EU jäsennyys

[Teijo Niemelä 21]

Olet tainut Janne olla liian kauan pois Suomesta. Olot täällä ovat nykyisin ihan siedettävät, verrattuna vaikkapa 1970 ja -80 lukujen ahdasmielisyyden aikakauteen. Suomessa vallitsi silloin sekatalousjärjestelmä, jossa koko kaupankäyntisektori oli umpikartellisoitunutta, ja usein lisäksi valtiovallan sorvaamien erityissuojalakien sementoimia. Kyllä silloin oli hyvä olla vaikkapa Valio, muu kansa taas kärsi valtavista voivuorista huolimatta kroonista rasvapulaa. Muutos parempaan alkoi Neuvostoliiton romahduksesta, eikä nykyistä kehitystä voi kuin ihmetellä. Minun mielestä meillä menee nyt paremmin kuin koskaan, ainut kuka kelloa pystyy kääntämään taaksepäin on Venäjä -tätä vastaan ei EU:lla ole laittaa mitään- jos se niin haluaa.

 

topi

 

Allekirjoitan kaiken tuon yllamainitun. Ilman EU:hun liittymista Suomi fundeeraisi jonkun Ukrainan tapaan, etta kuulummeko Lansi-Eurooppaan vai Moskovan etupiiriin. Presidenttina meilla olisi Moskovan masinoimana Paavo Vayrynen eika toimikausia olisi enaa rajattu kahteen. 

[Aleksi Hämäläinen 5]

Onko fakta tietoa missään vai esson baarin kuulopuheita.

 

No on asiasta ollut paljon puhetta, esim. Taloussanomissa oli vähän aikaa sitten juttua tästä. Se on sit toinen juttu onko totta vai tarua. 

[Guest AD]

Taitaa veroilmoitusten jättöpäivien läheisyys saada vanteen kiristymään EU:iin kielteisesti suhtautuvan kansanosan pään ympärillä kun tätä valitusta tuntuu riittävän muillakin foorumeilla.

 

Olkaa kuitenkin huoleti... kyllä persut huolehtivat että teidän rahanne tungetaan sudenpyllyyn ihan täällä kotimaassa jos saavat estettyä niiden tunkemisen portugalilaisen suden pyllyyn.

 

 

Ei tähän persuja tarvita. Kyllä SDP on kätyreineen tästä huolehtinut vuosien varrella.

[Guest AD]

Onneks tämä EU paletti kaatuu 2 vuoden sisään samalla Suomi että jes! 

 

Menee pidempään kuin pari vuotta mutta kaatuu omaan mahdottomuuteensa taatusti. Aivan samalla tavalla kuten jokainen keinotekoinen valtioliitto että vastaava. Historiasta faktat.

[Guest AD]

Jaa? Mikäs maa on kyseessä?

 

Mikä luulisit että on kyseessä? Tämä sosiaalisuuden ja ymmärtämisen järjen riemuvoitto Suomi. Sodissa kuolleet kääntyisivät haudoissan jos tietäisivät missä mennään ja mihin ollaan menossa.

[Guest AD]

Olet tainut Janne olla liian kauan pois Suomesta. Olot täällä ovat nykyisin ihan siedettävät, verrattuna vaikkapa 1970 ja -80 lukujen ahdasmielisyyden aikakauteen. Suomessa vallitsi silloin sekatalousjärjestelmä, jossa koko kaupankäyntisektori oli umpikartellisoitunutta, ja usein lisäksi valtiovallan sorvaamien erityissuojalakien sementoimia. Kyllä silloin oli hyvä olla vaikkapa Valio, muu kansa taas kärsi valtavista voivuorista huolimatta kroonista rasvapulaa. Muutos parempaan alkoi Neuvostoliiton romahduksesta, eikä nykyistä kehitystä voi kuin ihmetellä. Minun mielestä meillä menee nyt paremmin kuin koskaan, ainut kuka kelloa pystyy kääntämään taaksepäin on Venäjä -tätä vastaan ei EU:lla ole laittaa mitään- jos se niin haluaa.

