentonäytöksestä, neljästä fly in - tyyppisestä jutusta, kahdesta tilapäisestä lentopaikasta,  muutamasta kisasta, yhdestä lentopaikan ympäristölupakäsittelystä ja nyt työn alla on yksi lentonäytös johon liittyen pari muuta yleisötapahtumaa toisella paikkakunnalla. Nää lupajutut ovat tulleet aika tutuiksi muutaman viime vuoden aikana ja alkavat nyt jo olla jonkinlaista rutiinia. Jos ny joku tarvii apua ni yksityisviestillä voi kysäistä, mutta en rupea kommentoimaan erilaisiin kuviteltuihin vaihtoehtoihin on tässä vähän muutakin tekemistä. Ja taisi Perttukin tuossa yllä vihjaista että sopii kysyä jos jokin askarruttaa.

 

Perttua lainaten - lisää ilmailutapahtumia vaan, suuria ja pieniä ja kaikkea siltä väliltä.. ei nää lupajutut niin hankalia ole miltä äkkiäkatsoen voisi vaikuttaa. Eikä noita viranomaisia tarvi pelätä, kaikki on aina sujunut ihan mallikkaasti, varsinkin Trafin kanssa 

[Tommi Savikko 0]

Nonnih, alkuun on päästy! Kiitoksia vielä näin ihan julkisestikin Tanelille tähänastisesta avusta.

 

Tosiaankin lentonäytöksestä ei tässä kuvitteellisessa tapauksessa voi puhua, kyseessä on laskuvarjohyppytapahtuma joka satutaan järjestämään keskellä kaupunkia.

 

Tähänastisista selvittelyistä pitänee mainita että viranomaisten suhtautuminen on ollut varsin positiivista ja hedelmällistä. Kuten Taneli sanoi, asioiden hoitumiseen vaikuttaa esittämistapa. Viranomaiset tekevät työtään ja heillä on esteenä ne tylsät määräykset ja lait. Viranomainen kuitenkin parhaassa tapauksessa osaa ohjeistaa pientä tapahtumanjärjestäjää ohjaamalla oikeille vesille tapahtuman erityispiirteet huomioiden ja määräykset täyttäen.

 

Näillä eteenpäin.

 

http://www.skydivejkl.fi/onice

[Juho Leppänen 0]

 

Näillä eteenpäin.

 

http://www.skydivejkl.fi/onice

 

 

Ei turhaan nöyristellä siellä

 

http://www.skydivejkl.fi/onice

 

 

[Tommi Savikko 0]

Ei turhaan nöyristellä siellä

http://www.skydivejkl.fi/onice

 

Tiedoksi näin tännekin, että tämä kuvitteellinen tapahtuma olisi nyt järjestäytymässä. Jyväsjärven jäälle saatiin kuin saatiinkin n. 1150m x 30m kiitotie, joka on toki muidenkin ilmailijoiden käytössä (huomioiden turvallisuustekijät, esimerkiksi tänään kauniina sunnuntaipäivänä kiitotie oli sangen suosittu ulkoilukohde keskellä kaupunkia).

 

Tervetuloa ensi viikonloppuna Jyväskylään todistamaan tapahtumaa!

Kuvamateriaalia kiitotiestä sekä webbisivuilla että tapahtuman Facebook-eventissä.