LH:n halvat Etelä-Amerikan lennot

[Jani Salo 10]

  4/4/2011 at 13.04, Matti Lehtinen kirjoitti:

Pitäisi varmaan jo tehdä uusi topic meille Caracasin matkaajille, ettei sotketa tätä hintavihjeille tarkoitettua ihan täysin (moderaattorit tai joku ahkera, jos näette tarpeelliseksi  ).

 

Mutta jatketaan nyt tässä aiheessa silti vielä sen verran, että onko kenelläkään tietoa saisiko itsensä siirrettyä Caracasista mitenkään helposti St Maartenille? Princess Juliana International Airport kiinnostaisi kovasti, kun suhteellisen lähellä sijaitsee. Mukava olisi myös kuulla, että minkälaisia matkapäivä olette varanneet, jos vaikka sattumalta olisi porukkaa samaan aikaan reissussa Venezuelassa päin. Itse lähden matkaan Helsingistä 20.10. ja paikalla olen 5 päivää.

 

Tuonne siis

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,98601.0.html

 

 

[Ilkka Mannikainen 776]

  Lainaa

Lufthansan emämoka: Myi lentoja vahingossa ilmaiseksi

Viime viikonloppuna internetissä halpoja lentoja etsivillä kävi tuuri. Esimerkiksi Kolumbian Bogotaan saattoi varata lennon, jonka hinta oli ainoastaan 249 euroa.

 

Kyseessä ei kuitenkaan ollut erikoistarjous, vaan Lufthansa myi lentoja vahingossa Etelä-Amerikkaan ilmaiseksi ja laskutti lentoja varaavilta ainoastaan verot ja polttoainelisät. Ainoastaan Pohjoismaista saattoi varata ilmaisia lentoja Etelä-Amerikkaan.

 

Lufthansan mukaan ilmaisten lentojen myyminen johtui tietokonejärjestelmässä olleesta viasta. Vika saatiin korjattua päivässä.

 

Lufthansa selvittää nyt mahdollisuutta kerätä ilmaiset lennot takaisin.

 

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194673474245/artikkeli/lufthansan+emamoka+myi+lentoja+vahingossa+ilmaiseksi.html

 

Taas tätä ihmeellistä journalismia:

 

  Lainaa

Lufthansan emämoka: Myi lentoja vahingossa ilmaiseksi

 

  Lainaa

Viime viikonloppuna internetissä halpoja lentoja etsivillä kävi tuuri. Esimerkiksi Kolumbian Bogotaan saattoi varata lennon, jonka hinta oli ainoastaan 249 euroa.

 

Miten ilmainen voi maksaa 249 euroa?

[Guest Kiwipilot]

  4/4/2011 at 07.29, Sami Virkkula kirjoitti:

Pitäkää siellä sit huolta itsestänne

 

http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?contentid=68900&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI

 

Mitähän tuolla sitten voi tehdä? UM olisi voinut pienemmällä vaivalla kirjoittaa vain "Älä mene" -kehoituksen... Kuulostaa todella hienolta kohteelta

[Pauli Hankonen 676]

  4/5/2011 at 19.40, Mikko Salminen kirjoitti:

Mitähän tuolla sitten voi tehdä? UM olisi voinut pienemmällä vaivalla kirjoittaa vain "Älä mene" -kehoituksen... Kuulostaa todella hienolta kohteelta

 

Jos pelottaa, niin voi ostaa paketin ja mennä vaikka tuonne joka on kai käytännössä täysin turvallinen paikka. Siellä lähes kaikki Posadat tarjoaa pakettia johon sisältyy majoitukset, ateriat, lennot ja äijän joka saattaa ja on vastassa pelkäävää turistia kun tämä saapuu Caracasiin.

 

EN kiistä, etteikö Venezuelassa (ja melkein koko etelä-amerikassa) olisi levotonta, mutta järki käteen. Kyllä formin varoittelee myös thaimaasta, ja silti jengi sinne menee. Brasilian matkustustiedotteet ovat myös kohtuullisen hirveätä luettavaa ja sinnekin lennetään oikein chartereilla Helsingistä..

Forminin duuni on olla ylisuojeleva ettei jälkeenpäin tule huutoa siitä ettei kukaan varoittanut

[Mikko Tuomi 445]

Jos Lufthansa tosiaan yrittää (epäilen että ei yritä) perua lippuja...

En nyt jaksa pykälä-onanoida, tällä palstalla on yksi vakiopykälisti joka sen kohta tulee kuitenkin tekemään, mutta tässäpä pikagoogletuksen tulos kuluttajaviraston sivuilta.

