Vesa Laine

Keskustelu - Pienkoneen pakkolasku Porvoonväylälle

610 viestiä aiheessa

Ainoastaan oikean tankin korkissa on houhotusreikä

Ei ole kaikkien kesnojen korkeissa huohottimen näköistä liparetta

 

tämä ilmeisesti koska vasempi tankki huohottuu ylitäyttö putken kautta. Onko näin vai syntyykö sittenkin jompaan kumpaan tankkiin alipaine esim. kun tankit ovat täynnä

Huohotin tulee ulos vasemman tankin ulommasta reunasta ja sisemmästä reunasta menee toinen putki (jota olen täällä huomannut kutsuttavan tasausputkeksi) oikean tankin sisäreunaan. Nämä huohotinputket yhtyvät tankkeihin lähes tankin yläreunassa.

 

Onko tasaus putki tankin pohjassa keskellä eli loppuuko tankin pintojen tasaus kun ne tyhjentyvät tietyn tason alapuolelle?

Kuten yllä sanoin, tässähän se esiintyi. Tankkien pinnat tasaantuvat imuputken kautta, jotka lähtevät tankkien sisäreunalta ja päätyvät polttoainehanaan C172:ssa kumpikin omaan nippaansa.

 

Lentääkö kone mahdollisesti ilmassa kokoajan hieman kallellaan joka selittäisi ilmiön?

Kallella ei ole mitään tekemistä asian kanssa, huomioitavaa on että polttoaine käyttäytyy samoin kuin kuula, eli jos se ei ole keskellä niin sitten se on laidassa.

 

Onko vähemmän kulutavan tankin polttoaineputkessa vikaa niin, että polttoaine ei pääse sieltä kunnolla valumaan ventiilille?

Voi olla, voi olla myös että tankkien yhdysputkessa, joka on oikean tankin huohotusta varten, on tukko

 

Salliiko ventiilin both asennolla tankkien nestepintojen tasaantumisen?

Juuri silloin nestepinta voi tasautua, kaikki muut asennot sulkevat tankit pois keskinäisestä kanssakäymisestä

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Voi olla, voi olla myös että tankkien yhdysputkessa, joka on oikean tankin huohotusta varten, on tukko

Juuri silloin nestepinta voi tasautua, kaikki muut asennot sulkevat tankit pois keskinäisestä kanssakäymisestä

 

Tässä oppii uutta eli tankkien pintojen tasaus tapahtuu hanankautta ei sitä tankkienvälistä putkea. Tankkien välinen putki on tankkien yläpinnassa eli tarkoitettu vain ilman paineen tasaukseen (korvausilman tuottamiseen).

 

Tuli mieleen että vasemman tankin huohotin putki (se pikkuinen käyrä) toimii pitotputkenlailla ja varmasti tuottaa ylipaineen tankkiin lennolla. Jos siis oikea ei kunnolla ilmaantuisi korkin ilmareiän tai tankkien välisen putkenkautta niin vasemmassa olisi ylipaine ja oikeassa alipaine. Tämä selittäisi tankkien epätasaista kulumista.

 

Lisäksi olen ihmetellyt hitautta jolla tankkien pinnat tasaantuvat lennon jälkeen jos tasaantuvat ollenkaan. Hidas tasaaminen tosin edesauttaa koneen tankkausta.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hidas tasaaminen tosin edesauttaa koneen tankkausta.

 

Tai sitten laitat hanan tankkauksen ajaksi muuhun kuin BOTH asentoon.

-M-

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

 

Tätä asiaa selvittelin/ihmettelin itsekin CTL:n moottorin vaihdon (160->180hp) jälkeen viimekesänä. Silloin tilanne muuttui käsittääkseni kohonneen kulutuksen johdosta entistä selkeämmäksi. En saanut kuitenkaan asiaan silloin selkeää vastausta.

 

 

Toivottavasti en aiheuttanut harmaita hiuksia kun ihan rekisterin kanssa menin asiaa ääneen pohtimaan.

