Hornet ulos kiitotieltä Pirkkalassa, lentäjä pelastautui heittoistuimella

[Ville Mantere 0]

Eikö veroilmoituksiin voisi laittaa ruksitettavat kohdat mihin verovarojani voi jakaa. Minä en ainakaan jakaisi enää senttiäkään horneteille, jos pitäisi antaa roposistani armeijalle sijoittaisin ne mieluummin johonkin hyödylliseen, esimerkiksi pelastuskoptereihin.

Armeijan pelastuskoptereihin ? 

Puolustusvoimille on tilattu parikymmentä nykyaikaista kuljetushelikopteria ja niiden operatiivisessa käyttöönotossa on melkoinen homma. Pitäisikö tämän lisäksi hankkia vielä pelastuskoptereitakin puolustusvoimille ?

[Jussi Aaltonen 0]

Eikö veroilmoituksiin voisi laittaa ruksitettavat kohdat mihin verovarojani voi jakaa. Minä en ainakaan jakaisi enää senttiäkään horneteille, jos pitäisi antaa roposistani armeijalle sijoittaisin ne mieluummin johonkin hyödylliseen, esimerkiksi pelastuskoptereihin.

 

Pelastuskopterit taipuvat varmaan monenmoisiin tehtäviin, mutta vainolaisen torjunta valtakunnan rajalla ei liene niiden vahvimpia puolia...

[Erkki Pulkkinen 0]

Armeijan pelastuskoptereihin ? 

Puolustusvoimille on tilattu parikymmentä nykyaikaista kuljetushelikopteria ja niiden operatiivisessa käyttöönotossa on melkoinen homma. Pitäisikö tämän lisäksi hankkia vielä pelastuskoptereitakin puolustusvoimille ?

Tätä odotin jo kirjoittaessani. Ei kopterit (varsinkaan kuljetuskopterit) ole niin köpösiä laitteita että niillä ei voitaisi tehdä pelastushommia. Ja jos niistä kuljetuskoptereista puuttuu jokin varuste niin sen lisääminen on takuulla halvempi kuin esimerkiksi jonkun siivenalusjärjestelmän lisääminen toisenlaiseen leluun.

 

Pelastuskopterit taipuvat varmaan monenmoisiin tehtäviin, mutta vainolaisen torjunta valtakunnan rajalla ei liene niiden vahvimpia puolia...

Jos nuo vainolaiset oikeasti haluavat vainota niin voisi olla viisaampaa painua piiloon.

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Jos sallitte minun ilmaista mielipiteeni, niin en alkuunkaan pidä mistään armeijan avoimesta tiedottamislinjasta. Hittoako se meille tai teille mitenkään kuuluu, mitä armeija harjoittelee ja missä ja millä menetelmillä ja mitä onnettomuuksia sattuu. Eikä se kuulu varsinkaan vihulaismaiden vakoojille ja sotilasasiamiehille. Pitäisivät mahdollisimman salassa kaikki detaljit eivätkä myöntäisi mitään, varsinkaan niitä heikkouksia, mitä puolustuskyvyssä saattaa olla.  Niin.

[Guest skuosman]

Palaan vielä aiemmin kirjoittamiini kirjoituksiin. Olen syvästi pahoillani huonosti valituista sanomisistani erityisesti viestiketjun alussa. Ei minulla ole mitään oikeutta mennä arvioimaan esimerkiksi heittoistuimen käyttöä eri tilanteissa. Lisäksi tiedottamisen arviointi oli huonoa koska olen samaa mieltä siitä, että tiedottaminen on jätettävä asiansa osaaville ja tiedottamisesta vastaaville henkilöille. En halunnut myöskään arvioida tiedottamisen laatua.

 

saku

[Erkki Ikonen 11]

Heittoistuinta on käytetty tositoimien lisäksi kerran koeluontoisesti Tikkakoskella 17.1.1987, vuosi F-tyypin viimeisen lennon "muistoksi".

Koneen kuomu otettiin pois ja penkkiin istutettiin nukke evl-tunnuksin.  MG kallistettiin kakkosnelosella oikean päätelineen alla, ettei penkki palaa paikalleen. "Evl" kohosi noin 30 metrin korkeuteen, irtosi penkistä ja tupsahti hankeen penkin putoamispaikan viereen kyljelleen ehjänä.  Kunhan kelaan arkistot niin laitan kuvan mukaan. 

