Transponder pakolliseksi MIL CTA:ille ja sotilaskenttien lähestymisalueille

[Tatu Koiranen 1 726]

Naurettavinta tässä asiassa on että sotilaslennonjohtoalueen alla saa lentää ilman mitään radiolaitteita ja muutaman kymmenen metrin nousu edellyttää kaksipuolista radioyhteyttä ja tranponderia.

 

No eikö se oo sinällään kiva, että ne uskaltaa päästää sut sinne muutaman kymmenen metrin päähän luottaen siihen, ettet mene väärälle puolelle? Vantaan kakun alla 150 metrin nousu väärässä paikassa ja olet bussin nokassa. Sielläkään ei tarvi sen rajan alla radiota eikä transponderia.

 

Jep, itkuhan siellä lennonjohdolta pääsi kun sadat purjelentäjät ym. rättisorsat napsauttivat transponderit päälle. Hollannissa kun tuota lennettävää lääniä ei kauheasti ole, siellähän oli sitten tutkat valkoisenaan pisteitä. Huutelivat jaksolla että transponderit pois päältä ja heti. Ei mutta sehän on vastoin määräyksiä, sehän on pakko pitää päällä.   

 

Näinhän se on vantaallakin, että ulkopuolinen liikenne (vfr-koodia lähettävät) on normaalisti piilotettu. Heidän ilmatilassaan lentävä VFR-liikenne saa taas tyypillisesti yksilöllisen transponderikoodin ja tulee siksi kätevästi näkyviin. Toisaalta, mitä he tekisivätkään sillä tiedolla ulkopuolisista koneista omalla ruudullaan, kun ko. koneet eivät ole heidän tontillaan. Olennaista on, että liikenne näkyy silloin, kun se tulee väärään paikkaan.

[Olle Sälgmark 2]

P.S. se Hollannin malli, eikös ne kehitelleet jonkin systeemin että saavat pois näytöltä ne "turhat" vfr koneet?

 

 

Saavat varmaan Suomessakin,samoin Ruotsissa.

 

Täällä tapahtunut läheltä piti juttuja kun Lj sammutellu vähän väärin....

[Peter Lord 185]

Naurettavinta tässä asiassa on että sotilaslennonjohtoalueen alla saa lentää ilman mitään radiolaitteita ja muutaman kymmenen metrin nousu edellyttää kaksipuolista radioyhteyttä ja tranponderia.

 

Kuitenkin olen itsekin nähnyt, sotilaslennonjohtoalueen alla vaiti lennellessäni, alitseni ja vieritseni viuhahtelevia sotilasilma-aluksia.

 

M Arkku

 

P.S. se Hollannin malli, eikös ne kehitelleet jonkin systeemin että saavat pois näytöltä ne "turhat" vfr koneet?

 

 

Olen samaa mieltä. Naurettavaa. Transponder pitää määrätä pakolliseksi myös muihin ilmatilaluokkiin.

Tietysti vapautus niille jotka eivät ole miljonäärejä. Minulla muuten on S-transponder joka koneessa.

 

Peter

[Juha Haapajärvi 0]

Pakolliseksi tulee näemmä myös Oulun TMA:n alueella - Oulun ilmailukerhon kevään purjelentotoiminta  on siis vaarassa.

EFAH on TMA:n alapuolella. Tähän astihan me ollaan saatu selvitykset erillisille koneille purjelentoalueella toimimista varten - erillistä purjelentoaluevaraustahan sielä ei ole suostuttu tekemään  kuulemma hetkeen.

 

Ilman transponderiahan sielä taitaa saada lentää vain Sanginjoen ilmailijat (http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,63402.260.html)

 

 

-J

[Antti Laukkanen 15]

Miks wtussa pitäis? Mitä sillä valvomattomassa tekee? Hyvä, että ei-miljonääreille tulee vapautus, koska minulla ei ole ponderia yhdessäkään lukuisan laivastoni koneista.

 

-A-

[Tatu Koiranen 1 726]

Pakolliseksi tulee näemmä myös Oulun TMA:n alueella - Oulun ilmailukerhon kevään purjelentotoiminta  on siis vaarassa.

EFAH on TMA:n alapuolella. Tähän astihan me ollaan saatu selvitykset erillisille koneille purjelentoalueella toimimista varten - erillistä purjelentoaluevaraustahan sielä ei ole suostuttu tekemään  kuulemma hetkeen.

