Vuoden 2001 Airbus-turma lentäjän syyksi

[Guest nuppi]

Verkko-Kaleva: http://www.kaleva.fi/html/JTpage439960.html

 

Eli kyseessä vääränlainen sivuperäsimen käyttö. Jotenkin kuulostaa oudolta.

[Tero Partanen 1]

Jep, juttelin tuossa saman yhtiön 767 perämiehen kanssa, ja hän totesi, että seuraavaksi kaikki mitä Americanilla on opetettu on varmaan pian lakimiesten kynsissä "väärin". Eli mitään virheitä ei kohta enää kärsi tehdä... jos ei halua, että koko training dept. joutuu kamalaan syyniin. Tuosta "tuomiosta", mikä tuli tuon bussionnettomuuden seurauksena ollaan aika laajalti eri mieltä.

 

Tero

[Harri Koskinen 290]

NTSB:n nettisivulla ei näkymä vielä ollut raporttia (http://www.ntsb.gov/NTSB/brief.asp?ev_id=20011130X02321&key=1), mutta tässä linkki CNN:n uutiseen http://www.cnn.com/2004/US/10/26/ntsb.flight587.ap/index.html.

 

-harri

[Jorma Silo 0]

Täältä vähän tarkemmin

 

http://www.ntsb.gov/publictn/2004/AAR0404.htm

 

--- Jorma

[Juha Lahtonen 5]

En ole aikaisemmin tullut ajatelleeksikaan, että koneen voisi rikkoa ohjaamosta käsin vain liian agressiivisilla ohjausliikkeillä. Kuulostaa aika hurjalta.

 

-Juha

[Kalle Virtanen 0]

En ole aikaisemmin tullut ajatelleeksikaan, että koneen voisi rikkoa ohjaamosta käsin vain liian agressiivisilla ohjausliikkeillä. Kuulostaa aika hurjalta.

 

-Juha

TUossa kyseisessä tapauksessa ei kuitenkaan tainnut olla kyse, että kone suoranaisesti rikki olisi mennyt. Vaan sen perusteella mitä itse olen ymmärtänyt niin perämies menetti koneen hallinnan vääränlaisen ohjausliikkeen jälkeen...

[Guest killjoy]

TUossa kyseisessä tapauksessa ei kuitenkaan tainnut olla kyse, että kone suoranaisesti rikki olisi mennyt. Vaan sen perusteella mitä itse olen ymmärtänyt niin perämies menetti koneen hallinnan vääränlaisen ohjausliikkeen jälkeen...

 

"The National Transportation Safety Board determines that the probable cause of this accident was the in-flight separation of the vertical stabilizer as a result of the loads beyond ultimate design that were created by the first officer’s unnecessary and excessive rudder pedal inputs."

[Juha Lahtonen 5]

"The National Transportation Safety Board determines that the probable cause of this accident was the in-flight separation of the vertical stabilizer as a result of the loads beyond ultimate design that were created by the first officer’s unnecessary and excessive rudder pedal inputs."

 

Kyllä minäkin tuon tulkkasin niin, että sivuperäsin lähti omille teilleen kesken lennon. Samoin ainakin toinen moottoreista. Moiset puutteet voivat hieman vaikeuttaa lentämistä.

 

-Juha

[Olli Vainio 3]

En ole aikaisemmin tullut ajatelleeksikaan, että koneen voisi rikkoa ohjaamosta käsin vain liian agressiivisilla ohjausliikkeillä. Kuulostaa aika hurjalta.

"Rikkominsesta" en tiedä mutta nämä nykyaikaiset(A32S->) bussit kyllä saa "solmuun" aika helpolla...sivuluisulla saa jo pari ohjauspintoja ohjaavaa tietokonetta solmuun kun ne ei osaa päättää että mitä pitäis tehdä ja ne sammuu kun rupeavat antamaan ristiriitaisia käskyjä.

[Kimmo Wjuga 1]

"Rikkominsesta" en tiedä mutta nämä nykyaikaiset(A32S->) bussit kyllä saa "solmuun" aika helpolla...sivuluisulla saa jo pari ohjauspintoja ohjaavaa tietokonetta solmuun kun ne ei osaa päättää että mitä pitäis tehdä ja ne sammuu kun rupeavat antamaan ristiriitaisia käskyjä.

 

Kannattanee tarkistaa, onko koneen asetuksissa jotain vikaa. Tuommoinen töksöäminen voi johtua ties mistä microsoftin tuotteiden tason tuntien...

[Olli Keijonen 0]

Kannattanee tarkistaa, onko koneen asetuksissa jotain vikaa. Tuommoinen töksöäminen voi johtua ties mistä microsoftin tuotteiden tason tuntien...

Eivät kai ne Airbussin tietokoneet sentään Mikrosoftin tuotteita ole?

[Kimmo Wjuga 1]

Eivät kai ne Airbussin tietokoneet sentään Mikrosoftin tuotteita ole?

 

Luojan kiitos ei... Vähä saattas kansa riemuta, jos IRL koneis kävis samal taval ku ollin simussa. Sillo sais ruåttalaiset toimittajat säikähellä iha oikeesti (ja luvan kanssa) ku "ohjainpinnat ois iha vääräs asennos..."

 

Josta kivana aasinsiltana ku päästäänki taas kuittailee ruåttalaisille, ni eikös niillä muute sen erään surullisenkuulusan hävittäjän kanssa ollukki vähä tietsikat solmussa..? Se kyseinen koneha mullisti maailmaa, ku eikös se o ainoo mikä osas tehä kertakäyttökobran ja Jävla, jävla lattakierteen?

[Olli Vainio 3]

Kannattanee tarkistaa, onko koneen asetuksissa jotain vikaa. Tuommoinen töksöäminen voi johtua ties mistä microsoftin tuotteiden tason tuntien...