 

"

Verkkokaupan virheelliset hinnat

Verkkokaupassakin oleva hinta on sitova. Kun kuluttaja on hyväksynyt verkossa olevan tarjouksen, sitova sopimus on syntynyt. Tarjous on hyväksytty esimerkiksi silloin kun kuluttaja on tilannut tuotteen verkkosivujen tilauskaavakkeella.

 

Virheellinen hintatieto ei sido myyjää, jos virhe on sillä tavoin selvä, että kuluttajankin olisi pitänyt ymmärtää kyseessä olevan virhetiedon. Tällainen tilanne on esimerkiksi silloin, jos ero ilmoitetun hinnan ja todellisen hinnan välillä on huomattavan suuri tai väärää hintaa voidaan pitää poikkeuksellisen alhaisena yleiseen hintatasoon verrattuna.

 

"

 

Virhehän ei todellakaan ole selvä. Olemmehan tottuneet siihen, että esim. Ryanair myy lippuja 1 sentin hinnalla. Tässä siis huima yhden sentin hintaero. Lisäksi nythän lentoyhtiö veloittaa viranomaismaksujen lisäksi myös polttoainelisämaksun, joka on toista sataa euroa. Minä katson tämän olevan kiinteä osa lentolipun hintaa. Varsinainen air farehan on kuriositeetti nykyisessä hinnoittelussa.

Lisäksi tulee tuo 10-15EUR ticket service fee, sekin selvästi osa lentolipun hintaa, vaihtoehtoahan tuolle ei ole, koska LH palvelukeskus ei ole auki kolmelta la-su välisenä yönä, jolloin ainakin minun oli pakko varata ko. matka.

 

Lisäksi kauppias vastaa kuluista, jotka ovat aiheutuneet hintavirheen johdosta. Itselläni ainakin on ihan järjetön kasa ohjelmaa jo suunniteltuna paikan päällä, ja paikalliseen tapaan takaisinmaksua ei ole tulossa.

Siis ihan tolkuttomasti.

 

Lisäksi tuo hintavirhe on "selvä" vasta sivulla, jossa homma on maksettu ja prutat och klart, vasta siellä löytyy selkeä yhteenveto hintarakenteesta.

 

Lisäksi on huono tapa aloittaa lause sanalla "lisäksi", mutta lisäksi tähän asti jokainen hintavirheen tehnyt lentoyhtiö on niellyt tappionsa, ja varmaan parhaillaankin (oliko se KLM joka mokasi sen hong kongin hinnoittelun joku aika sitten?) lentoyhtiön kahvipöydässä keskustellaan notta "ajatella miten nolo virhe sattui, ja vielä viimeisenä työpäivänä".

 

Odotan mielenkiinnolla Lufthansan reaktiota, ja voin ihan tällä puheella luvata tappelevani asiasta ihan loppuun asti jos tosiaan kehtaavat yrittää perua ko. lippuja.

Lisäksi olisi mielenkiintoista tietää, miten se edes onnistuu kun e-lippu on jo kirjoitettu.

 

Lisäksi kannattaa tutustua EU pykäliin matkustajan oikeuksista lennon peruutustapauksissa. Lisäksi nythän on sellainen tilanne, että matkustajia on lähdössä todella monella eri vuorolla, yksittäisiä lippujahan kai ei voi perua ellei koko lentoa peruta, joten LH:lla on melkoisen monta lentoa tuohon suuntaan peruttavanaan.

 

Joku saattaa ehkä rivien välistä hiffata pari vinkkiä vasta-argumenteille, jos Lufthansa ilmoittaa peruvansa varaukset.

 

[Petteri Räisänen 4]

  4/5/2011 at 23.19, Mikko Tuomi kirjoitti:

Lisäksi olisi mielenkiintoista tietää, miten se edes onnistuu kun e-lippu on jo kirjoitettu.

 

Eihän perumisessa mitään kovin ihmeellistä ole - lippu vain poistetaan (tai siis käytännössä katsoen merkataan invalidiksi) LH:n järjestelmissä. Sen jälkeen sillä ei voi lentää, ja lähtöselvitystä ei voi enää tehdä koska validia lppua ei ole olemassakaan. Ok, teoreettisesti lähtöselvityksen voi tehtä manuaalisesti, mutta silloin virkailija tekee selvän virheen ja moisesta voi pahimmillaan saada kenkää.

 

Sen lisäksi tuohon liittyy rahojen takaisinmaksu, mutta eipä siinäkään mitään ihmeellistä ole - tiedot transaktiosta ja luottokortista ovat myös lentoyhtiön maksujärjestelmässä, jolloin sen peruminen on taas kerran hyvin yksinkertaista.