[Kalle Rantanen 64]

Tätä odotin jo kirjoittaessani. Ei kopterit (varsinkaan kuljetuskopterit) ole niin köpösiä laitteita että niillä ei voitaisi tehdä pelastushommia. Ja jos niistä kuljetuskoptereista puuttuu jokin varuste niin sen lisääminen on takuulla halvempi kuin esimerkiksi jonkun siivenalusjärjestelmän lisääminen toisenlaiseen leluun.

 

Totta kai niillä voidaan tehdä pelastushommia, mutta miksi ihmeessä puolustusvoimille pitäisi sälyttää hommia, jotka eivät sille kuulu ja joihin se ei erityisesti sovellu? Jos et koe maanpuolustusta tarpeellisena, niin ehdota ennemmin puolustusvoimien alasajoa ja nykyisten pelastusorganisaatioiden vahvistamista. Se, että PV:n sotavehkeillä leikitään Medi-Heliä on se kaikkein epäoptimaalisin vaihtoehto. Se on toki hyvinkin järkevää, että PV:n kalustoa käytetään mahdollisuuksien mukaan myös muihin tehtäviin, mutta kalustohankintoja ei voi eikä pidä tehdä sivuhommien mukaan.

 

Jos sallitte minun ilmaista mielipiteeni, niin en alkuunkaan pidä mistään armeijan avoimesta tiedottamislinjasta. Hittoako se meille tai teille mitenkään kuuluu, mitä armeija harjoittelee ja missä ja millä menetelmillä ja mitä onnettomuuksia sattuu.

 

Kyllä se vaan toiminnan maksajille kuuluu. Salailemalla menettää sekä osaajat että budjetin.

[Tuomo Seppälä 0]

Se, että PV:n sotavehkeillä leikitään Medi-Heliä on se kaikkein epäoptimaalisin vaihtoehto. Se on toki hyvinkin järkevää, että PV:n kalustoa käytetään mahdollisuuksien mukaan myös muihin tehtäviin, mutta kalustohankintoja ei voi eikä pidä tehdä sivuhommien mukaan.

 

Moi. Vaikka tämä keskustelu lähteekin hieman aiheesta sivuun, olen Kallen kanssa hieman eri mieltä.

 

Tällä hetkellä puolustusvoimia rassaa juuri ongelma siitä kuinka ylläpidetään kallista organisaatiota, jatkuvien säästöpaineiden alla. Varuskuntien lopettamisestakin on puhuttu ja äänestäjät kokevat välittömän maanpuolustuksen tarpeen tällä hetkellä vähemmän tärkeäksi asiaksi.

 

Suurin syy kokemukseen on tämän hetkinen maailmanpoliittinen sekä -taloudellinen tilanne. Suomen asema suhteessa EU:n, NATOn ja Venäjään ovat sellaiset ettei välitöntä hyökkäyksen uhkaa ole näköpiirissä. Koska on kuitenkin puolustusvoimain etu että järjestelmä pidetään pystyssä, eli taataan työpaikat, olisi hyvin järkevää että puolustusvoimat keskittäisi voimavarojaan myös siviilitehtäviin.

 

Tiistaina 25.1. Helsingin Sanomissa oli juttu jossa Ari Puheloinen, puolustusvoimain komentaja, tuki ajatusta laajemmasta siviilitoiminnasta. Puolustusvoimilla on tällä hetkellä paljon kapasiteettia ja tietotaitoa joka on kallista ylläpitää mutta jolla ei ole välitöntä tarvetta näin rauhan aikana. Miksi tätä kapasiteettia ei kannattaisi käyttää laajamittaisesti hyväksi siviilitehtävissä?

 

Koska välitöntä sotilaallisen konfliktin vaaraa ei ole näköpiirissä, voisi puolustuvoimat hyvinkin tehdä jopa laajamittaisia kalustohankintoja siviilitehtäviä silmälläpitäen. Lisäksi selkeä ja laajamittainen näkyvyys siviilitehtävissä saattaisi muuttaa myös äänestäjien eli poliitikkojen mielikuvaa puolustusvoimista ja tätä kautta heillä olisi paremmat edellytykset jatkaa toimintaansa nykyisessä laajuudessa.

 

Mielestäni puolusvoimain rauhanajan resurssien keskittäminen siviilitehtäviin ei oleellisesti alenna Suomen välitöntä puolustuskykyä, jos hyökkäyksen uhka tulisi nopeasti päälle.