 

Jos ei erillistä purjelentovarausta heltiä käytännössä lainkaan, niin kannattanee aloittaa toimenpiteet viranomaistahojen kanssa, tuo Finavia Oyj kun ei satu Suomen ilmatilaa kuitenkaan omistamaan, vaikka se välillä niin luuleekin.

[Nils Rostedt 13]

Olen samaa mieltä. Naurettavaa. Transponder pitää määrätä pakolliseksi myös muihin ilmatilaluokkiin.

Tietysti vapautus niille jotka eivät ole miljonäärejä. Minulla muuten on S-transponder joka koneessa.

 

Peter

 

Tuolla vapautuksella kävisi kyllä niin että vain harva uusi transponderi ilmestyisi.

 

 

Mutta teepä ilmailjian uroteko: Myy yksi kone ja osta rahalla lahjatransponderit Suomen ultriin ja mopuihin. Mode-S laite maksaa noin 2000 e, määrä-alennuksella vaikkapa 1700 e. Eli vaivaisen vain puolen miljoonan arvoisen koneen hinnalla saisi transponderit käytännössä kaikkiin suomalaisiin ultriin ja mopuihin (osassahan on jo).

 

[Peter Lord 185]

Tuolla vapautuksella kävisi kyllä niin että vain harva uusi transponderi ilmestyisi.

 

 

Mutta teepä ilmailjian uroteko: Myy yksi kone ja osta rahalla lahjatransponderit Suomen ultriin ja mopuihin. Mode-S laite maksaa noin 2000 e, määrä-alennuksella vaikkapa 1700 e. Eli vaivaisen vain puolen miljoonan arvoisen koneen hinnalla saisi transponderit käytännössä kaikkiin suomalaisiin ultriin ja mopuihin (osassahan on jo).

 

 

Loistava ajatus.

Kerro vielä. kenen kone laitetaan myyntiin?

 

Peter

joka on hyvä myymään ja ostamaan lentokoneita

[Peter Lord 185]

Miks wtussa pitäis? Mitä sillä valvomattomassa tekee? Hyvä, että ei-miljonääreille tulee vapautus, koska minulla ei ole ponderia yhdessäkään lukuisan laivastoni koneista.

 

-A-

 

No, koska miljonääritkin lentävät joskus valvomattomassa ilmatilassa.  Olisihan se hyvä jos siellä/silloin TCAS näyttäisi että tuolla se ultra ryömii, ettei törmäisi siihen.  Voisi tulla koneen maalipntaan vaurioita nääs.

 

Peter

[Peter Lord 185]

tervehdys

ymmärtikö tämmöinen rättisorsa lukemaansa, että nää tulee varjoliitimiinkin pakollisiksi ?

onko näitä värkkejä olemassa semmoisia kaulaan ripustettavia mielellään alle puoli kiloa painavia akkujen kanssa ??

latausmahdollisuutta ei tietysti ole !!!

pistäkää linkkejä jos löytyy...

itse lentelen pääasiassa valvuotussa efjy alueella siihen mil cta:t päälle. ja hommat toiminut tornin kanssa kaksipuoleisella radioyhteydellä loistavasti. siitä kiitos loistavalle ja avuliaalle miehistölle siellä tornissa.

mika

laitetaan vielä kuva miehestä ja koneesta et kaikki ymmärtää kysymyksen

 

Tuota, saisiko siihen jonkinlaisen dynamon joka tuottaisi virtaa puntariin?

 

PT

 

[Harri Nurmi 2]

Voishan tietenkin ajatella, että jos on varaa ostaa 35 000 - 80 000 euron arvoinen kevytlentolaite, niin olisi varaa sitten vielä ostaa siihen se kevyt S-moodi transponderi.  Siinä sitten lennonvalvonta näkisi korkeuden ja paikan lisäksi koneen tunnuksenkin (jos vaikka tunnusversio olisi käytössä).  Olisi kyllä turvallisuusnäkökohtakin tällöin kohdillaan. Muistellaanpa vain Jämillä tipahtanutta Ultraa, joka oli tunteja kateissa kenenkään tietämättä? EFTP:n MilCTA:lla tai sen alla lennettäessä vilahtelee aina välillä sotakoneita hyvinkin läheltä. Jotenkin on turvallisempi olo, kun on ainakin yrittänyt olla näkyvissä?

