Ilmasota Libyassa

[Pekka Raninen 0]

Ei vaan, se mistä varoiteltiin oli hiilikuitupöly.

 

Näin muistelin. F-15 (vaikka tässä tapauksessa E olikin) ja F-18 ovat ikäpolveltaan siksi lähellä toisiaan, että voisi kuvitella keskenään vastaavia materiaaleja käytetyn molemmissa konstruktioissa.

[Juha Paulavuo 21]

Ranskalaishävittäjät ovat tuhonneet viisi Libyan armeijan lentokonetta ja kaksi helikopteria, kertoo Ranskan armeija. Kaikki koneet tuhottiin Misratan kaupungin lentokentälle, kun ne olivat maassa

 

iltasanomat

[Juha Paulavuo 21]

Uutistoimisto TT:n mukaan hallitus esittää valtiopäiville, että Ruotsi lähettää operaatioon enintään kahdeksan Jas-hävittäjää, yhden Hercules-kuljetuskoneen ja yhden tiedustelukoneen. Ruotsin televisio kertoi eilen, että sotilasliitto Nato on epävirallisesti tiedustellut maan halua osallistua operaatioon. Monet Ruotsin puolueet ovat suhtautuneet myönteisesti operaatioon osallistumiseen. Svenska Dagbladet -lehden mukaan joukkojen vahvuus olisi 125 sotilasta.

 

iltasanomat

[Juha Paulavuo 21]

USAn P-3C on tehnyt tiistaina ohjusiskun Libyan rannikkovartioston alusta vastaan Misratassa. USAn laivaston mukaan alus tulitti satamassa olleita kauppa-aluksia. Hyökkäykseen otti osaa myös A-10, joka tulitti 30mm tykillään kahta pienempää alusta.

 

airforce times

[Carl-Fredrik Geust 853]

HBL ihmettelee tämän päivän kakkospääkirjoituksessaan miten Ruotsi osallistuu NATO-sertifiotumattomalla GRIPEN-yksiköllään Libyan operaatioon, mutta Suomi ei lähetä NATO-sertifiotunutta (!) Hornet-yksikköään mukaan!

 

Oliko sitten ilmavoimien suureen ääneen mainostama NATO-sertifionti täysin turha (ja kallis!) hanke? Vai onko niin että poliittinen johtomme haluaa  "matkustaa pummilla" kansainvälisessä yhteisössä ja samalla väistää kaikki vakavat solidaarisuuskysymykset?

 

Alla ko kakkospääkirjoitus,

cfg

 

---

 

HBL 30.3.2011

 

Allt annat än trovärdigtPublicerad: 30/03 00:00 ›uppdaterad: 30/03 00:00

Finlands undfallenhet när det gäller FN förvånar.

 

Libyenoperationen har ett starkt FN-mandat. Arabligan och Afrikanska unionen tar sitt ansvar. Sverige är med.

Finland har en Natocertifierad flygenhet med fyra Hornetplan plus två i reserv. Från flera håll bekräftas det att denna enhet är lämpad för precis den typ av övervakningsuppdrag som flygförbudszonen i Libyen kräver. Som första land utanför Nato certifierades det finska flygvapnet. Sveriges Jas Gripen är Natocertifierad på en lägre nivå.

Inte heller tidtabellen hade varit ett problem. Attackkapacitet från luften till marken har enheten däremot inte.

Det har däremot andra. Så vi kunde klädsamt ha struntat i de svårare uppgifterna och kammat hem en goodwill-seger ändå.

Inget land kan tvingas delta militärt. Det gäller FN-operationen i Libyen. Det gäller också EU:s nordiska snabbinsatsstyrka, ledd av Sverige, där Finland har varit månt om att framhäva sin roll. Om EU vill skicka i väg den på ett uppdrag, kan Finland tacka nej.

Filtar och läkemedel blir aktuella i ett senare skede. Men det ena utesluter inte det andra.

Varför satsar Finland på beredskapsstyrkor och certifieringsprocesser om vi inte axlar vårt moraliska ansvar för solidaritet med FN – eller EU – då verktyget behövs för att trygga de mänskliga rättigheterna?

Och vad innebär det för det nordiska försvarssamarbetet? Ska vi vara med bara som en klädsam parfym eller är Finland karl för sin hatt? Var är vår trovärdighet när de mänskliga rättigheterna kränks?