 

En ole CTL:n kyydissä istunut kuin pitkähköillä matkalennoilla. Sekä edellisellä moottorilla ja nyt Itämeren ympäripurjehduksella uudella moottorilla.

Vanhan moottorin kanssa sitä eritahtiin tyhjenemistä ihmeteltiin mutta nyt se ero on niin selvä ettei voi olla huomaamatta. Mietittiin, että jos se antavaisempi tankki tyhjenee matkalennolla kokonaan niin tuleeko sieltä pihtariosastolta riittävästi ainetta vaikka ylösvetotilanteessa.  Tokihan voisi puljata sen hanan kanssa niin että matkalennolla käyttää jonkunaikaa pelkää pihtaritankkia ja loppuvaiheessa Both.

 

Noo mitäpä meikäläinen takapenkkiläinen näihin lentäjien juttuihin sekoaa.

Pohdiskelenpa vain  :thmbup:

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Toivottavasti en aiheuttanut harmaita hiuksia kun ihan rekisterin kanssa menin asiaa ääneen pohtimaan.

 

En ole CTL:n kyydissä istunut kuin pitkähköillä matkalennoilla. Sekä edellisellä moottorilla ja nyt Itämeren ympäripurjehduksella uudella moottorilla.

Vanhan moottorin kanssa sitä eritahtiin tyhjenemistä ihmeteltiin mutta nyt se ero on niin selvä ettei voi olla huomaamatta. Mietittiin, että jos se antavaisempi tankki tyhjenee matkalennolla kokonaan niin tuleeko sieltä pihtariosastolta riittävästi ainetta vaikka ylösvetotilanteessa.  Tokihan voisi puljata sen hanan kanssa niin että matkalennolla käyttää jonkunaikaa pelkää pihtaritankkia ja loppuvaiheessa Both.

 

Noo mitäpä meikäläinen takapenkkiläinen näihin lentäjien juttuihin sekoaa.

Pohdiskelenpa vain  :thmbup:

 

Kesnaa en tunne sen paremmin, mutta voisiko paluuputki olla kytkettynä vain toiseen tankkiin?

HS

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kesnaa en tunne sen paremmin, mutta voisiko paluuputki olla kytkettynä vain toiseen tankkiin?

HS

 

Eikös tuo CTL ole oikealla lentokonemoottorilla, joten ei siellä mitään paluuputkea ole. Kiisseleissä on näitä lutrauslinjoja.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Cessnojakin on niin monenlaisia, lentäjän kannattaakin tarkastaa koneyksilön lentokäsikirjasta millaisella Cessnalla lentää ja esimerkiksi millaiset polttoainetankkien korkit koneessa pitäisi olla.

 

Yhden lentokoneyksilön polttoainemittarit voivat olla tarkemmat kuin toisen yksilön ja samassa lentokoneessakin polttoainemittarit voivat näyttää erilaisia polttoainemääriä samalla pinnankorkeusasemalla.

 

Epäselvissä tapauksissa tulee ottaa yhteyttä lentokoneen lentokelpoisuutta valvovaan tahoon.

 

 

Erään F172N:n lentokäsikirja esittää polttoainejärjestelmän seuraavasti

[ attachment removed / expired ]

 

ja huohotusjärjestelmä kuvataan seuraavasti

Polttoainejärjestelmän huohotus on oleellinen koko järjestelmän toiminnalle. Huohotusjärjestelmän tunkkeutuminen aiheuttaa polttoainevirtauksen vähenemisen ja mahdollisesti jopa moottorin sammumisen. Säiliöiden keskenäinen huohotus on järjestetty niiden välisellä huohotuslinjalla. Vasen säiliö huohottaa ulkoilmaan säiliön yläreunasta lähtevän, suuntaisventtiilillä varustetun huohotuslinjan kautta, joka avautuu ulkoilmaan vasemman siiven alapinnalla, lähellä siipitukea. Lisäksi oikean säiliön täyttöaukon korkki on varustettu huohottimella.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eikös tuo CTL ole oikealla lentokonemoottorilla, joten ei siellä mitään paluuputkea ole. Kiisseleissä on näitä lutrauslinjoja.