 

Enempi taitaa olla periaatteellinen asia, kun "vaaditaan" hankkimaan turvallisuutta lisäävä laite. Onhan sitä ennenkin pärjätty ilman...?  Itse muistan, kun aloittelevana moottorilentäjänä kerhon kokeneet konkarit opastivat, että älä turhaan tee lentosuunnitelmaa koko reittiä varten, vaan päätä se lähialueen rajalle. Saat tällöin vapaasti huseerata, missä haluat ja älä missään nimessä laita transponderia päälle. Silloin lennonjohto näkee, missä liikut.  Lisäksi vielä moitittiin, kun käytin nousussa ja laskussa valonheitintä. Akku menee vanhassa Rallyessä tyhjäksi...!

[Kristian Roine 0]

No niin se on moronnääs, nyt laittoivat Pirkkalan millin samalla tavalla kiinni.

 

+

AIR TRAFFIC CLEARANCES WI PIRKKALA CTR, MIL CTA AND TMA WILL NOT BE GIVEN DURING ESSENTIAL AIR TFC IF ACFT HAS NO FUNCTIONAL SSR TRANSPONDER, EXCEPT IN INDIVIDUAL CASE WHEN AGREED IN ADVANCE WITH ATC.

 

FROM: 01MAR11 0000 TO: 29JUN11 2359 EST (A0317/11)

 

On se hienoa kun voi tolleen vaan notamoida että ostakaapa pojat 400 purtsikkaan transponderit huomenna.

[Juha Lampi 270]

"DURING ESSENTIAL AIR TFC"

 

"EXCEPT IN INDIVIDUAL CASE WHEN AGREED IN ADVANCE WITH ATC"

 

...eli jää nähtäväksi, mitä se kuuluisa plaaninteko esmes vois näihin tulkinnanvaraisuuksiin vaikuttaa

[Mikko Kartano 157]

Näinhän se on vantaallakin, että ulkopuolinen liikenne (vfr-koodia lähettävät) on normaalisti piilotettu. Heidän ilmatilassaan lentävä VFR-liikenne saa taas tyypillisesti yksilöllisen transponderikoodin ja tulee siksi kätevästi näkyviin. Toisaalta, mitä he tekisivätkään sillä tiedolla ulkopuolisista koneista omalla ruudullaan, kun ko. koneet eivät ole heidän tontillaan. Olennaista on, että liikenne näkyy silloin, kun se tulee väärään paikkaan.

 

Öh, ymmärsinköhän nyt oikein. Siis jos liikenne koodilla 2000 on piilotettu Vantaan lennonjohdolta, niin miten he sitten näkevät sen heidän tontilleen eksyneen ja ponderilla varustetun koneen? Sellainenhan lentää juuri tällä piilotetulla koodilla.

 

-m

 

[Mikko Maliniemi 5]

No niin se on moronnääs, nyt laittoivat Pirkkalan millin samalla tavalla kiinni.

 

Niin siis kyllä se ihan samaan aikaan "meni kiinni" eilen, kun nuo kaikki muutkin sotilaskentät (miinus se Utti). Ainoa poikkeus Pirkkalan kohdalla on tuo, että siellä myös tornin lähialue on transponderittoman ulottumattomissa, kun muilla kentillä sentään laskukierroksen lentäminen onnistuu.

[Mikko Maliniemi 5]

"DURING ESSENTIAL AIR TFC"

 

Mitä se muuten tarkalleen ottaen tuo essential traffic (merkitsevä liikenne?) käsittää? Onko se vain, kun TMA:lla/MIL CTA:lla on "jotain muuta liikennettä", vai kenties "aukioloaikana" vai mitäkä?

[Mikko Maliniemi 5]

Asiaan on varmaan useampiakin näkökulmia. 

 

Olen tottunut jo vuosiKYMMENTEN ajan pitämään  transponderia välttämättömyytenä, joka parantaa OMAA turvallisuuttani enkä suinkaan välttämättömänä tai turhana lisäinvestointina.  

Olen Peterin kanssa samoilla linjoilla.

 

Joo, kukaan ei olekkaan kieltänyt, etteikö se transponderi olisi turvallisuutta lisäävä laite. Tottakai se on... Lähinnä nyt ihmetystä herättääkin tämä systeemi, millä tässä on toimittu. Eli kaikessa hiljaisuudessa on lopetettu se primääritutkadatan ostaminen lennonjohdon käyttöön. Säästämisen nimissä. Sitten yks kaks lätkäistään tuollainen määräys voimaan "puskan takaa". Lopputuloksenahan tässä on karrikoidusti se, että kun ennen lennonjohto näki tutkalta liikkuvan kohteen korkeuksineen, vaikka sillä ei transua ollutkaan, niin nyt ollaan siinä tilanteessa, että sinne valvottuun tilaan voi tulla koneella, josta ei saada minkäänlaista korkeustietoa muuten, kuin "puhelimitse". Eli tietyllä tavalla, näkökulmasta riippuen, ollaan menty huonompaan suuntaan. Tämä tuntuu olevan myös noissa mainioissa maisemakonttoreissa istuvien työläisten mielipide ja pelko...