 

topi

 

Aivan liian vähän aikaa pois, 15 vuotta ei ollut tarpeeksi. Paluumuutto oli suuri virhe jota nyt kadun katkerasti. Paikassa missä asumme ei ole mitään vikaa, vaan järjestelmä on mätä ja konkkakypsä. Ensi-tilassa pois Suomesta.

[Tauno Hermola 116]

Islanti on myös Schenhgeniin kuuluva vaikka ei EU-maa ole. Schengen ei ole EU'n alainen järjestelmä eikä sillä ole varsinaiseti tekemistä Eu'n kanssa. Mikäli minä saisin päättää loppuisi Suomen Schengen jäsennyys heti tai mieluiten viime viikolla. Rajat vuotavat kuin seula ja ainoat ketkä tosissaan tästä hyötyvät ovat rikolliset.

 

Eipä siitä tavallinen kansalainen Suomessa juuri mitään edes hyödy: kun menet lentokoneeseen, kysytään kuitenkin papereita, sama hotellissa. Pohjoismainen passivapaus on hiukan eri juttu, kun mailla on yhteistä maarajaakin.

 

Mutta, taitaa Schengen'kin jo olla kaatumassa: ns. Dublin II, joka mahdollistaa laittomien siirtolaisten palauttamisen siihen maahan, josta ovat tulleet EU:hun, on mahdoton EU:n rajavaltioiden, esim. Kreikan, kannalta. Muut valtiot taas suostuvat sen muuttamiseen vain, jos sisärajojen tarkastukset palautetaan; muutenhan rajavaltioilla ei välttämätä olisi suurta intressiä valvoa rajoja ja muilla mailla ei olisi keinoja hillitä siirtolaisten tulvaa omilla rajoillaan!

[Mikko Tuomi 445]

Menee pidempään kuin pari vuotta mutta kaatuu omaan mahdottomuuteensa taatusti. Aivan samalla tavalla kuten jokainen keinotekoinen valtioliitto että vastaava. Historiasta faktat.

 

Kuten vaikka Yhdysvallat?

[Guest AD]

Kuten vaikka Yhdysvallat?

 

Yhdysvallat oli hyvinkin toimiva yhteiskunta. Maahanmuuttajat opettelivat viime vuosiin asti valtakielen, eli Englannin. Lisäksi kun yhdysvallat perustettiin, oli valtaväestö hyvinkin homogeenista. Intiaanien ja värillisten kustannuksella tietenkin mutta maata ei voi verrata esim Neuvostoliittoon, Roomaan tai muihin historiallisesti tunnettuihin kansojen sulatusuuneihin. EU ei ole homogeeninen. EU'ssa on kymmeniä ellei satoja virallisia kieliä ja kansallisuuksia. Maahanmuuttajilla, tai isolla osalla ei ole mitään halua integroitua yhteiskuntaan saatikka opetella uuden maansa kieltä.

 

Portugalin, Kreikan, Irlannin, Italian ja Espanjan taloudellinen tilanne on näyttänyt kuinka hajanainen EU on.

 

 

[Teijo Niemelä 21]

Yhdysvallat oli hyvinkin toimiva yhteiskunta. Maahanmuuttajat opettelivat viime vuosiin asti valtakielen, eli Englannin. Lisäksi kun yhdysvallat perustettiin, oli valtaväestö hyvinkin homogeenista. Intiaanien ja värillisten kustannuksella tietenkin mutta maata ei voi verrata esim Neuvostoliittoon, Roomaan tai muihin historiallisesti tunnettuihin kansojen sulatusuuneihin. EU ei ole homogeeninen. EU'ssa on kymmeniä ellei satoja virallisia kieliä ja kansallisuuksia. Maahanmuuttajilla, tai isolla osalla ei ole mitään halua integroitua yhteiskuntaan saatikka opetella uuden maansa kieltä.