 

-tuomo

 

[Kalle Rantanen 64]

Mielestäni puolusvoimain rauhanajan resurssien keskittäminen siviilitehtäviin ei oleellisesti alenna Suomen välitöntä puolustuskykyä, jos hyökkäyksen uhka tulisi nopeasti päälle.

 

Riippuu mitä sillä tarkoitetaan. Erkin ajatus siitä, että rahoja ei pitäisi lainkaan käyttää Horneteihin yms puolustusvalmiutta ylläpitävään kalustoon kyllä alentaisi puolustuskykyä. Jossain määrin siviilitehtäviin voi kyllä panostaa, mutta puolustusvoimien päätarkoitus pitää muistaa.

[Erkki Pulkkinen 0]

Riippuu mitä sillä tarkoitetaan. Erkin ajatus siitä, että rahoja ei pitäisi lainkaan käyttää Horneteihin yms puolustusvalmiutta ylläpitävään kalustoon kyllä alentaisi puolustuskykyä. Jossain määrin siviilitehtäviin voi kyllä panostaa, mutta puolustusvoimien päätarkoitus pitää muistaa.

 

Ajatukseni pohjautuu lähinnä siihen että maatamme mahdollisesti uhkaava tekijä ei tule perinteisestä sodankäynnistä. Uhka on varmastikin olemassa, mutta väittäisin sen enemmän kohdistuvan luonnonmullistuksiin sekä mahdollisiin terroristitekoihin. Kummassakaan näistä ei ole mitään tekemistä hornetilla tai hävittäjillä vaan tarvitaan raakaa pelastuskapasiteettia.

[Kalle Rantanen 64]

Ajatukseni pohjautuu lähinnä siihen että maatamme mahdollisesti uhkaava tekijä ei tule perinteisestä sodankäynnistä. Uhka on varmastikin olemassa, mutta väittäisin sen enemmän kohdistuvan luonnonmullistuksiin sekä mahdollisiin terroristitekoihin. Kummassakaan näistä ei ole mitään tekemistä hornetilla tai hävittäjillä vaan tarvitaan raakaa pelastuskapasiteettia.

 

Ei tällä hetkellä, mutta jo viidessä vuodessa ehtii tapahtua melkoisia mullistuksia, pidemmistä ajoista puhumattakaan. Puolustusvalmiutta suunnitellaan vuosikymmenien perspektiivillä. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että puolustusvoimien valmiutta siviilitehtäviin parannetaan, kunhan muistetaan varsinainen tehtävä. Ja jos jostain syystä päätetään, että maanpuolustuksesta voidaan luopua, niin sitten pitää luopua myös puolustusvoimista. Puolustusvoimat on täysin turha organisaatio ilman hävittäjien kaltaisia työkaluja. Pelkät siviilitehtävät onnistuvat paremmin siihen suunnitelluilta tahoilta.

[Erkki Pulkkinen 0]

Ei tällä hetkellä, mutta jo viidessä vuodessa ehtii tapahtua melkoisia mullistuksia, pidemmistä ajoista puhumattakaan. Puolustusvalmiutta suunnitellaan vuosikymmenien perspektiivillä. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että puolustusvoimien valmiutta siviilitehtäviin parannetaan, kunhan muistetaan varsinainen tehtävä. Ja jos jostain syystä päätetään, että maanpuolustuksesta voidaan luopua, niin sitten pitää luopua myös puolustusvoimista. Puolustusvoimat on täysin turha organisaatio ilman hävittäjien kaltaisia työkaluja. Pelkät siviilitehtävät onnistuvat paremmin siihen suunnitelluilta tahoilta.

 

Lukaiseppa "Laki puolustusvoimista 11.5.2007/551"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070551

 

Lain 2§2 mukaan tehtäviin kuuluu juuri tuo pelastustoiminta. Koska tehtävä on ihan lailla säädetty tulee puolustusvoimien olla valmiina myös tähän toimintaan, joten ei voida sanoa että joku muu taho voisi hoitaa sen paremmin.

Puolustusvoimat ovat tärkeä ja hyödyllinen taho meille jokaiselle varsinkin jos nämä kalliit voimavarat suunnataan oikein.