 

Jos on tarkoitus lentää vilkkaassa ilmatilassa, miksi nimenomaan ultrien pitäisi olla vapautettuja transponderipakosta?

 

Älä suotta yritä vääntää sitä tuohon, sillä ihan yhtälailla niitä xpdr:ttömiä on "peltikoneissa". Kuten kirjoitin, ainakin monella ultralla ja monella vähän raskaammallakin  

[Anssi Lisko 0]

Lopputuloksenahan tässä on karrikoidusti se, että kun ennen lennonjohto näki tutkalta liikkuvan kohteen korkeuksineen, vaikka sillä ei transua ollutkaan, niin nyt ollaan siinä tilanteessa, että sinne valvottuun tilaan voi tulla koneella, josta ei saada minkäänlaista korkeustietoa muuten, kuin "puhelimitse".

 

Ennen lennonjohto näki vain transponderittoman ilma-aluksen paikan (sikälimikäli ensiöpeittoa löytyi), eikä suinkaan korkeutta. Korkeuden lennonjohto saa vain C-moodin (tai S) transponderista. Eli ihan samalla tavalla "puhelimitse" se korkeus on silloinkin saatu tietää.

 

Ongelmanahan on nyt se että transponderiton ilma-alus ei näy tutkalla ollenkaan. Ei paikkaa, ei korkeutta. Ei mitään. Milläs sitten porrastat tutkalla?

[Antti Laukkanen 15]

No, koska miljonääritkin lentävät joskus valvomattomassa ilmatilassa.  Olisihan se hyvä jos siellä/silloin TCAS näyttäisi että tuolla se ultra ryömii, ettei törmäisi siihen.  Voisi tulla koneen maalipntaan vaurioita nääs.

 

Peter

 

Ai jaa. Mulla oli semmoinen virheellinen uskomus, että ne lentelee vaan mittariplaanilla pinnoilla. No tietysti ihan hyvä pointti. Tulihan tuota viime kesänä omatoimisestikin jonnii verran hyödynnetyksi, vaikken miljonääri olekaan. Mutta saahan sitä uutta maalia aina. Nätimpää on kun vanha.

 

-A-

[Mikko Maliniemi 5]

Ennen lennonjohto näki vain transponderittoman ilma-aluksen paikan (sikälimikäli ensiöpeittoa löytyi), eikä suinkaan korkeutta. Korkeuden lennonjohto saa vain C-moodin (tai S) transponderista. Eli ihan samalla tavalla "puhelimitse" se korkeus on silloinkin saatu tietää.

 

Ongelmanahan on nyt se että transponderiton ilma-alus ei näy tutkalla ollenkaan. Ei paikkaa, ei korkeutta. Ei mitään. Milläs sitten porrastat tutkalla?

 

Sorry, nyt kirjoitin tosiaan höpöjä. Ymmärsin yskän juuri väärinpäin. Ilmiantajan vihjeestä olin juuri rupeamassa kirjoittamaan korjausta toivoen, ettei kukaan ehtinyt huomata, mutta myöhästyin

[Pekka Sonninen 7]

Tokihan nuo paikkailmoitukset ovat ihan kätevä tapa, mutta niillä on aina välillä tapana olla ihan mitä sattuu... Ja kun se paikkatieto yleensä tarvitaan kysyttäessä varsin pikaisesti, niin olis ihan jees siihen nähden että se paikkatieto saataisiin varmuuden vuoksi myös sieltä tutkanäytöltä sen transponderin kautta.

[Anssi Lisko 0]

sithän se on lennonjohtajan vain uskottava sitä mitä lentolaitteen kapteeni radioon sanoo ja ohjattava sen mukaan ilman tutkia

 

Ei tässä olekaan kyse mistään uskonasiasta. 