Förvisso lever vi i valtider. Men det förklarar inte allt. Att president Tarja Halonen i A-studio "förstår" nödvändigheten av militärt våld i Libyen är förstås bra. Ännu bättre vore att öppet betona Finlands ansvar. Hon kan ju inte bli omvald.

 

 

 

 

[Kalle Rantanen 64]

IS: Ruotsin hävittäjät eivät saa ampua maakohteita Libyassa

[Juha Paulavuo 21]

Italian ilmavoimien Eurofighterit ja laivaston Harrierit ovat liittyneet lentokieltoalueen valvojiin

 

fllightglobal

[Juha Paulavuo 21]

Ruotsi lähettää tänään (2.4.)  ensimmäiset kolme Jas-hävittäjäänsä Libya-operaatioon. Hävittäjät lentävät aamulla Sardiniaan, jossa on yksi liittouman lentotukikohdista. Ruotsi osallistuu Nato-johtoiseen operaatioon kaikkiaan kahdeksalla hävittäjällä. Loput viisi hävittäjää liittyvät operaatioon huomenna. Ruotsalaiskoneet valvovat vain Libyaan perustettua lentokieltoaluetta. Ne eivät saa olla mukana maakohteisiin tehtävissä iskuissa.

 

iltalehti

[Juha Paulavuo 21]

Nato joutuu luottamaan eurooppalaisten tulivoimaan, kun Yhdysvallat vetäytyy taka-alalle Libya-operaatiossa maanantaina. Korvatakseen amerikkalaisten jättämän aukon, liittouman muiden maiden pitää lisätä ilmaiskuja. Yhdysvallat on tehnyt operaation aikana puolet 70 päivittäisestä ilmaiskusta Muammar Gaddafin joukkoja vastaan.

 

Ranska ja Britannia tulevat kantamaan päävastuun operaation lentovoimasta, kun Yhdysvallat vetää 40 hävittäjäänsä pois. Molemmilla mailla on mukana noin 25 hävittäjää operaatiossa. Muilla ilmaiskuihin osallistuvilla mailla, Belgialla, Kanadalla, Tanskalla, Italialla ja Norjalla, on operaatiossa mukana yhteensä 30 sotilaskonetta.

 

Yhdysvallat ei tule vetäytymään täysin Libya-operaatiosta. Maan valvonta- ja tiedustelukoneita tullaan edelleen käyttämään Libyan lentokiellon valvonnassa. Nato voi myös pyytää amerikkaisia hävittäjiä apuun tapauskohtaisesti.

 

yle

[Petri Lehtovirta 907]

Ruotsi lähettää tänään (2.4.)  ensimmäiset kolme Jas-hävittäjäänsä Libya-operaatioon. Hävittäjät lentävät aamulla Sardiniaan, jossa on yksi liittouman lentotukikohdista. Ruotsi osallistuu Nato-johtoiseen operaatioon kaikkiaan kahdeksalla hävittäjällä. Loput viisi hävittäjää liittyvät operaatioon huomenna. Ruotsalaiskoneet valvovat vain Libyaan perustettua lentokieltoaluetta. Ne eivät saa olla mukana maakohteisiin tehtävissä iskuissa.

 

iltalehti

 

Ruotsalaisten Gripen-koneiden osallistuminen Libyan lentokielto-operaatioon on viivästynyt polttoaineongelmien vuoksi. Ruotsalaiskoneiden piti lentää ensimmäiset koelennot keskiviikkoiltana, mutta ne joutuivat jäämään maahan, koska tukikohdassa ei ollut saatavilla koneisiin sopivaa polttoainetta.

 

yle.fi/uutiset/

[Juha Paulavuo 21]

Ruotsalaisten Gripen-koneiden osallistuminen Libyan lentokielto-operaatioon on viivästynyt polttoaineongelmien vuoksi. Ruotsalaiskoneiden piti lentää ensimmäiset koelennot keskiviikkoiltana, mutta ne joutuivat jäämään maahan, koska tukikohdassa ei ollut saatavilla koneisiin sopivaa polttoainetta.

 

 

Mitähän "ihmelöpöä" nuo sitten oikein tarvitsevat ?