 

Mutta en minä todellakaan usko LH alkaa asiasta kovinkaan hankalaksi, näitä lienee kuitenkin sen verran vähän (tosin olisi kiva nähdä vähän tietoja paljonko noita lippuja myytiin?) ja firma niin iso, että tulojen menetykset ovat vain pari pisaraa valtameressä ja PR:n ja firman imagon kannalta on huomattavasti hyödyllisempää antaa asian vain olla.

 

Onhan näitä virheellisiä hintoja aina ollut eri firmoilla vuosien saatossa, ja lähes aina on käynyt niin, että lipuilla on voinut lentää ihan normaaliin tapaan ja lentoyhtiö on vähin äänin niellyt mokansa.

 

 

[Jani Hyppänen 28]

  4/5/2011 at 23.19, Mikko Tuomi kirjoitti:

"

Verkkokaupan virheelliset hinnat

Verkkokaupassakin oleva hinta on sitova. Kun kuluttaja on hyväksynyt verkossa olevan tarjouksen, sitova sopimus on syntynyt. Tarjous on hyväksytty esimerkiksi silloin kun kuluttaja on tilannut tuotteen verkkosivujen tilauskaavakkeella.

 

Virheellinen hintatieto ei sido myyjää, jos virhe on sillä tavoin selvä, että kuluttajankin olisi pitänyt ymmärtää kyseessä olevan virhetiedon. Tällainen tilanne on esimerkiksi silloin, jos ero ilmoitetun hinnan ja todellisen hinnan välillä on huomattavan suuri tai väärää hintaa voidaan pitää poikkeuksellisen alhaisena yleiseen hintatasoon verrattuna.

 

"

 

Toivon todellakin, että saatte pitää lentonne. Mutta tuossahan itsekin jo olet lainannut selkeän lauseen, jolla liput voidaan perua. Jokainen sivuilla käynyt näki, että lippujen kuuluisi maksaa sen noin 200 euroa enemmän.

[Heikki Pekkanen 1]

  4/6/2011 at 04.43, Jani Hyppänen kirjoitti:

Jokainen sivuilla käynyt näki, että lippujen kuuluisi maksaa sen noin 200 euroa enemmän.

 

Mistä sen näki?

Kun minä tein omia lentolipun ostoksia oli nähtävissä eri hintoja väliltä n. 250 eur - 5500 euroa, joten aika laaja skaala. Noista sitten pitäisi päätellä kuinka paljon lentolipun tulisi oikeasti maksaa. Kyseessä voi yhtä hyvin olla päivän erikoistarjous?

Meillä kaikilla on nyt joka tapauksessa ostamamme tuote hallussamme ja maksettu, eli ei sitä aivan noin vaan peruta. En tosin usko että kyseiseen peruutusrumbaan edes ryhtyvät.

Kuten totesin jossain säikeessä, niin vastaavaa on ollut jo aiemmin, mutta pienemmässä mittakaavassa. Silloin "voitin" 50 euroa.

[Juha-Matti Hakala 1]

Kaveri oli soittanut Luffelle Saksaan ja viesti oli että hyvää matkaa.

[Jere Tolonen 0]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040613499380_uu.shtml

 

  Lainaa

- Jos lennon on saanut väärin lasketulla hinnalla, on selvää, ettei kyseessä ole normaali lippu. Meidän on laskettava, montako tällaista lippua myytiin. 10-15 lippua ei haittaa, mutta meidän on tutkittava, kuinka suuri tietokonevian vaikutus oli, Lufthansan Euroopan yritysviestinnän johtaja Aage Duenhaupt sanoo Aamulehdessä.

 

Hmmm, saapas nähdä miten käy...

[Petteri Räisänen 4]

  4/6/2011 at 08.31, Juha-Matti Hakala kirjoitti:

Kaveri oli soittanut Luffelle Saksaan ja viesti oli että hyvää matkaa.

 

Arf. Ensimmäinen sääntö tällaisissa tapauksissa: pysy hiljaa.

 

[Petteri Räisänen 4]

  4/6/2011 at 04.43, Jani Hyppänen kirjoitti:

Toivon todellakin, että saatte pitää lentonne. Mutta tuossahan itsekin jo olet lainannut selkeän lauseen, jolla liput voidaan perua. Jokainen sivuilla käynyt näki, että lippujen kuuluisi maksaa sen noin 200 euroa enemmän.

 

Noh, tässä tapauksessa tuo oli ihan julkinen fare, joten se oli saatavilla myös muiden varauskoneiden kautta -> kohtalaisen heikko argumentti.

