Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Tervehdys Olle, Oivallisesti sanottu Ainakin Suomen ilmailulaki (perustuen nykyään JAR:iin) ja sitä täydentävät säädökset sekä AIP:ista löytyvät tilannekohtaiset määräykset jättää porsaan reiän että saattaa päästä jopa lentämään - se taas ohjaa tällainsn VFR tuurihaukan lentämään turvallisesti niin että ei ole toisille riesana ja jopa omaa lentoa pääsee naattimaan Terve vaan. Samanlaiset on määräykset täällä,porsaanmentäviä reikiä vaikka kuinka ja monesta menee lehmäkin läpi. Löytyy myös pykäliä,määräyksiä ja asetuksia joissa jokin toiminta yksinkertaisesti kielletään,silti toiminta ei ole kielletty,joskus jopa ainoa oikea tapa toimia. Aikaisemmin olen ehdottanut että viranomainen lisäisi määräyskokoelmaan määräyksen mille määräyksille voi viitata kintaalla... Aikojen muuttuessa voisi tietenkin tulla tarve lisätä määräyskokelmaan määräys joka silti määrää että nämä määräykset joille aikaisemmin viitattiin kintaalla ei enää voisikaan viittata kintaalla... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Yritin etsiä vastaavia topicceja, mutten löytänyt. Eli siis, olisiko mahdollista päästä mukaan lennolle (vaikka Cessnalla), jos maksaisin kerosiinit/puolet polttoainekuluista? Halu päästä taivaalle on kova... asun Turussa. Jos tämä on mahdollista, yhteydenotot yksityisviesteinä tai tähän ketjuun. /Hannu Tule tänne niin lennetään,ei maksa mitään,saat koittaa ohjatakin,kaikkia määräyksia ym noudatetaan ja naatitaan. Tietenkin voit ostaa tullivapaita jotka minä maksan äyrilleen. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Tule tänne niin lennetään,ei maksa mitään,saat koittaa ohjatakin,kaikkia määräyksia ym noudatetaan ja naatitaan. Tietenkin voit ostaa tullivapaita jotka minä maksan äyrilleen. Oho, ei maksa mitään?! ... tule minne? /Hannu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Oho, ei maksa mitään?! ... tule minne? /Hannu Västerås olis paras,käy kyllä järjestää Brommastakin,jos olet vaikka risteilymatkalla........ Turkuunkin tulen syksymmällä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Västerås olis paras,käy kyllä järjestää Brommastakin,jos olet vaikka risteilymatkalla........ Turkuunkin tulen syksymmällä. Jee! Turku olis kyllä paras, sillä en omista autoa... no bussi kulkee - kai? /Hannu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Jee! Turku olis kyllä paras, sillä en omista autoa... no bussi kulkee - kai? /Hannu Laita minulle yksityisvistiin sähköpostiosoite ja puhelinnumero. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Laita minulle yksityisvistiin sähköpostiosoite ja puhelinnumero. Jos tulette Nummelassa käymään niin lupaan tarjota kahvit Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Niin, ja muutenkaan missään ei lue, etteikö lennonopettaja voisi lentää koululentoa oppilaalle myös muussa tarkoituksessa, kuin lupakirjan hankkimiseksi, OPS M 1-10 , Kaksoisohjainten käyttö. Kohta 6.1 ?? Lennonopettajan kelpuutuksella voisi antaa matkustajan ohjata esittelytarkoituksessa, ilman korvausta. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 OPS M 1-10 , Kaksoisohjainten käyttö. Kohta 6.1 ?? Lennonopettajan kelpuutuksella voisi antaa matkustajan ohjata esittelytarkoituksessa, ilman korvausta. Kielletäänkö Suomen määräyksissä matkustajan "ohjaus" jos hän pitää käsiään/jalkojaan niin että on mukana nuoteissa,siis ei ohjaa oikeasti? Jos ei niin sehän on sallittua.