Tämä on testattu kyllä hieman muualla kuin FS:ssä...

Että kyllä se varmaan oikassakin koneessa käy, tosin tuskin kukaan vähänkään täysjärkinen lentäjä vetää bussilla sivuluisua jossain...ehm....riittävässä vauhdissa

 

EDIT: ja loppujenlopuksihan siitä ei haittaa hirveänä ole kun niitä kuiteski on useampi...ihan varma en ole että riittääkö se parin hajoaminen että menee alternate lawiin...joka sekin lähinnä on enemmän haitta kuin oikeasti vaarallista.

[Tero Partanen 1]

Siis ymmärsinkö nyt oikein ? Bussin tietokoneet menee sekasin, jos ajetaan sivuluisua ? En muista tämmöstä nähneeni...

 

Tero

[Olli Vainio 3]

Siis ymmärsinkö nyt oikein ? Bussin tietokoneet menee sekasin, jos ajetaan sivuluisua ? En muista tämmöstä nähneeni...

Niinno, eihän ne varsinaisesti sekaisin mene...mutta antavat kuitenkin ristiriitasia käskyjä -> sammuttavat itsensä. Ja eihän siinä kaikke menny...

[Tero Partanen 1]

Jaa tämmösestä en tiennytkään. Isoilla koneilla (esim 737) voidaan ajaa kyllä luisua että saadaan korkeutta pois nopsaan, olen PPrunesta lukenut threadeja aiheesta. Airbussilla ei tämmöstä taktiikkaa saa ilmeisesti missään tapauksessa käyttää ?

 

Asiasta enemmän tietävät, kommentteja ?

 

Tero

[Harri Lonnqvist 0]

Eivät kai ne Airbussin tietokoneet sentään Mikrosoftin tuotteita ole?

 

Ja jos on niin "jatka painamalla mitä tahansa näppäintä............EI SITÄ NÄPPÄINTÄ!!!........."

 

T:Harri

 

 

[Tuomas Kuosmanen 52]

Siis ymmärsinkö nyt oikein ? Bussin tietokoneet menee sekasin, jos ajetaan sivuluisua ? En muista tämmöstä nähneeni...

 

Tero

 

Muistetaan että tässä vaiheessa meillä on vain Ollin MUTU-faktaa isketty pöytään.. en nyt ihan tekisi kovin syvällisiä johtopäätöksiä pelkästään sen perusteella. Odo, lähteitä kehiin, kiitos

 

//Tuomas

 

[Guest MD]

Airbussilla ei tämmöstä taktiikkaa saa ilmeisesti missään tapauksessa käyttää ?

 

Tero

 

Simulaattorilla varmaan saa kuitenkin..? Finnairin(kin), kun siinä vain testataan..ei luulisi hajoavat tuosta.

[Olli Keijonen 0]

Simulaattorilla varmaan saa kuitenkin..? Finnairin(kin), kun siinä vain testataan..ei luulisi hajoavat tuosta.

No eihän siinä simussa mikään oikeasti hajoa.. Jos simussa tulee moottoriin tulipalo niin syttyykö silloin sitä simua liikuttavat moottorit vai mitkä?

[Juha-Matti Korvanen 4]

Jos simussa tulee moottoriin tulipalo niin syttyykö silloin sitä simua liikuttavat moottorit vai mitkä?

 

No tottakai, tyhymäkö oot.

[Guest JHA]

Niinno, eihän ne varsinaisesti sekaisin mene...mutta antavat kuitenkin ristiriitasia käskyjä -> sammuttavat itsensä. Ja eihän siinä kaikke menny...

 

Ihan muistin perukoilta vetäistynä, mutta muistan lukeneeni jostain että kun esim. bussissa on tietokoneita pilvin pimein, niin niissä käytetään jonkinlaista / jonkinlaisia päätietokoneita, jotka vertailevat eri tietokoneiden antamia arvoja toisiinsa, jos joku tietokone alkaa antamaan levottomia lukemia se suljetaan ja sen tehtävän ottaa joissain tapauksissa varatietokone. Olikohan peräti niin, että päätietokoneissa olisi käytössä sumea logiikka.

 

Joka tapauksessa mutua mutua, ei faktaa.

 

Tässä pätkä NASAn airbussin tietokoneita / järjestelmiä käsittelevästä raportista (ei ollut saatavana kuin pieni pätkä; ei kellään sattuisi olemaan salasanaa NASAn tietokantaan... )

 

"...The basic building blocks are fail-safe control and monitoring computers. The control channel performs the function allocated to the computer (control of a control surface for example). The monitoring channel ensures that the control channel operates correctly...."

[Guest MD]

No eihän siinä simussa mikään oikeasti hajoa.. Jos simussa tulee moottoriin tulipalo niin syttyykö silloin sitä simua liikuttavat moottorit vai mitkä?

 

Meinasin lähinnä, että jos tekisi jonkun überkovan liikeen niin hydrauliikka ei pysyis perässä tjst. mutta tuskimpa on siitä kiinni..

[Olli Vainio 3]

Meinasin lähinnä, että jos tekisi jonkun überkovan liikeen niin hydrauliikka ei pysyis perässä tjst. mutta tuskimpa on siitä kiinni..

Kyllä ne motionit voi saada sekaisin/villiintymään, mutta se on sitten oma juttunsa...

[Ilkka Mäkelä 1 224]

Jos nyt joku jaksaa lukea tietokonejärjestelmien vikatapauksista myös ilmailussa, niin löytyy mm. seuraava listaus eri tapauksiin:

 

http://www.csl.sri.com/users/neumann/illustrative.html#9

 

ja siellä on valittavaa, esim. kohta 1.6 Commercial Aviation, listattu useita Airbus-tapauksia