Haa

No se selittää paljon, nimittäin Grobi on varustettu urheiluauton moottorilla, Porsche 914 2.5l ja siinä on paluuputki  :)

HS

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuossa Arin laittamassa sinänsä erittäin selkeässä kaaviokuvassa sanotaan, että polttoainehanan tulee tankatessa olla left tai right asennossa. Entä jos koneen tankkaa jokin muu kuin pilotti itse. Tuskin kurkkaa ohjaamoon, että missä asennossa se hana on... vai kurkkaako?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuossa Arin laittamassa sinänsä erittäin selkeässä kaaviokuvassa sanotaan, että polttoainehanan tulee tankatessa olla left tai right asennossa. Entä jos koneen tankkaa jokin muu kuin pilotti itse.

 

Ei siinä niin sanota. Siinä sanotaan, että pidä se hana left- tai right-asennossa, jos et halua, että polttoainetta valuu toiseen tankkiin.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ei siinä niin sanota. Siinä sanotaan, että pidä se hana left- tai right-asennossa, jos et halua, että polttoainetta valuu toiseen tankkiin.

 

Hanan ollessa suljettuna, se sitten vissiin valuu? ??? Tuntuu kyllä vähän hassulta, jos vaikka ajattelee tiannetta, että täyteen tankattu kone parkkeerataan vähän kallelleen!

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hanan ollessa suljettuna, se sitten vissiin valuu? ??? Tuntuu kyllä vähän hassulta, jos vaikka ajattelee tiannetta, että täyteen tankattu kone parkkeerataan vähän kallelleen!

 

Tarkoitin juuri sitä, että jos hana on off-asennossa ja tankataan ensin toinen säiliö piripintaan, niin polttoaine valuu kokoajan myös toiseen säiliöön. Pistoolista tulee tavaraa enemmän kuin yhdysputki ehtii vetää. Tankkaaja olettaa että ensin tankattu on "piripinnassa", ja siirtää tikkaat toiselle puolelle. Todellisuudessa bensaa valuu kokoajan siihen tyhjempään tankkiin. Tankkaaja täyttää toisenkin säiliön, ja luulee molempien säiliöiden olevan korvia myöten täynnä. Näinhän ei ole, koska ensin täytetystä säiliöstä on valunut Bensaa tyhjempään säiliöön sillä aikaa kun tankkaaja sohlaa tikkaiden kanssa...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

toivon tosissaan että tuo skenario on mahdollista vain silloin, kun konetta tankkaa joku, joka ei itse lennä ko. koneella...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tarkoitin juuri sitä, että jos hana on off-asennossa ja tankataan ensin toinen säiliö piripintaan, niin polttoaine valuu kokoajan myös toiseen säiliöön. Pistoolista tulee tavaraa enemmän kuin yhdysputki ehtii vetää. Tankkaaja olettaa että ensin tankattu on "piripinnassa", ja siirtää tikkaat toiselle puolelle. Todellisuudessa bensaa valuu kokoajan siihen tyhjempään tankkiin. Tankkaaja täyttää toisenkin säiliön, ja luulee molempien säiliöiden olevan korvia myöten täynnä. Näinhän ei ole, koska ensin täytetystä säiliöstä on valunut Bensaa tyhjempään säiliöön sillä aikaa kun tankkaaja sohlaa tikkaiden kanssa...

 

 

Eikö koneen lentäjälle missään vaiheessa kerrota näitä pieniä yksityiskohtia vaihtoehtoisesti anneta ohjekirjaa luettavaksi?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

 

Eikö koneen lentäjälle missään vaiheessa kerrota näitä pieniä yksityiskohtia vaihtoehtoisesti anneta ohjekirjaa luettavaksi?