 

Istuhan hetkeksi ja mieti tätä kun väitän että "kaikkein varmiiten mennään metsään jos ajatellaan että nämä tehtävät voivat tulla vasta viiden vuoden päästä tai myöhemmin eikä niihin vielä tarvitse valmistautua"

 

[Arne Wallen 72]

Erkin kanssa täysin samaa mieltä, taistelijakoulutus tietty ensiasiana mutta uhat tällä hetkellä ovat tosiaan muualla kun jonkun kaukaisen maan hyökkäys tänne.Jos olemassa olevaa hyvää kalustoa voi käyttää kuten nyt kuulemma käyttävät, eli kuskailevat telavehkeillä sähköasentajia ja metsureita sähkölinjan korjaushommiin.Mikä ettei, ja jos maahan hyökätään, eipä tuossa pitkään mene kun metsästä kotiutuvat.Tietty laitteet ja vempeleet pitää olla mutta miksei suuremmassa hyötykäytössä.Kuten aiemmin olen kertoillut, itsenäisen suomen puolustusvoimat eivät ole olemassa turhaan, mielummin katselen kotimaisen porukan kulkevan asepuvussa täällä kun jonkun minkätahansa maan.Harjoitustahan tuo tämänhetken apu noille sähköputiikeille on, samaten olisi hätäapu heliskuppereilla ym. mihin vain nuo laitteet soveltuvat.

Hornetista on vaikea nähdä apua tuohon lumitilanteeseen mutta ovat sitten muulla tavoin näkönä kun Jahkola kirkossa.

Eli mielestäni pidetään nuo omat puolustusvoimat voimissaan mutta käytetään niitä tarvittaessa apuna täällä kotimaassa.Löytyyhän sieltä vaikka mimmosta kulkinetta ja ammattitaitoista väkeä niitä käyttämään, eikä se puolustusta heikennä vaikka olisivat mettäkeikalla.

[Jouni Haimi 0]

 

 

 

Erkki hyvä ennyt tiedä sitä kuinka paljon tiedät tästä pelastusjärjestelmästä täällä suomessa, Mutta armeijan osallistuminen perustuu hyvin pitkälle toimivaltaisen viranomaisen virka apu pyyntöihin. Tarkoititko että puolusvoimien pitäisi itse mennä hoitamaan esim palolaitoksen hommia suoraan vai virkaapu pyynöllä?

[Kalle Rantanen 64]

Lain 2§2 mukaan tehtäviin kuuluu juuri tuo pelastustoiminta. Koska tehtävä on ihan lailla säädetty tulee puolustusvoimien olla valmiina myös tähän toimintaan, joten ei voida sanoa että joku muu taho voisi hoitaa sen paremmin.

 

Avainsana myös. Jos olet lukenut viestini, niin tiedät vallan hyvin, etten ole koskaan kieltänyt puolustusvoimilta tätä toimintaa. Maanpuolustusta varten puolustusvoimille on luotu valmius, joka soveltuu mainiosti myös siviilitehtäviin ja sitä tulee niihin käyttää. Mutta siitä on pitkä matka siihen, että hävittäjät pitäisi jättää ostamatta. Ja jos ne jätetään ostamatta, niin silloin puolustusvoimat on menettänyt merkityksensä ja pelastustehtävät voidaan hoitaa kustannustehokkaammin jonkin muun organisaation kautta.

[Arne Wallen 72]

 

 

Erkki hyvä ennyt tiedä sitä kuinka paljon tiedät tästä pelastusjärjestelmästä täällä suomessa, Mutta armeijan osallistuminen perustuu hyvin pitkälle toimivaltaisen viranomaisen virka apu pyyntöihin. Tarkoititko että puolusvoimien pitäisi itse mennä hoitamaan esim palolaitoksen hommia suoraan vai virkaapu pyynöllä?

 

Tuonhan voisi helpottaa pienellä muutoksella eli säädöksiä muuttamalla sitten että palopäällikkö esim. soittaa varuskunnan pomolle ja sanoo, likenisikö teiltä pari vesiautoa näin ensihätään, puskutraktoria tms.

Tuo malli Kajander mikä nyt nostaa päätään, huono homma, varuskuntia lopetetaan, vähentää varmaankin voi väkeä joistain mutta tasaisesti yli maan olevina, mikä tehoreservi.Toki kuten sanot jos metsää palaa jossain ja pv porukat ovat lähimmät, miksei sinne suoraan.Vettähän noihin paloihin usein käytetään ellei sytytyspuolella toimi.Tällä en suinkaan tarkoita että vakinaisia palokuntia lopetetaan kun tuo varuskunta on niin lähellä, päinvastoin, apuna tuo hetkessä ja ilman monimutkaisia virkaapuja.