 

Portugalin, Kreikan, Irlannin, Italian ja Espanjan taloudellinen tilanne on näyttänyt kuinka hajanainen EU on.

 

 

USA:ssa siirtolaisten on pakko integroitua yhteiskuntaan tanakin paivana. Kovinkaan pitkaan ei parjaa jos ei osaa englantia tai sitten espanjaa. Yhtena vuonna osui New Yorkissa autonkuljettajaksi algerialaissyntyinen kaveri, joka oli kuulemma rakentanut kovalla tyolla perheelleen ihan kivan elaman. Han kertoi vierailevansa Pariisissa sukulaisten luona vuosittain -- heista valtaosa oli aktiivisesti tyottomia, sosiaalituilla elavia, joita ei edes kiinnostanut tyonteko tai opiskelu.

 

Yksi Euroopan heikkouksista on tuo mainitsemasi eri kielten sekamelska, jota pyhasti vaalitaan Euroopan Unionin paatoksenteossa. Sitten siihen viela paalle kansallisvaltioiden hullut vaatimukset kuten esimerkiksi Euroopan Parlamentin (Brysseli) ja Euroopan Neuvoston (Strassburg) istuntojen pitaminen eri kaupungeissa (vai onko tasta jo luovuttu?).

[Juha Lampi 282]

Nii-ih! Suomen kieli ja mut semmoset markinaalit huitsiin ja todelliset valtakielet kuten venäjä ja kiina kehiin

[Toni Korppi 0]

Kuinka Janne olet integroitunut valtaväestöihin asuttuasi 15 vuotta Suomen ulkopuolella? Kieltenopinnot?

[Yrjö Mäkelä 21]

Yksi Euroopan heikkouksista on tuo mainitsemasi eri kielten sekamelska, jota pyhasti vaalitaan Euroopan Unionin paatoksenteossa. Sitten siihen viela paalle kansallisvaltioiden hullut vaatimukset kuten esimerkiksi Euroopan Parlamentin (Brysseli) ja Euroopan Neuvoston (Strassburg) istuntojen pitaminen eri kaupungeissa (vai onko tasta jo luovuttu?).

Eipä tuo kielten sekamelska kovin paljoa EU:n toimintaa heikennä. Suurin osa Euroopan komission ja EU:n neuvoston asiakirjoista tuotetaan englanniksi ja/tai ranskaksi eikä niitä koskaan käännetä muille EU-kielille. Vain päätösasiakirjat ja EU:n virallisessa lehdessä julkaistavat asiakirjat (muutamin poikkeuksin) käännetään kaikille kielille. Euroopan parlamentin asiakirjoista käännettäväksi menee isompi osuus. Kohtalainen kustannuserähän tuo on mutta samalla se on yksi EU:n vahvuuksista: myös pienten maiden kansalaiset ovat (ja voivat tuntea olevansa) tasavertaisessa asemassa suurten kanssa.

 

Tuo kahdessa kaupungissa, Brysselissä ja Strasbourgissa majaansa pitävä elin on Euroopan parlamentti. Euroopan neuvosto ei ole lainkaan EU:n elin vaan kokonaan eri järjestö, vaikka se pitääkin majaansa Strasbourgissa.

[Guest AD]

Kuinka Janne olet integroitunut valtaväestöihin asuttuasi 15 vuotta Suomen ulkopuolella? Kieltenopinnot?

 

Puhun, Saksaa, Ruotsia, Englantia, Espanjaa, riittävästi Venäjää että Ukrainan alkeet. Kykenen tekemään kiitettävän kuulutuksen kaikilla em kielillä myös Ukrainaksi. Suomi kääntyy nykyään huonommin kuin Englanti. Kykenen lisäksi lukemaan lehdet, Italiaksi, Romanianksi, Hollanniksi ja Belgian flaaminkielisiä julkaisuja.