 

[Juha-Matti Hakala 1]

  4/6/2011 at 09.31, Petteri Räisänen kirjoitti:

Arf. Ensimmäinen sääntö tällaisissa tapauksissa: pysy hiljaa.

 

 

Se oli tuon kapitalistin hätähuudon artikkelin jälkeen...

[Ilkka Mannikainen 776]

  3/31/2011 at 18.48, Marko Pajunen kirjoitti:

Stockmannin Hulluille Päiville ke 6.4 - su 10.4 tulossa lentotarjouksia:

 

KE 699e Singapore

TO 549e Toronto

PE 559e Hong Kong (AY061/062)

LA 449e Delhi

SU 559e Bangkok

 

Näissä lipuissa oli joko tarkoituksella tai tahattomasti muutettu la/su -yön sääntöä eli kun itse otin Delhin keikan tuonne seurantajakson loppupuolelle jos jää vajaaksi kertymä, niin lauantaina meno ja heti sunnuntaina paluu onnistuu näillä lipuilla. Normaalisti halvimmat faret vaativat että lauantaina on kohteessa että sunnuntaina voi palata. Joten ottamalla tuon lipun ei tarvitse jäädä Delhiin kyräilemään vaan voipi lentää samalla koneella takaisin. Ja olihan nuo Q -luokkaa eli Finnair Plus -mittakaavassa tulee ihan "mahrottomasti" pisteitä. 

[Marko Pesonen 0]

Lufthansalla A380 tarjous Johannesburgiin. 399e Helsingistä.

Varattavissa 19. päivään saakka,

 

http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/fi/specials/booking?l=en&specialid=6144&nodeid=2027903

 

edit: lisätty puuttuvia kirjaimia

[Jani Salo 10]

  4/13/2011 at 08.14, Marko Pesonen kirjoitti:

Lufthansalla A380 tarjous Johannesburgiin. 399e Helsingistä.

Varattavissa 19. päivään saakka,

 

http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/fi/specials/booking?l=en&specialid=6144&nodeid=2027903

 

edit: lisätty puuttuvia kirjaimia

 

Ton olis melkein voinu jo ostaa, mutta kun Venezuelaa ja Kiinaa pukkaa jo tänä vuonna Pitäis mennä vaikka tossa välissä käymään Etelä-Afrikassa. A380 kyllä himottaisi.

 

Jani

[Ilkka Mannikainen 776]

Kentältä kuuluu juttuja että LH haluaa 150€ lisää fygyä noihin E-Amerikan virhehinnoittelulippuihin tai varaus raukeaa.

 

Mites palstalaisilla?

[Lauri Räsänen 0]

  4/20/2011 at 18.20, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

Kentältä kuuluu juttuja että LH haluaa 150€ lisää fygyä noihin E-Amerikan virhehinnoittelulippuihin tai varaus raukeaa.

 

Kylläkai koko lentolippubisnekseltä katoaa uskottavuus jos lentoyhtiö voi jo ostetusta ja maksetusta lipusta vaatia lisämaksuja. Valitettavasti en itse voinut varata noita lippuja, mutta jos nuo nyt raukeavat, niin alan pelätä kyllä kaikkien muidenkin ostamani lipujen lopullisen hinnan puolesta...

[Mikko Tuomi 445]

  4/20/2011 at 18.20, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

Kentältä kuuluu juttuja että LH haluaa 150€ lisää fygyä noihin E-Amerikan virhehinnoittelulippuihin tai varaus raukeaa.

 

Mites palstalaisilla?

 

Mulle ei ole vielä tullut ainakaan mitään, mutta ihan näin yleisellä tasolla tuon laillisuus mietityttää.

 

Tässähän on tehty sopimus, jossa LH sopii kuljettavansa mut paikasta A paikkaan B hintaan C.

Hinta C ei missään nimessä ole selvästi virheellinen, lipunhan on voinut ostaa toimiston kautta, jossa mitään lippuerittelyä ei ole. Lisäksi näin Ryanairin aikana olemme tottuneet 1snt lentohintoihin + verot ja kulut.

Matka A->B on hyvin erikoinen, jonka takia tämmöinen markkinointihinta on ihan uskottava, varsinkin näin paljon etukäteen ostettuna. Käsitin, että haluavat täyttää tyhjiä koneita, kuka nyt Caracasiin/Bogotaan haluaisi.