Livettiinhän taas aiheesta.

[Jouni Haimi 0]

 

 

 

Livetään lisää

 

 

En tiedä onko tätä mallia muualla kuin utissa. Nimittäin utin sotila palokunta on tehnyt sopimuksen palastuslaitoksen kanssa. Tuon sopimuksen mukaan sotilaspalokunta osallistuu hälytyksiin myös veruskunnan alueen ulkopuolella mikäli lentokentän tilanne sallii sen.

[Arne Wallen 72]

No tuohan on sitä yhteistyötä parhaimmillaan.

[Kimmo Hantula 1]

 

 

Livetään lisää

 

 

En tiedä onko tätä mallia muualla kuin utissa. Nimittäin utin sotila palokunta on tehnyt sopimuksen palastuslaitoksen kanssa. Tuon sopimuksen mukaan sotilaspalokunta osallistuu hälytyksiin myös veruskunnan alueen ulkopuolella mikäli lentokentän tilanne sallii sen.

 

Löytyy muistakin tukikohdista joissa on sotilaspalokuntia.

[Erkki Ikonen 11]

MGF:n penkki lensi...

 

[ attachment removed ]

 

[Guest 55-HO]

Tyhmiä kysymyksiä ilmailusta - osiossa kun ei vastausta tähänmennessä löytynyt, kysytääs täältä 

 

Pirkkalan tapauksen jälkeen pulpahti taasen pieneen mieleeni.

 

Horneteissa ja muissakin sotakoneissa tuota automaattitekniikkaa kun on riittämiin, askarruttamaan on jäänyt :

 

Minkälaiseen olotilaan koneen auomatiikka asettuu heittoistuimen laukaisun jälkeen, vai jääkö pilotin viimeinen kädenjälki voimaan (siivekkeet, polttoaine yms)?

[Guest Alex]

Tyhmiä kysymyksiä ilmailusta - osiossa kun ei vastausta tähänmennessä löytynyt, kysytääs täältä 

 

Pirkkalan tapauksen jälkeen pulpahti taasen pieneen mieleeni.

 

Horneteissa ja muissakin sotakoneissa tuota automaattitekniikkaa kun on riittämiin, askarruttamaan on jäänyt :

 

Minkälaiseen olotilaan koneen auomatiikka asettuu heittoistuimen laukaisun jälkeen, vai jääkö pilotin viimeinen kädenjälki voimaan (siivekkeet, polttoaine yms)?

 

Käsittääkseni istuimen laukaisu ei vaikuta koneen järjestelmiin mitenkään. Kuomu irtoaa ja penkki lentää pois, mutta muuten kaikki toiminta jatkuu normaalina. Koneen "musta laatikko" taitaa myös lentää koneesta hyppyhetkellä..

 

Itseänikin on askarruttanut että sammuuko esimerkiksi moottorit tms, mutta luulisin tuommoisen automatiikan olevan liian suuri turvallisuusriski.

[Kalle Rantanen 64]

Tuskin automatiikasta olisi edes mitään hyötyä. Jos hyppy tehdään kiireessä, niin todennäköisesti se ei lennä pitkälle muutenkaan. Jos taas hyppyyn ehditään valmistautua, niin lentäjä ehtii tehdä parhaaksi katsomansa toimenpiteet eikä automatiikan tarvitse puuttua asiaan.

[Topi Falkenberg 417]

Heittoistuinta on käytetty tositoimien lisäksi kerran koeluontoisesti Tikkakoskella 17.1.1987, vuosi F-tyypin viimeisen lennon "muistoksi".

Koneen kuomu otettiin pois ja penkkiin istutettiin nukke evl-tunnuksin.  MG kallistettiin kakkosnelosella oikean päätelineen alla, ettei penkki palaa paikalleen. "Evl" kohosi noin 30 metrin korkeuteen, irtosi penkistä ja tupsahti hankeen penkin putoamispaikan viereen kyljelleen ehjänä.  Kunhan kelaan arkistot niin laitan kuvan mukaan. 

 

Hieno kuvalöytö Erkki, ei ollut ihan normipäivä. Ehtikö varjo avautua niin paljon että evl säilyi ehjänä tämän vuoksi, vai oliko pelkästään hangen paksuus tässä ratkaisevana tekijänä?

 

topi

[Jaakko Kuusisto 3]

Erkillä on kassillinen arvaamattoman hienoja kuvalöytöjä