 

Jos otat tuon 15 vuotta ja 107 maata käsittänet että siinä ajassa mitä noissa maissa on vietetty ei juuri ehdi integroitua, varsinkin jos komennus kestää vain määräajan. On aivan eri asia muuttaa maahan kuin käydä niissä töissä.

 

Otetaanpa vaimono joka on tuliainen. Hän on opetellut 8 kuukauden aikana Suomea niin että pärjää sillä kaupoissa ja kykenee lukemaan tavaroiden, ruokien jne tuoteselosteet ja kykenee jonkinlaiseen keskusteluun Suomeksi. Tämä 25 tunnin kurssin ja omatoimisuuden ansiosta. Hänellä on Yliopistotutkintojen hyväksyttäminen alkamassa ja kunhan äityisloma päättyy ja maahanmuuttajan sopeuttamiskurssi on käyty ei Venäjää, Puolaa, Ukrainaa, Englantia ja Suomea osaavalle korkeasti koulutetulle ole työn saanti hankalaa, varsinkin kun tajouksia on jo tullut.  Rouvasta tulee yhteiskuntaan sopeutunut, siihen rahaa tuova tuottava osa. Juuri sellainen maahanmuuttaja mitä perheenyhdismisellä pitäisi maahan tuoda, ei siis luku- ja kirjoitustaidoton koskaan vessaa näkemätön loppu elämänsä sossusta rahaa hakeva 15 lapsen yksinhuoltaja äiti jne. Vaimo on muuten integroitunut paremmin kuin minä paluumuuttajana.

[Guest AD]

Lisään tähän vielä omasta kielitaidostani sen verran että yleensä Suomalaisia lentäessäni aloitan kuulutukseni Englanniksi, maassa ja ohjaamon ovi auki. On hauska kuulla kommentteja ensimmäisiltä riveiltä kun matkustajat ovat tajunneet kipparin olevan ulkomaisessa firmassa kotimainen. Englantini on nykyään sellaista että siitä ei ole helppoa sanoa etten puhu kieltä äidinkielenäni.

[Guest hel_flyer]

Eipä tuo kielten sekamelska kovin paljoa EU:n toimintaa heikennä.

 

Mikä sitten heikentää EU:n toimintaa ja mikä ei, mutta EU-oikeuden kannalta 23 virallista kieltä lisää varmasti työtä EU:n toimielimissä. Toisaalta saattuu käännösvirheitä ja toisaalta on olemassa suuriakin merkityseroja käsitteissä eri oikeusjärjestelmien välillä. Tulkinta-aineisto yksittäisen EU-säädöksen osalta ei rajoitu pelkkään suomenkieliseen versioon. On tehtävä vertailua (kohtuullisessa määrin) muidenkin kielisten versioiden ja EU:n yleisten tavoitteiden välillä jne. Kyse ei ole ihan mistään yksinkertaisesta järjestelmästä. Lisäksi jäsenmaiden tuomioistuimilla on ollut perinteisesti tapana vetää aika paljon kotiinpäin EU-oikeutta soveltaessaan. Jäsenmaan kansalaisen kannalta kyse on nimenomaan oikeusvarmuusvaatimuksen toteutumisesta. On siinä tekemistä.

[Topi Falkenberg 417]

Kielten ja kultturien sekamelska on mielestäni yksi EU:n vahvuuksista, tai ainakin sellaisena minä tämän asian koen. EU:n yksi suurimmista saavutuksista on ollut tämän sillisalaatin yhteen sovittaminen.

 

topi

[Jukka Siirilä 80]

Vaimo on muuten integroitunut paremmin kuin minä paluumuuttajana.

 

Myös ulkomailla asuneena (en toki niin pitkään kuin Janne) voin sanoa että suurempi kulttuurishokki oli palata suomeen kuin muuttaa ulkomaille.