 

Maksoin itse PayPalin kautta, joka tuo myös oman lisänsä tähän reklamaatioprosessiin. Pelkäsin hetken, ettei tuota maksua koskaan hyväksytä LH toimesta, mutta rahat ovat lähteneet, lippu kirjoitettu, ja olenhan jo keksinyt vaikka ja mitä jatko-ohjelmaa Venezuelaan päästyäni kun matka minun silmissäni on varmistunut.

 

 

[Ilkka Mannikainen 776]

No ei muuta Mikko kun juristia palkkaamaan ja oikeuteen jos lappu tulee niin nähdään miten tämä menee. 

[Mikko Tuomi 445]

  4/20/2011 at 18.40, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

No ei muuta Mikko kun juristia palkkaamaan ja oikeuteen jos lappu tulee niin nähdään miten tämä menee. 

 

Voin ihan tällä puheella luvata, että näin teen

 

Pidän palstan ajan tasalla, jos jotenkin asiassa lähestyvät.

 

[Juha Paulavuo 21]

Posti toi tänään ikävän yllätyksen lähes ilmaiset lennot Suomesta Etelä-Amerikkaan ostaneille. IS on saanut tukun yhteydenottoja lukijoilta, joille Lufthansa on lähettänyt 200 euron yllätyslaskun. Lähes ilmaisia lentoja Kolumbian Bogotaan ja Venezuelan Caracasiin myynyt yhtiö aikoo perua suomalaisten matkat, elleivät he maksa ”tietokonevirheen” takia liian halpoina laskutettuja lippuja seitsemän päivän sisällä. Lufthansan yllätyslaskun saaneet suunnittelevat ryhmäkannetta lentoyhtiötä vastaan. 

 

iltasanomat

 

 

[Ilkka Mannikainen 776]

  4/20/2011 at 19.01, Juha Paulavuo kirjoitti:

  iltasanomat

 

  Lainaa

He ovat maksaneet vain veroista ja muista kuluista, eivät itse varsinaisesta lennosta.

 

Höpö höpö, fuel surcharge on maksu ihan varsinaisesta lennosta eikä mitään veroja näissäkään lipuissa ollut.

 

Koskahan ilmailuala pääsee eroon termistä "vero" lentolippujen lisäosan yhteydessä kun niissä ei mitään veroa ole pl. kotimaan lentolipun ALV 9%.

[Mikko Tuomi 445]

"Oikeustoimilaki", 32§, 1 momentti.

 

"

Jos jonkun tahdonilmaisu on erhekirjoituksen tai muun hänen erehdyksensä johdosta saanut toisen sisällyksen, kuin on tarkoitettu, ei tahdonilmaisu sellaisena sido sen antajaa, jos se, johon tahdonilmaisu on kohdistettu, tiesi tai hänen oli pitänyt tietää erehdyksestä.

 

"

 

Ja Kuluttajariitalautakunnan näkemys asiaan

 

"

Erehdyksestä huolimatta sopimus sitoo EH:a, ellei K:n olisi pitänyt tietää että hintatieto oli johtunut erehdyksestä eikä tuotetta ollut tarkoitettukaan myytäväksi 24,95 euron hinnalla. K on kiistänyt tienneensä erehdyksestä ja vedonnut vilpittömyyteensä.

 

"

 

ja oleellisempana...

 

"

Vaikka alennushinta on ollut merkittävästi EH:n normaalihintaa ja tämän tuotteen sekä vastaavien tuotteiden yleistä hintatasoa alempi ja ilmoitettu alennusprosentti huomattava, ne eivät kokonaisuus huomioon ottaen ole olleet niin poikkeuksellisia, että niiden perusteella hintavirhe olisi ollut ilmeinen ja K:n ymmärrettävissä.

"

 

Maallikkomielipiteeni (konsultoin asiasta jo aikoja sitten myös lakimiestuttujani, jotka ovat samaa mieltä), saahan LH pyytää, mutta ovat kyllä heikoilla tässä.

 

[Mikko Tuomi 445]

Oma vahvaan mututuntumaan pohjautuva veikkaus, yrittävät perua vain ebookers jne sivujen kautta tehdyt varaukset. Tällöinhän LH ei ole suorassa sopimuksessa asiakkaan kanssa.

Lufthansan omat T&C eivät salli tuollaista jälkeenpäin peruuttamista, ainoa siihe viittavakaan kohta on:

 

7.1.6. you have not paid the applicable fare, taxes, fees or charges

 

Ja "applicable fare, taxes, fees or charges", nehän on maksettu ihan kuten LH varaussivulla ilmoitti.

 

Katsotaan, katsotaan.

 

(Kuka hitto on niin hölmö, että varaa tuollaisen hinnan jostain ö-bookersin kautta muutenkaan?)