 

[Topi Falkenberg 414]

Mitähän "ihmelöpöä" nuo sitten oikein tarvitsevat ?

 

 

Tavallista "laatua", mitä tukikohdassa kuitenkaan ei ole. Hömppälehden mukaan kentältä operoivat USA:n NATO-hävittäjät käyttävät erikoisnaftaa??? joka ei käy ruotsalaisiin sotakoneisiin.

[Jussi Aaltonen 0]

Hömppälehden mukaan kentältä operoivat USA:n NATO-hävittäjät käyttävät erikoisnaftaa??? joka ei käy ruotsalaisiin sotakoneisiin.

 

Hömppää tai ei niin jos nyt ollaan ihan tarkkoja niin JP-5 ja JP-8 eivät ole samaa tavaraa kuin JET A-1... Vaihtokelpoisuus JET A-1:n kanssa on teknisesti aivan selvä juttu, mutta kun kyse on isoista asiosta ja organisaatioista niin tekniikka jää usein sivuseikaksi.

 

GE:n ohjeet käskevät (ovat ainakin ennen käskeneet) käyttämään sotilasmoottoreissa sotilaspolttoaineita. Ilmeisesti Volvo Flygmotor on lisenssivalmistuksessaan tehnyt oman ratkaisunsa ja speksannut polttoaineeksi JET A-1:n tai Ruotsin ilmavoimat on monien muiden pienten ilmavoimien tapaa itse muuttanut polttoainespeksiä... joka tapauksessa siinäpä ei sitten ilman keskiraskasta paperisotaa sotilaspolttoaineita tankkailla.

[Tero Tuominen 264]

Ruotsalaisten uutisten mukaan Gripenit tukeutuivat Sisilian Sigonellassa Yhdysvaltojen merivoimien alueeseen, jossa tosiaan oli saatavilla vain JP-5-polttoainetta (paloturvallisuussyistä korkeampi leimahduspiste, koska polttoainelaatu on suunniteltu käytettäväksi lentotukialuksilla). Gripenit kaipaisivat liikenneilmailustakin tuttua JET A-1 -polttoainetta.

 

Gripenin Volvo Flygmotor RM12 on kuitenkin perusrakenteeltaan pitkälti sama GE F404 -moottori kuin merivoimien käyttämässä F-18 Hornetissa. Tarvitaankin vain lisäaineistusta ja pientä säätöä. Väliajalla turvaudutaan muualta hankittavaan JET A-1:een.

 

Ruotsin TV: Spänd stämning inför första JAS-uppdraget

 

- För att omvandla JP5 till Jet A1 krävs vissa tillsatser och lite utrustning för att göra det på ett kontrollerat sätt. Den utrustningen är ännu inte på plats där nere och under tiden upphandlar vi därför det civila bränslet från ett ställe utanför basen.

[Jussi Aaltonen 0]

Tarvitaankin vain lisäaineistusta ja pientä säätöä. Väliajalla turvaudutaan muualta hankittavaan JET A-1:een

 

Ei tarvita kuin joku jolla on oikeus ja uskallusta tehdä asiasta päätös. Sen jälkeen vain tankkaillaan ja lennetään.

[Juha Paulavuo 21]

Hieman ihmetyttää, että asiaa ei selvitetty etukäteen

[Topi Falkenberg 414]

Hieman ihmetyttää, että asiaa ei selvitetty etukäteen

 

Hömppäuutisissa lentoupseerit kertoivat, että lähtö tehtiin hieman hätiköinen ts. ei ehditty ottaa kaikkea perillä odottavaa huomioon. Suomen NATO-sopivat hävittäjät olisivat ehkä selvinneet paremmin?

 

tåpi

[Juha Pohjamo 0]

Joka päivä sitä näemmä oppii jotain uutta. Kuten tänään sen, että on erikseen siviili ja sotaväen kerosiinit.

Mutta valistakaas nyt vielä, että syökö Suomen hornetit sitten sota-kerosiina, kun kerran NATO-yhteensopivia ovat? Ja onko JET A1 käyttö mahdollista?

[Jussi Aaltonen 0]

Mutta valistakaas nyt vielä, että syökö Suomen hornetit sitten sota-kerosiina, kun kerran NATO-yhteensopivia ovat? Ja onko JET A1 käyttö mahdollista?