[Petri Lehtovirta 911]

Kielten ja kultturien sekamelska on mielestäni yksi EU:n vahvuuksista, tai ainakin sellaisena minä tämän asian koen. EU:n yksi suurimmista saavutuksista on ollut tämän sillisalaatin yhteen sovittaminen.

 

topi

 

Vieläpä kansat, jotka vasta 60 vuotta sitten taistelivat toisiaan vastaan verissäpäin.

[Guest AD]

Ei kaikkea voi laittaa EU'n syyksi. Suomessa on omat kotkotuksensa kansan luonteesta ja kultuurista johtuen. Isäni ja Äitini ovat evakkoja eikä Karjalaisten taival "Tynkä-Suomeen" saapumisen jälkeen suinkaan ollut ruusuilla tanssimista. Kieltä, uskontoa ja kultuuria väheksytiin erittäin laajasti ja vanhempieni tarinoita omakohtaisista kokemuksista kuunnelleena on valtaväestöllä paljon oppimista.

 

Mitä monikulttuurisuuteen tulee on nähty miten se Euroopassa toimii. Haluammeko samaa Suomeen? Minä en halua. Australian Uuden Seelannin malli, hyvät naiset ja herrat on ainoa tapa jolla saamme tämän asian kuntoon.

 

Asiasta kukkaruukkuun

 

Se mitä ajan takaa on terve kriittisyys Euroopan Unionia kohtaan. Mihin EU on menossa ja Suomi mukana, ei välttämättä ole ihan OK. Suomen koulut, media jne toitottavat EU'n hyviä puolia mutta negatiivisista seikoista ei juuri puhuta. Massat menevät laumana lampaita laput hevosten tapaan silmillä. Joidenkin lampaiden määintä kaikuu muiden ylitse, sanoma vaan jää samaksi ilman sisältöä olevaksi sanahelinäksi. Maailman ja etenkin EU'n tapahtumia seurataan tunneliperspektiivistä. Mikäli joku osoittaa EU-vastaisuutta saa kuulla olevansa lukematon sivistymätön tai muuten hölmö. Mikäli kritisoit hallitsematonta maahanmuuttoa taloudellisin perustein tai et pidä siitä että Romanialaiset murtautuvat taloosi, olet rasisti. Kansainvälisillä forumeille kirjoittelevat Suomalaiset "Häpeävät" Suomalaisuuttaan Persujen saaman äänimäärän johdosta. Tämä jos mikä on idioottimaisuutta. Kansa on puhunut.

 

EU on osoittanut useamman kerran ettei hyväksy valtiollisella tasolla itseään vastaan suuntauvaa kritiikkiä tai toisinajattelijoita. Hyvänä esimerkkinä Itävaltä joss Jörg Haider sai 26.9 % äänistä. EU julisti pakotteita Itävaltaa vastaan, Suomi mukana Lippos-ääiliö etunenässä. Missä demokratia kysyn minä?

 

EU'n myötä Suomelle on tullut velvoitteita joista osa käy selkeästi ristiin omien kansallisten etujemme kanssa. Em kirjoituksissa ovat ihmiset tuoneet esiin paljon hyvää kansalaisen näkökulmasta mutta kun hyvät ja pahat laitetaan vaakakuppiin missä mennään nyt ja mihin menemme?

[Topi Falkenberg 417]

Romaanikansan kierteleminen, varasteleminen, huijaaminen, pelaaminen, juopotteleminen, hevoskaupittelut  ja maataloihin majoittaumiset ovat olleet aina arkipäivää Suomessa.

[Guest AD]

Romaanikansan kierteleminen, varasteleminen, huijaaminen, pelaaminen, juopotteleminen, hevoskaupittelut  ja maataloihin majoittaumiset ovat olleet aina arkipäivää Suomessa.