 

Ainakin OH-CTL:n osalta kerhotyyppiä suorittaessani opettaja selitti mekanismin ja kertoi, että jos tankit haluaa täyteen pitää muistaa tankkauksen aikana pitää hana left/right asennossa. Se on selvä, että jos tankkaaja käy täyttämässä koneen niin ettei pilotti ole paikalla, niin hanaa hän ei ala kääntelemään.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ainakin OH-CTL:n osalta kerhotyyppiä suorittaessani opettaja selitti mekanismin ja kertoi, että jos tankit haluaa täyteen pitää muistaa tankkauksen aikana pitää hana left/right asennossa. Se on selvä, että jos tankkaaja käy täyttämässä koneen niin ettei pilotti ole paikalla, niin hanaa hän ei ala kääntelemään.

 

Ainakin Malmilla käy useinkin niin, että pilotti ei ole paikalla...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mielenkiintoista, eli kuski saapuu koneelle, luottaa täysin mittarin esittämään ja lähtee lnnolle olettaen että mittari toimii ja tankki täynnä?Ei kai sentään? :o

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mielenkiintoista, eli kuski saapuu koneelle, luottaa täysin mittarin esittämään ja lähtee lnnolle olettaen että mittari toimii ja tankki täynnä?Ei kai sentään? :o

 

Toivottavasti ei...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tietysti tunnollinen pilotti tarkistaa ennen lähtöä pa-määrän kurkkaamalla säiliöihin.

Se kurkkaaminen suoritetaan mittatikuksi kutsutulla laitteella. Niitä on erilaisia, yksinkertaisimmillaan puutikkuja asteikolla ja myös putkimallisia kaupallisia virityksiä.

Mä en ainakaan luota tankkaajiin.

-M-

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niin minun ajatukseni hölkkä oli että jos lentäjä saapuu lentokoneelle ajatuksena lähteä lennolle, toivon tosiaan että tämä ilmojen virtuoosi selvittää miten koneen eri järjestelmät toimivat, eli miten esim. hanan eri asennot vaikuttavat käytettävissä olevaan polttoainemäärään, jos on on-off systeemi, helppoa, jos löytyy kolmekkin vaihtoehtoa ja ei tiedä, eikö silloin käyttöohjeen esilleotto olisi paikallaan?Jos avaimet luovuttanut tai muutoin lennon salliva sanoo, tankit on täynnä, eikö kuitenkin joku sisäinen sano, tarkistappa.

Minulle jäännyt jostain tällainen menettely mieleen.

Tietty johonkin voi olla kirjattu samalle päivälle, tankattu 103 litraa, ihmisten kans ollaan kuitenkin tekemisissä, onko siellä 103 litraa, onko joku käyttänyt 53 ja kaverin soittaessa kiireessä unohtunut kuitata tuo käytetty määrä?

Olen ehkä jankuttava pisteentarkastaja mutta....

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Se kurkkaaminen suoritetaan mittatikuksi kutsutulla laitteella. Niitä on erilaisia, yksinkertaisimmillaan puutikkuja asteikolla ja myös putkimallisia kaupallisia virityksiä.

Mä en ainakaan luota tankkaajiin.

-M-

 

Niitä "laitteita" kannattaa käyttää varsinkin jos tankit eivät ole täynnä... Muutenhan sen näkee ihan silmällä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Se kurkkaaminen suoritetaan mittatikuksi kutsutulla laitteella. Niitä on erilaisia, yksinkertaisimmillaan puutikkuja asteikolla ja myös putkimallisia kaupallisia virityksiä.

Mä en ainakaan luota tankkaajiin.

-M-

 

Kysytään nyt vielä varmemmaksi vakuudeksi: onko 'unusable fuel' mukana puutikun antamassa lukemassa vai onko se jo vähennetty tuloksesta? ;)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kysytään nyt vielä varmemmaksi vakuudeksi: onko 'unusable fuel' mukana puutikun antamassa lukemassa vai onko se jo vähennetty tuloksesta? ;)

 

Siinä oikeassa tikussa 0-kohta on vähän matkaa tikun päästä ylös päin, puutikusta en tiedä onko siihen joku piirtäny viivoja.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eikö koneen lentäjälle missään vaiheessa kerrota näitä pieniä yksityiskohtia vaihtoehtoisesti anneta ohjekirjaa luettavaksi?

 

Kone ei ole lentokelpoinen, ellei mukana ole ajantasaista käyttöopasta.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään