Istuuko päällikkö aina vasemmalla?

[Markku Valkama 3]

Kaksipaikkaisen purren takajakkaralta yksinlentämisen tekee painopisteasema usein mahdottomaksi.

M Arkku.

Entäs kaksipaikkaisen purjekoneen päällikön paikka silloin, kun molemmat paikat on miehitetty? Onko päälikkö aina etuohjaamossa, pl. koulutus jossa FI istuu (ja on päällikkönä) takaohjaamossa?

 

Markus

 

Juu, ei sitä painopisteasema määrää.

 

M Arkku

[Ari Kutvonen 2]

Ennen koptereiden yleistymistä valokuvaus toiminnassa lennettiin kuvauslennot Cessnoilla pääsääntöisesti oikealta jakkaralta.

Jos koneessa ei ollut erikseen asennettua kuvausluukkua, ainoa aukaistava "ikkuna" on vasemmassa ovessa.

 

[Timo Hyvönen 208]

http://www.tecnam.com/it-IT/flotta/LSA/P2002-Sierra-Deluxe/galleria-fotografica.aspx näyttää kaveri lentävän kans oikealta.

 

Mitä nyt noihin vasempiin ja oikeisiin käsiin tulee niin grobilla sauva on vasurissa paitsi laskussa kun jarruja käytetään tai joskus myös vasemmassa, zephyriä ohjataan täysin vasemmalla kädellä ja käytännössä kaikkia purtsikoita oikealla kädellä.

 

Kaikkeen sitä joutuu joo

 

t. Timo

[Jaakko Männistö 271]

Ennen koptereiden yleistymistä valokuvaus toiminnassa lennettiin kuvauslennot Cessnoilla pääsääntöisesti oikealta jakkaralta.

Jos koneessa ei ollut erikseen asennettua kuvausluukkua, ainoa aukaistava "ikkuna" on vasemmassa ovessa.

 

Jaa,voi olla vanhemmissa,kyllä 2000 luvun Cessnassa avataan myös oikeata ikkunaa  

[Jari Ahonen 0]

Joku täällä puhuikin koptereista. Itse olen "lentänyt" (siis ollut kyydissä) Jet Rangerin vasemmalla istuimella. Ohjaaja istui siis oikealla. Eikös se ole normaali käytäntö koptereissa... Kai täällä joku Hekopilotti on kuulolla??

[Tatu Koiranen 1 758]

Eikös se ole normaali käytäntö koptereissa...

 

on.

[Ari Simonen 28]

Kysymys kuitenkin kuuluu että miksi ihmeessä pitäisi (poislukien tyypit,perehdytys, yms.) lentää väärältä (siis oikealta tahi taka-) jakkaralta.

Se nimittäin ei ole niin helppoa kuin luulisi. Olen kokeillut.

 

Tai ehkä juuri siksi sitä tulisi varoiksi treenata

 

 

 

 

M Arkku.

No juu, minä ainakin lennän myös ne yksinlennot Ikaruksella oikealta jakkaralta. Ihan vaan että tuntuma säilyy.

[Nils Rostedt 13]

Sanoisin (ihan henkilökohtaisena mielipiteenä määräyksiä katsomatta) että päällikkö istuu normaalissa lentokoneessa vasemmalla, ellei ole erityistä syytä istua oikealla. Tällainen syy voi olla koulu-, "tyyppi-"  tai esittelylento.

Päällikön vastuullahan on varmistaa että lento voidaan suorittaa turvallisesti. Eli mikäli esim. osa hallintalaitteista tai mittareista on käytettävissä vain vasemmalta, vasemmalla istuvalla on oltava taito ja edellytykset myös käyttää niitä tarvittaessa. Eli vasemmalla istuvan on oltava joko lupakirjan omaava lentäjä tai lento-oppilas.