 

Mhh mutta nyt onkin kyseessä Romanialaiset. Jos meillä riittää kotikutoisia "Yrittäjiä" miksi pitää väkisin yrittää tuottaa lisää asukkaita Kalastamaan ja vielä siten että tiettyyn kansanosaan kuuluvat vielä elättävät, valtaavat taloja ja piilottelevat näitä epäsosiaalisia aineksia.

[Janne Matilainen 6]

EU on osoittanut useamman kerran ettei hyväksy valtiollisella tasolla itseään vastaan suuntauvaa kritiikkiä tai toisinajattelijoita. Hyvänä esimerkkinä Itävaltä joss Jörg Haider sai 26.9 % äänistä. EU julisti pakotteita Itävaltaa vastaan, Suomi mukana Lippos-ääiliö etunenässä. Missä demokratia kysyn minä?

 

Tähän liittyen näistä ns. kansanäänestyksistä: en muista missä ohjelmassa oli puhetta, mutta Irlannin (olikos se Lissabonin sopimus mistä pitivät pollia?) kohdalla todettiin, että EU järjestelmänä ei pysty käsitettelemään "väärää" tulosta. Sitten vaan runtataan uusi äänestyskierros, kunnes saadaan oikea tulos. Vaikka mielestäni EU on hyödyllinen Suomellekin, niin tämäntyyppinen demokratia vaikuttaa vähintäänkin epäilyttävältä.

[Pekka Holopainen 101]

...

ihmetellä. Minun mielestä meillä menee nyt paremmin kuin koskaan, ainut kuka kelloa pystyy kääntämään taaksepäin on Venäjä -tätä vastaan ei EU:lla ole laittaa mitään- jos se niin haluaa.

 

topi

 

Kenellä menee paremmin kuin koskaan?

 

Oltakoon noista vuosista muuten mitä mieltä tahansa, niin silloin keskimääräinen työttömyys oli luokkaa 50 000 tai alle eikä sellaista käsitettä kuin leipäjonot edes tunnettu. Näin siitä huolimatta, että bruttokansantuote oli vain murto-osa nykyisestä (suhteellisestikin).

 

Minusta EU:sta ei ole tavalliselle köyhälle kansalaiselle ollut muuta kuin kielteistä seurausta. Hyvää siinä on vapaakauppa, mutta sehän tuli jo vapaakauppasopimuksen mukana.

 

Mutta mitä turhaa minä tässä paasaan. Totuus tulee esille ilmankin. Viimeistään 5-10 vuoden kuluttua (voi tapahtua jo aiemminkin) jokainen tulee näkemään miten EU ja euro katoaa omaan mahdottomuuteensa. Valitettavasti jo paljon ennen sitä tulee valtavasti "itkua ja hammasten kiristystä" tämän virheen tiimoilta. Siinä vaiheessa tullaan kysymään "miksi kukaan ei kertonut meille?"

 

Kerrottiinhan me jo 1994, mutta kuka meitä kuunteli?

 

Pekka

 

[Pekka Holopainen 101]

Aivan liian vähän aikaa pois, 15 vuotta ei ollut tarpeeksi. Paluumuutto oli suuri virhe jota nyt kadun katkerasti. Paikassa missä asumme ei ole mitään vikaa, vaan järjestelmä on mätä ja konkkakypsä. Ensi-tilassa pois Suomesta.

 

Janne, kukaan tosi isänmaallinen ihminen ei ajattele noin.

 

Suomessa pysytään tuli mitä tuli. Jos Neuvosto-Venäjä olisi 1939 valloittanut Suomen, olisimme (siis isämme olisivat) toisinajattelijoina taistelleet täällä sitä systeemiä vastaan ja lopulta voittaneet - kuten näimme parikymmentä vuotta sitten. Nyt ollaan EU:ssa toisinajattelijoina ja taistellaan tätä paskasysteemiä vastaan ja voitamme lopulta - varmasti. Emme halua kuulua kenenkään "etupiiriin".

 

Pekka