 

Jet A-1:stä... tosin ei JP-5/8:a mikään käsittääkseni estä koska ne kuitenkin ovat moottorivalmistajan alkuperäiset suositukset.

[Hannu Hänninen 0]

Jet A-1:stä... tosin ei JP-5/8:a mikään käsittääkseni estä koska ne kuitenkin ovat moottorivalmistajan alkuperäiset suositukset.

 

Faktaa? Millon normi lento löpöstä tulee JP-8:sia?

[Jussi Aaltonen 0]

Faktaa? Millon normi lento löpöstä tulee JP-8:sia?

 

Täytyy sanoa että en ymmärrä kysymystä... mitä faktaa haluaisit kuulla vai haluatko vain vängätä jostain sinänsä turhanpäiväisestä detaljista?

 

Tuosta alkuunsa mil-speksi JP-8:sta: http://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm?ident_number=33505&StartRow=1&PaginatorPageNumber=1&title=JP-8&status_all=ON&search_method=BASIC

 

... ja tässä Saarivaltion puolustusministeriön standardi JET A-1:stä: http://www.compass-instruments.com/downloads/DEFSTAN_91-91_R6_Amendment1.pdf

 

Noista voi etsiskellä eroja jos jaksaa.

 

Käytännön ero mitä pitää vahtia ja mitä joissakin tapauksessa korjataan ylimääräisellä lisäaineistuksella on voitelevuus (ASTM D5001 - BOCLE).

[Boris Grahn 0]

Rauhanomainen lentäjä muistelee, että ainakin joitakin Horneteja lennettiin setä Samin maasta Suomeen ja taidettiin jokunen kerta tankatakin ihan ilmassa. Veikkaan, että sitä sotakerosiinia saivat sisuksiinsa ainakin tuolloin. Ehkä herhiläiset on sittemmin "kesytetty" JET A1:lle.

[Hannu Hänninen 0]

Täytyy sanoa että en ymmärrä kysymystä... mitä faktaa haluaisit kuulla vai haluatko vain vängätä jostain sinänsä turhanpäiväisestä detaljista?

 

Tuosta alkuunsa mil-speksi JP-8:sta: http://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm?ident_number=33505&StartRow=1&PaginatorPageNumber=1&title=JP-8&status_all=ON&search_method=BASIC

 

... ja tässä Saarivaltion puolustusministeriön standardi JET A-1:stä: http://www.compass-instruments.com/downloads/DEFSTAN_91-91_R6_Amendment1.pdf

 

Noista voi etsiskellä eroja jos jaksaa.

 

Käytännön ero mitä pitää vahtia ja mitä joissakin tapauksessa korjataan ylimääräisellä lisäaineistuksella on voitelevuus (ASTM D5001 - BOCLE).

 

 

Sitä vaan et se rapa jota se pöhötin syö ei ole jet-a1

 

Tuolta voi päivittää vähän tietoa et sit voi bousailla esson baarissa https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/8751/Oja.Marko.pdf?sequence=2

[Topi Falkenberg 414]

Tuolta voi päivittää vähän tietoa et sit voi bousailla esson baarissa https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/8751/Oja.Marko.pdf?sequence=2

 

No tuo ei ollut hömppää, ei ne siellä lehdistössä viitsi paljoa googlella kaivella.

[Jussi Aaltonen 0]

Tuolta voi päivittää vähän tietoa et sit voi bousailla esson baarissa

 

Esson baarit loppuivat aikoja sitten ja tilalle tuli ABC:n kippolat...

 

Kuten tuossa alkujaan epäilinkin niin halunnet vääntää jostakin detaljista, jonka olet netistä löytänyt ja joka mielestäsi on ristiriidassa, jonkin sanomani asian kanssa... ikävä kyllä tässä asiassa et voi saada minusta kaveria siihen vaikka yleensä olenkin kovin herkkä provosoitumaan.

 

En lähde tässä julkisesti ruotimaan hyväksytyn insinöörityön sisältöä enkä sen paremmin sitäkään mitä Jet A-1:lle käytännössä tehdään tai jätetään tekemättä jotta sitä voi käyttää JP-5/8:lle suunnitellussa moottorissa.

 

Voidaan siis sopia että sinä voitit kun nokitit speksin ja standardin insinöörityöllä