 

Joissakin maissa on aika tiukat säännökset tästä. Esimerkiksi Tsekissä en päässyt ultran esittelylennolla istumaan vasemmalla. Perussyy jäi  hieman hämäräksi, mutta eihän minulla ollut sikäläistä lupakirjaa, vaikka olikin suomalainen lupakirja. Toisessa tapauksessa kerrottiin että vakuutus ei ole voimassa, ellei "päällikön paikalla" eli vasemmalla istu konetyypille "tyyppikoulutuksen" (eroavaisus/perehdyttämiskoulutuksen) saanut henkilö.

 

PS: Englantilaisten ilmailulehtien kone-esittelyissä näkee usein kerrottavan, että päällikkö (koneen omistaja) suosii lentämistä yleensä aina oikealta istuimelta, myös yksin lentäessään. Tässä ei ole mitään ihmeellistä, jos laitteiden sijoittelu ja määräykset sen sallivat. Varsinkin jos ko. ohjaaja on tottunut lentämään yksipaikkaisia tai peräkkäin istuttavia koneita, missä siis ohjataan oikealla kädellä ja säädetään tehoja vasemmalla.

[Juha Lampi 275]

Valmistautuessani toimimaan kerhossamme "kummina" tuoreille piloteille, lentelin jonkin verran oikealta ohjaten - ekan kerran toki lennonopettaja kyydissä, mutta silloinkin olin päällikkönä. Teki hyvää havaita, mitkä asiat siirtyivät helposti kädestä toiseen ja mitkä taas olivat vähän kikkaisia. Monet lennonopettajamme ajavat yleensä oikealta sitsiltä, vaikkeivät lentäisikään koulua. Varmaan niin rutiini säilyy.

 

MUTTA

 

Olemme kyllä pikku ultramaailmassamme lähteneet siitä, että mikäli koneen päälliköllä ei ole voimassa olevaa matkustajankuljetusoikeutta, hän ei saa kuljettaa toisella sitsillä ketään muuta kuin lennonopettajaa - ei edes sitä asianomaiseen konetyyppiin hyvin perehtynyttä pilottia. Mikäli se hyvin perehtynyt on päällikkönä, hän ei myöskään saa antaa ohjaksia  ym. nugetille. Tähän asti olen ollut siinä käsityksessä, että tämä perustuu määräystekstiin, mutta kuis on?

 

Yllämainittuun myös perustuu käytäntömme, etten esim. minä saa lentää "kummilentoa" kuin sellaisen kanssa, jolla on voimassaoleva matkustajankuljetusoikeus. Voin siis esim. toimia juuri läskiluvan saaneelle "koematkustajana", eli rohkaisijana, aistiapuna ja luottamuksen lisääjänä - mutta siis matkustajana ja yleensä oikealla istuen.

[Tuomas Kuosmanen 52]

Jaa,voi olla vanhemmissa,kyllä 2000 luvun Cessnassa avataan myös oikeata ikkunaa  

 

Kyllä myös esim. vastikään komeat 15000 tuntia täyttäneessä OH-CTL:ssä aukeaa oikeakin ikkuna, sehän on kanssa tosin melkein pakasta vedetty, vuosimallia 1976 taisi olla...  8)

 

Olisiko tuo avattava oikea ikkuna ollut lisävaruste aikanaan kuten kattoikkuna..? Ehkä Arille on sattunut "karvalakkimallisia" Cessnoja taannoin eteen..?

 

//T

[Lauri Kangas 6]

Olemme kyllä pikku ultramaailmassamme lähteneet siitä, että mikäli koneen päälliköllä ei ole voimassa olevaa matkustajankuljetusoikeutta, hän ei saa kuljettaa toisella sitsillä ketään muuta kuin lennonopettajaa - ei edes sitä asianomaiseen konetyyppiin hyvin perehtynyttä pilottia. Mikäli se hyvin perehtynyt on päällikkönä, hän ei myöskään saa antaa ohjaksia  ym. nugetille. Tähän asti olen ollut siinä käsityksessä, että tämä perustuu määräystekstiin, mutta kuis on?