 

Tutkalennonjohtajan vaihtoehdot kun ovat 3NM/5NM tai 1000ft. Ts. jos VFR pilotti lentää ilman transponderia TMA:lla 4000ft, niin koko TMA:lla tämä korkeus on IFR-ilma-aluksilta pannassa. Eli lähtevät eivät nouse tuosta korkeudesta läpi, eikä saapuvat laske tuon korkeuden läpi. MopoCessna kun poraa hirveään vastatuuleen koko TMA:n halki, niin siinä saa muut hetken odotella.

 

Tämä oli nyt hieman tällainen karrikoitu esimerkki, mutta varsinkaan kiireemmässä liikenteessä ei ole aikaa alkaa kaivella sitä VFR-Suomea esille ja katsoa että missäs se "Ala-Kyhnyän kirkonkylä" nyt olikaan, jonka päällä VFR-pilotti ARVELI olevansa muutama minuutti sitten. Ja sitten vielä miettiä että mikäköhän nyt olisi ko. ilma-alukseen joku järkevä porrastustapa. Aletaanko porrastettavien ilma-alusten välistä etsimään kahta, toisistaan vähintään 30NM päässä olevaa tunnettua rastia vaiko mitäkö?

 

"Expect further delay in 30 minutes."

 

2 senttiä tästä aiheesta, se että onko järkevää lopettaa ensiötutkadatan käyttö lennonvarmistuksessa on keskustelu ihan erikseen.

[Matti Huoviala 83]

Define ESSENTIAL TFC please.

[Nils Rostedt 13]

Ei tässä olekaan kyse mistään uskonasiasta. 

 

Tutkalennonjohtajan vaihtoehdot kun ovat 3NM/5NM tai 1000ft. Ts. jos VFR pilotti lentää ilman transponderia TMA:lla 4000ft, niin koko TMA:lla tämä korkeus on IFR-ilma-aluksilta pannassa. Eli lähtevät eivät nouse tuosta korkeudesta läpi, eikä saapuvat laske tuon korkeuden läpi. MopoCessna kun poraa hirveään vastatuuleen koko TMA:n halki, niin siinä saa muut hetken odotella.

 

TMA:n koon pienentäminen nykyisestä olisi ihan oiva ratkaisu tähän. 

 

Hieman ihmetyttää jos ei vfr-koneen paikkailmoitukseen luoteta sen enemmän. Jos epätarkkuus tosiaan olisi se ~50 km, niin silloinhan TMA:t voisivat myös helposti olla pullollaan vfr-koneita jotka kuvittelevat olevansa sen ulkopuolella....  näin ei ehkä kuitenkaan yleensä käytännössä ole?

 

Ja lisäksi aika monessa vfr-koneessa nykyään on gps-niminen laite, joka auttaa kummasti tietämään, ollaanko Lapissa vai Hämeessä ;-)

 

 

Tämä oli nyt hieman tällainen karrikoitu esimerkki, mutta varsinkaan kiireemmässä liikenteessä ei ole aikaa alkaa kaivella sitä VFR-Suomea esille ja katsoa että missäs se "Ala-Kyhnyän kirkonkylä" nyt olikaan, jonka päällä VFR-pilotti ARVELI olevansa muutama minuutti sitten. Ja sitten vielä miettiä että mikäköhän nyt olisi ko. ilma-alukseen joku järkevä porrastustapa. Aletaanko porrastettavien ilma-alusten välistä etsimään kahta, toisistaan vähintään 30NM päässä olevaa tunnettua rastia vaiko mitäkö?

 

"Expect further delay in 30 minutes."

 

2 senttiä tästä aiheesta, se että onko järkevää lopettaa ensiötutkadatan käyttö lennonvarmistuksessa on keskustelu ihan erikseen.

 

"Ylitä lentoasema kiitotien poikkisuunnassa, korkeus 3000 jalkaa". Toiminut erinomaisen hyvin ainakin minulle transponderittomalla koneella. Lentäjälle mainio kiintopiste ja lennonjohtaja pystyy jopa visuaaliseen tunnistukseen, jos vain ehtii kohottaa katsettaan ;-)

[Tatu Koiranen 1 726]

Öh, ymmärsinköhän nyt oikein. Siis jos liikenne koodilla 2000 on piilotettu Vantaan lennonjohdolta, niin miten he sitten näkevät sen heidän tontilleen eksyneen ja ponderilla varustetun koneen? Sellainenhan lentää juuri tällä piilotetulla koodilla.

 

-m

 

Josko siellä olis ollut edes sen verran osaamista, että ovat rajanneet piilottamisen eräiden korkeus- ja sivurajojen mukaan, jotka sattumalta ovat samat, kuin valvotun ilmatilan rajat?-)