(lähtökohtaisesti) Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Kielletäänkö Suomen määräyksissä matkustajan "ohjaus" jos hän pitää käsiään/jalkojaan niin että on mukana nuoteissa,siis ei ohjaa oikeasti? Jos ei niin sehän on sallittua.(lähtökohtaisesti) Tuossa määräyksessä lupakirjattoman matkustajan ohjaaminen on ankarasti kielletty.Vain lennonopettaja voi antaa matkustajan kokeilla ohjaimia. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Tuossa määräyksessä lupakirjattoman matkustajan ohjaaminen on ankarasti kielletty.Vain lennonopettaja voi antaa matkustajan kokeilla ohjaimia. Matkustaja ei ohjaa,päälikkö (ei lennonopettaja) ohjaa,matkustaja mukana liikkeissä,matkustaja ei päätä mihin ohjataan mutta voi kertoa suullisesti/kirjallisesti jos haluaa ylös/alas oikealle/vasemmalle.... Taitaa olla eniten rikottu määräys muuten,kuka tunnustaa ensimmäisenä että on antanut kaverin kokeilla... "Tämä määräys koskee Suomessa rekisteröidyillä ilma-aluksilla suoritettavia lentoja." Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Matkustaja ei ohjaa,päälikkö (ei lennonopettaja) ohjaa,matkustaja mukana liikkeissä,matkustaja ei päätä mihin ohjataan mutta voi kertoa suullisesti/kirjallisesti jos haluaa ylös/alas oikealle/vasemmalle.... Taitaa olla eniten rikottu määräys muuten,kuka tunnustaa ensimmäisenä että on antanut kaverin kokeilla... OPS M 1-10 mukaan päällikön on ennen lentoa kiellettetävä matkustajaa koskekemasta ohjaimiin tai säätimiin... Tänään viimeksi lupakirjaton koitti ohjaimia.. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 OPS M 1-10 mukaan päällikön on ennen lentoa kiellettetävä matkustajaa koskekemasta ohjaimiin tai säätimiin... Tänään viimeksi lupakirjaton koitti ohjaimia.. Ja määräys koskee vain Suomen rekisterissä olevi ilma-aluksia. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 OPS M 1-10 mukaan päällikön on ennen lentoa kiellettetävä matkustajaa koskekemasta ohjaimiin tai säätimiin... Tänään viimeksi lupakirjaton koitti ohjaimia.. Ettei mene ihan huuhaaksi... Ymmärrän pointin määräyksen takana,tarpeellinen.Matkustajaa on tietenkin kiellettävä koskemasta härpättimiin,voi käydä muuten niin että matkustaja vetää laihennusvivun lähdössä ulos ja ripustaa siihen käsilaukkunsa....,ikävin seurauksin. Jos tapauksia sattuu että matkustaja kiellosta huolimatta aiheuttaa vaaratilanteita on lupakirjattoman matkustajan ottaminen kyytiin kiellettävä,ainakin etupenkille jos koneessa on kaksoisohjaimet. Siis kieltää matkustajaa (esim.aviopuolisoa joka on ollut lennoilla mukana eurooppaa ristiin rastin tunteja monia) koskemasta niihin.Määräys täytetty pilkulleen. Kyllä tuli elämästä neliskanttista. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Ja määräys koskee vain Suomen rekisterissä olevi ilma-aluksia. Juu, Ruåttin rekkarissa olevalla saa Suomessa antaa matkustajan ohjailla.. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Ettehän te ystävät hyvät nyt voi olla tosissanne noissa pykäläviidakoissanne!! Itse olen ohjannut helikopteria ilman kelpuutusta moisen härvelin ohjaamiseen. Matkalentonopeudessa kyseinen päristin toimii kuin kiinteäsiipinen, eli sauvaa jalkaa, kaarto alkaa... Toki vieressä istui ammattilentäjä joka neuvoi koko ajan mitä pitää tehdä. Kaarto-ja kallistusmittari toimii samoin kuin kiinteäsiipisessä. Kuula pysyi kaarrossa keskellä... sopivasti vetoa. Leijunnan jätin ammattilaiselle . Rikos on jo vanhentunut, joten turha ottaa yhteyttä ilmailuviranomaiseen... Hannu haluaa päästä lentokoneen KYYTIIN! Lopettakaa nyt ystävät hyvät spekuloinnit siitä, pitäisikö Hannun käydä läpi medikaalit sun muut. Järjen käyttö on sallittu myös tällä Forumilla. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Tässä eräs esimerkki, jonka kuulin eräältä vanhemman polven lentäjältä, joka voisi sopia näihin joihinkin ilmailumääräysten tulkintoihin: Presidentti Kekkonen oli joskus aikoinaan palaamassa joltakin ulkomaanmatkaltaan takaisin Suomeen toimittajia ym. seuruetta mukanaan. Eräs koneessa mukana ollut toimittaja halusi toteuttaa eräänlaisen haaveensa ja kuvata presidentin heti ensimmäisenä siinä portailla ja saada tottakai hyvän kuvan. Kun toimittaja tiedusteli tätä asiaa presidentin seurueelta, oli vastaus, että ei onnistu, määräysten mukaan presidentti on ensimmäinen joka koneesta poistuu ja muut vasta hänen jälkeensä. Toimittajaa tietysti harmitti kun tällainen tilaisuus kuvata presidentti menee sivu suun tämmöisen määräyksen takia. Toimittaja keksikin kysyä asiaa suoraan presidentiltä itseltään josko hänellä olisi joku ratkaisu tähän, että miten hän saisi kuvattua presidentin ensimmäisenä tämän noustessa koneesta. Presidentti vastasi toimittajan kysymykseen näin: älkää te hyvä mies siinä kysykö tyhmiä vaan toteuttakaa aikeenne, kyllä te jotakin keksitte! Niinpä toimittaja pujahti jotenkin huomaamatta ennen presidenttiä ja nappasi ensimmäisenä hienon kuvan ensimmäisenä presidentistä, josta tulikin suunnilleen jokin vuoden lehtikuva, eikä kukaan puuttunut toimittajan nousuun koneesta ennen presidenttiä. Tämä siis esimerkkinä tähänkin keskusteluun, että jos jonkin asian haluaa toteuttaa, niin ei kannata kysellä tyhmiä vaan toteuttaa se. Tietenkään ilmailumääräyksiä ei saa rikkoa vaan niin kuin edellisestä esimerkistä selviää, niin asiat voi hoitaa niin, että ilmailumääräyksiä ei rikota vaan kaikki ovat tyytyväisiä. Eikä pidä luulla, että neuvoisin tällä joitakin kiertämään ja rikkomaan ilmailumääräyksiä, ei pidä paikkaansa. Kaikkea ei nimittäin ole viranomainenkaan kieltänyt. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Hyvä Olli Olen kanssasi täysin samaa mieltä! Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Juu, Ruåttin rekkarissa olevalla saa Suomessa antaa matkustajan ohjailla.. Jåå,ja Suomen rekisterissä olevalla,kun täyttää määräyksen ehdon että kieltää ensin ja sitten antaa luvan esim vaimon "elää mukana" ohjaamisessa on sallittua kun sitä ei ole erityisesti kielletty. Voiko kukaan tosissaan elää luulossa että homma onnistuu jos määräyksiä aletaan lukemaan näin,pirukin lukee raamattua järkevämmin. Moni asia on auennut minulle foorumin ansiosta.Suomen määräyksillä ei ole "henkeä"takana,riittää kun niitä noudattaa vaikka henki menisi. Monia määräyksiä ei tarvitse noudattaa,esimerkiksi nämä ennakkoajat lentosuunnitelmissa,ne määräykset kumoo roketti,joitakin määräyksiä ei ole kukaan noudattanut kymmeniin vuosiin,eräät eivä edes tiedä niiden olevan olemassa.Suosituksia,niille voi viitata kintaalla heti alkuun ilman sen enempää pähkäilemättä. Toivon että se matkustaja joka osaa lentää edes vähän,ottaa ohjaimet käsiinsä jos päälikkö pyörtyy lennon aikana.Ettei vaan ajattele matkustaja että niihin ei saa koskea.... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Ettehän te ystävät hyvät nyt voi olla tosissanne noissa pykäläviidakoissanne!! Itse olen ohjannut helikopteria ilman kelpuutusta moisen härvelin ohjaamiseen. Järjen käyttö on sallittu myös tällä Forumilla. Linnaan joudat Jari. Järkeä ei voi käyttää jos sitä ei ole,tiedän kokemuksesta. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Kun noita ilmailumääräyksiä lukee tulee sama tunne kuin vanhaa testamenttia lukisi. Monet eivät ole enää tässä ajassa. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Tässä eräs esimerkki, jonka kuulin eräältä vanhemman polven lentäjältä, joka voisi sopia näihin joihinkin ilmailumääräysten tulkintoihin: Presidentti Kekkonen oli joskus aikoinaan palaamassa joltakin ulkomaanmatkaltaan takaisin Suomeen toimittajia ym. seuruetta mukanaan. Eräs koneessa mukana ollut toimittaja halusi toteuttaa eräänlaisen haaveensa ja kuvata presidentin heti ensimmäisenä siinä portailla ja saada tottakai hyvän kuvan. Kun toimittaja tiedusteli tätä asiaa presidentin seurueelta, oli vastaus, että ei onnistu, määräysten mukaan presidentti on ensimmäinen joka koneesta poistuu ja muut vasta hänen jälkeensä. Toimittajaa tietysti harmitti kun tällainen tilaisuus kuvata presidentti menee sivu suun tämmöisen määräyksen takia. Toimittaja keksikin kysyä asiaa suoraan presidentiltä itseltään josko hänellä olisi joku ratkaisu tähän, että miten hän saisi kuvattua presidentin ensimmäisenä tämän noustessa koneesta. Presidentti vastasi toimittajan kysymykseen näin: älkää te hyvä mies siinä kysykö tyhmiä vaan toteuttakaa aikeenne, kyllä te jotakin keksitte! Niinpä toimittaja pujahti jotenkin huomaamatta ennen presidenttiä ja nappasi ensimmäisenä hienon kuvan ensimmäisenä presidentistä, josta tulikin suunnilleen jokin vuoden lehtikuva, eikä kukaan puuttunut toimittajan nousuun koneesta ennen presidenttiä. Tämä siis esimerkkinä tähänkin keskusteluun, että jos jonkin asian haluaa toteuttaa, niin ei kannata kysellä tyhmiä vaan toteuttaa se. Tietenkään ilmailumääräyksiä ei saa rikkoa vaan niin kuin edellisestä esimerkistä selviää, niin asiat voi hoitaa niin, että ilmailumääräyksiä ei rikota vaan kaikki ovat tyytyväisiä. Eikä pidä luulla, että neuvoisin tällä joitakin kiertämään ja rikkomaan ilmailumääräyksiä, ei pidä paikkaansa. Kaikkea ei nimittäin ole viranomainenkaan kieltänyt. Amen. Ei voi paremmin sanoa,uskon että tarina on tosi. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Rakennuspuolelta tuli mieleen muuan määritelmä määräyksistä ja ohjeista. Määräykset sitovat toimijaa. Niitä on noudatettava. Ohjeet sitovat viranomaista. Sen on hyväksyttävä ohjeiden mukainen toiminta. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Moni asia on auennut minulle foorumin ansiosta.Suomen määräyksillä ei ole "henkeä"takana,riittää kun niitä noudattaa vaikka henki menisi. Näiden spekulaatioiden yhteydessä on hyvä pitää mielessä, että suomalaisiin ilmailumääräyksiin tai muuhun kotimaiseen ilmailua säätelevän lainsäädöntöön perustuvaa oikeuskäytäntöä ei ole olemassa juuri lainkaan. Harri Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Elokuu 13, 2011 Rakennuspuolelta tuli mieleen muuan määritelmä Määräykset sitovat toimijaa. Niitä on noudatettava. Rakennusalalla harmaa talous ja "rikollinen toiminta" yleistä. Ilmailussa sama homma? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