 

En nyt ihan seurannut tämän kappaleen ajatuksenjuoksua, mutta määräystekstihän sanoo (lentokoneille, helikoptereille ja purjekoneille) että päällikkö voi luovuttaa ohjaimet lennon aikana henkilölle jolla on itselläänkin lupa lentää ko. laitetta, kunhan yhteisymmärrys on saavutettu ennen lentoa ja molemmat herrat ovat puheväleissä (-yhteydessä).

 

http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth/imt-ops-m/opm1_10.pdf

[Mikko Maliniemi 5]

Ennen koptereiden yleistymistä valokuvaus toiminnassa lennettiin kuvauslennot Cessnoilla pääsääntöisesti oikealta jakkaralta.

Jos koneessa ei ollut erikseen asennettua kuvausluukkua, ainoa aukaistava "ikkuna" on vasemmassa ovessa.

 

 

Jonkin verran koneesta kuvanneena väittäisin myös, että taustalla on sellainenkin juttu, että sinne vasemmalle puolelle on yksinkertaisesti parempi/helpompi kuvata. Kuvausasento on miljoona kertaa luonnollisempi ja tukevampi vasemmalle puolelle, johtuen kameran ergonomiasta (vasen käsi linssillä, oikea kameralla).

[Antti Laukkanen 15]

Kun nyt ketjussa sivuttiin G109:ia, elkää nyt vaan hyvät ihmiset leikkikö sellaisella lennonopettajaa ilman asianmukaista koulutusta. Se on muutenkin yksi maailmankaikkeuden haastavimmista ilma-aluksista ja kun sillä sitten pyrkii lentämään tottumukseen ja koulutukseen nähden peilikuvana, homma muuttuu yllättävän konstikkaaksi. Etenkin kun vielä pikkinen puuskainen sivutuuli tulee mukaan. Eihän siinä sinällään ole mitään mullistavan ihmeellistä finaalin loppuvaiheille saakka, vaan siinä vaiheessa kun pitäisi ruveta sorvaamaan loivennusta ja loppuvetoa tuulen puuskiessa, se rutiini puskee läpi ja kädet menevät sekaisin. Sitten sauvakäsi on jarrulla ja jarrukäsi sauvalla. Ei tule vältsisti hyvää jälkeä siitä.

 

Ja Timo, ihan silleen aattelin sitä opekurssia, kun nyt oot tommonen noheva ja mitä kaikkia niitä olikaan aktiivisen ilmailijan adjektiiveja, ni siinähän sitä ois haastetta harrastukseen.

 

-A-

[Mika Koski 0]

Kyllähän tätä monesti kuulee esitettävän, että purtsikkaa voisi kaksoismiehitystilanteessa päälliköidä takaa, jos käsikirja ei rajoita. Aika monen purtsikan kohdalla fakta on kuitenkin se, että kaikkia hallintalaitteita ei voi käyttää takaa, siis esimerkiksi sähköjen pääkytkintä tai monessa tapauksessa esimerkiksi radion säätimiä (vaikka ptt oiskin myös takana). Sanoivat määräykset mitä tahansa, niin hyvän ilmailutavan kannalta sillä on väliä, kuka siellä edessä istuu. Purjelento-oppilas tai toinen purjelentäjä selviää lähtökohtaisesti paremmin niistä toimenpiteistä, jotka ovat tehtävissä vain etuohjaamosta, kuin esimerkiksi täysin ilmailuun perehtymätön kaveri...

 

Kokonaisuutta katsoen suosisin lennättämistä aina takapenkiltä, koska sieltä on helpompi valvoa mitä kyytiläinen tekee ja varmistua esim. lentoonlähdössä, että kabiini on kiinni. Lisäksi näet takapenkiltä etumittaripaneelin, jos vaikka syntyy epäilys toimiiko omat mittarit ihan oikein. Mielestäni voisi olla ihan viisasta lisätä kuljetuskelpparin yhteyteen eroavuuskoulutusta, miten takapenkiltä lennetään.

 

Jos koneessa ei ole kaikkia vipstaakeleita takapenkillä, kuten taitaa olla Duo Discuksen telineen lukittuminen tai itsestarttaavissa/kotiinpaluupurkkareissa olla, niin silloin päällikön paikka on siellä missä konetta voidaan hallita. En kokisi sähkökytkintä ja radion paneelia purjekoneissa paikallislennolla niin tärkeiksi, että se vielä sanelisi päällikön paikan.

 

Mika

[Markku Valkama 3]

Kun nyt ketjussa sivuttiin G109:ia, elkää nyt vaan hyvät ihmiset leikkikö sellaisella lennonopettajaa ilman asianmukaista koulutusta. Se on muutenkin yksi maailmankaikkeuden haastavimmista ilma-aluksista ja kun sillä sitten pyrkii lentämään tottumukseen ja koulutukseen nähden peilikuvana, homma muuttuu yllättävän konstikkaaksi. Etenkin kun vielä pikkinen puuskainen sivutuuli tulee mukaan. Eihän siinä sinällään ole mitään mullistavan ihmeellistä finaalin loppuvaiheille saakka, vaan siinä vaiheessa kun pitäisi ruveta sorvaamaan loivennusta ja loppuvetoa tuulen puuskiessa, se rutiini puskee läpi ja kädet menevät sekaisin. Sitten sauvakäsi on jarrulla ja jarrukäsi sauvalla. Ei tule vältsisti hyvää jälkeä siitä.

-A-

 

Se on tuo sauvakäsi /jarrukäsi -ongelma niin suuri että, silloin kun hyvästä syystä oikealta jakkaralta lentämistä harjoittelin, pistin tiukassa kelissä kädet ristiin. Oli helpompi hallita hieman hankala asento kuin että sotia selkäytimeen iskostunutta motoriikkaa vastaan.

Nyttemmin olen tyystin lopettanut oikealta jakkaralta ajamisen. Miksi tehdä haasteellisesta touhusta vielä haasteellisempaa.

Kyllä G 109  ilmassa on helppo lennettävä, vain lentoonlähdöt ja eritoten sivutuulilaskut on siinä määrin haastavia että useimmat "kovat jätkät" (lue cesnapiiperökuskit) lopettaa tyypityksen parin laskuyrityksen jälkeen.

 

Ja opekurssi; kyllä se koneen hallinta opettajan paikalta pitää olla hanskassa ennen sinne kurssille menoa. Siellä on muuta opeteltavaa kuin koneen hallinta.

 

 

M Arkku

[Matti Huoviala 84]

Jos tuohon alkuperäiseen ultralla tapahtuvaan erehdytt.. eikun perehdyttämiskoulutukseen vielä palaisi PEL M2.70 osalta niin kohdan

8.2 Eroavuuskoulutuksen voi antaa UL- lennonopettaja tai tyyppiin hyvin perehtynyt

henkilö.

Osalta kannattaa muistaa, että kuseessä on jonkin uuden ominaisuuden hallintaa liittyvä koulutus joka oikeastaan edellyttää lentämistä ja selkeää kouluttamista. Tyyppiin hyvin perehtynyt henkilö on tässä erikoinen käsite ja itse olisin lukemassa hyvin perehtyneen kokemusvaatimuksen aika suureksi ellei ole jonkin sortin opekelpparia taskussa. Mikä on aika suuri, niin äkkiseltään 100h tyypillä ei vielä ole paljon.

 

Kun taas Timo sitten enemmän viittasi käsittääksenin kohdan

8.3 Jokaiselle uudelle UL- lentokonetyypille on ohjaajan saatava perehdyttämiskoulutus.

Koulutuksessa on perehdyttävä lento-ohjekirjaan.

mukaiseen tilanteeseen, niin oikeastaan taitaakin olla kyse tästä. Lentokäsikirjaan tutustuminen on tehtävä ja voihan sitä lentääkin (saattaa olla hyvä idea). Jos on tarkoitus antaa perehdyttämistä jollekulle lennonopettajalle niin itse näkisin luontevana järjestelyn jossa ei lennonopettaja perehdyttäjä istuu vasemmalla (johon hän on tottunut) ja perehdytettävä lennonopettaja istuu oikealla (johon hän on tottunut). Silloin uusien tilanteiden määrä on vähisempi kummallekin. Lisäksi ohjaamotyöskentelyssä voidaan sopia kummallekin tutummat roolit. Lennon päällikön vastuu ja valta on hyvä sopia selvästi ja samalla tosiaan neuvotella työnjako ja menetelmät ohjaamossa lennolla huolella ennen lentoa.

 

-M-

 

[Kristian Roine 0]

Jos koneessa ei ole kaikkia vipstaakeleita takapenkillä, kuten taitaa olla Duo Discuksen telineen lukittuminen tai itsestarttaavissa/kotiinpaluupurkkareissa olla, niin silloin päällikön paikka on siellä missä konetta voidaan hallita. En kokisi sähkökytkintä ja radion paneelia purjekoneissa paikallislennolla niin tärkeiksi, että se vielä sanelisi päällikön paikan.

 

Mika

 

Olen lennättänyt Duolla takapenkiltä ajaen sitenkin, että telinevipuun ei ole koskettu ja teline on siis ollut koko lennon pihalla. Uudemmissa yksilöissä takana on myös telinevivun lukituskolo joten ongelmaa ei ole sen suhteen. Suurempi haaste on ollut joskus radion äänenvoimakkuuden säädättäminen etupenkkiläisellä, mutta tässäkin suurimmat ongelmat ovat olleet lupakirjan omaavien pilottien kanssa, ei pystymetsäläisten. 

 

[Håkan Sandberg 5]

Tere

Kyllä minä lähtisin aina siitä, että koneen päällikkö istuu vasemmalla jakkaralla riippummatta siitä, ohjaako hän konetta vai ei, ellei kysessä ole lennonopettaja. Lennonopettaja on saanut riittävän koulutuksen asiaan ja sitä tosiaan tarvitaan.

HS

[Jouni Laukkanen 55]

Jos tuohon alkuperäiseen ultralla tapahtuvaan erehdytt.. eikun perehdyttämiskoulutukseen vielä palaisi PEL M2.70 osalta niin kohdan

8.2 Eroavuuskoulutuksen voi antaa UL- lennonopettaja tai tyyppiin hyvin perehtynyt

henkilö.

Osalta kannattaa muistaa, että kuseessä on jonkin uuden ominaisuuden hallintaa liittyvä koulutus joka oikeastaan edellyttää lentämistä ja selkeää kouluttamista. Tyyppiin hyvin perehtynyt henkilö on tässä erikoinen käsite ja itse olisin lukemassa hyvin perehtyneen kokemusvaatimuksen aika suureksi ellei ole jonkin sortin opekelpparia taskussa. Mikä on aika suuri, niin äkkiseltään 100h tyypillä ei vielä ole paljon.

 

 

Sikäli kun muistan oikein, oli tässä kohdassa kysymys myös siitä, että esimerkiksi koneen rakentanut henkilö voi antaa eroavuuskoulutuksen. Monta kertaa lentokonepuolellakin tuli vastaan kysymys, että kuka antaa vaativaan ja ainutlaatuiseen harrasterakenteiseen ns. "tyypit". Pikkukakkosen mielestä oli aina oikea vaihtoehto lennonopettaja, oli tällä kokemusta tyypistä tai ei, kentällä harrastajien syvissä riveissä tuumattiin hieman toisin.

[Erkki Pulkkinen 0]

Pikkukakkosen mielestä oli aina oikea vaihtoehto lennonopettaja, oli tällä kokemusta tyypistä tai ei, kentällä harrastajien syvissä riveissä tuumattiin hieman toisin.

 

Tässäpä pohtimista

[Kari J. Ansamaa 0]

Tunti- ja keikkarajojen osalta kannattaa niillä lentopäiväkirjan sivuilla pyyhkiä vaikka nenää. Osaaminen ja ennenkaikkea sen jakaminen on se juttu, joka pitää asiakkaat hengissä. Ensinmainittu kertoo myös vastauksen alkuperäiseen kysymykseen

 

 

Edit: Osaamiseen kuuluu myös osata laitteiden proopuskat

[Antti Laukkanen 15]

 

Ja opekurssi; kyllä se koneen hallinta opettajan paikalta pitää olla hanskassa ennen sinne kurssille menoa. Siellä on muuta opeteltavaa kuin koneen hallinta.

 

M Arkku

 

Muutoin kyllä olen suht samaa mieltä, mutta tuosta kohdasta en. On aika hankala saada hallinta haltuun ilman koulutusta. Sitä koulutusta annetaan opekurssilla. Hankala on nähdä tilannetta, miten asiaa muuten voisi turvallisuusaspektit huomioiden treenata. Jos ei nyt sitten satu olemaan kykeneväistä lennonopettajaa nurkan takana. Oppiihan sen oikealta ajamisen sitten suht koht nopeasti, mutta kylmiltään se ei ole helppoa tosiaankaan ainakaan Grobilla. Muilla koneilla en ole laskuja oikealta sorvannut, kun ei ole ollut sopivaa koulutustilannetta. Siltä osin en osaa näin ollen antaa vertailevia tuloksia. Paitti jollain simulaattoreilla. Niillä homma ei tuntunut tuottavan ylitse pääsemättömiä ongelmia. Ja ilmassa lentely on tosiaan aika samankaltaista puolesta riippumatta. Ongelmat piilevät muualla.

 

-A-

[Ari Simonen 28]

Tere

Kyllä minä lähtisin aina siitä, että koneen päällikkö istuu vasemmalla jakkaralla riippummatta siitä, ohjaako hän konetta vai ei, ellei kysessä ole lennonopettaja. Lennonopettaja on saanut riittävän koulutuksen asiaan ja sitä tosiaan tarvitaan.

HS

Opekurssille mennessä tuli ohjeeksi: Opetelkaa lentämäään oikealta HYVIN ennen kurssia koska kurssilla ei ole aikaa opetella enää lentämistä. Itse opettelin ihan yksikseen, aloitin helposta tyynestä kelistä. Yksi kurssikaveri kotiutettiin kesken opekurssin kun  lentäminen ei oikealta sujunut.

[Håkan Sandberg 5]

Opekurssille mennessä tuli ohjeeksi: Opetelkaa lentämäään oikealta HYVIN ennen kurssia koska kurssilla ei ole aikaa opetella enää lentämistä. Itse opettelin ihan yksikseen, aloitin helposta tyynestä kelistä. Yksi kurssikaveri kotiutettiin kesken opekurssin kun  lentäminen ei oikealta sujunut.

Juu

Tämä herätti minussakin hämmennystä, mutta ratkaisin ongelman lentämällä opettajan kanssa riittävän määrän oikealta istuimelta. Näin meidän kerhossa on aina toimittu myös purjelennon osalta (takaistuin). Mielestäni kyseinen vaatimus on aika kohtuuton, mutta ymmärrän toki opekurssin tiukan aikataulun. Se että opeoppilas rankataan kurssilta ko. perustein, menee kyllä yli ymmärryksen.

HS

[Sami Vaskuu 0]

Mä lensin ennen opekurssia aika monta tuntia väärältä (oikealta) puolelta. Tämä on varmaan aika paljon konetyypistä kiinni, mutta omalla kalustollani ainut hankaluus oli se, että aluksi jostain syystä vasen käsi toimi väärin päin kaasua käytettäessä. Piti rullata vastapäivään kaasua vähentääkseni, mutta jostain syystä tuo vasuri rupesikin veivaamaan myötäpäivään lisää kaasua. Tästä pääsin eroon parin tunnin harjoittelulla. Muutenhan vasemmalta lentäminen on oikein mukavaa hommaa, saa kerrankin ohjata ns. "paremmalla kädellä" jos on oikeakätinen.