Purjelento-onnettomuus Hyvinkäällä

[Juha Pesu 15]

Tämä polkimen pohjaan karkaamisominaisuus on Janus C:ssä ja muistaakseni myös DG-505MB:ssä. Molemmissa on negatiivista nuolikulmaa, mikä mahtaa edesauttaa tähän.

 

Kas, löytyihän niitä koneita, joissa tämä ominaisuus oikeasti sitten on. Onko kuitenkin niin, että kone stabiloituu nätisti sivuluisuun jalka pohjassa? Jos sivuluisu on stabiili ja oikaistavissa toista jalkaa polkemalla, onko ominaisuus erityisen haitallinen?

[Ari Simonen 41]

Suorastaan päin mäntyä

PPL materiaalissa v.-92 sivuluisun oikaisu: keskitetään samanaikaisesti jalka ja siivekkeet.

[Sakari K Pyörre 0]

Itse lentämäni LS7-WL purjekoneen flight manuaalista kohdista 4.5.15 SIDESLIP ja 4.5.16 LANDING löytyy kielto "Sideslip with winglets prohibited". Kiellon perusteluksi ilmoitetaan juuri tuo Kimmon mainitsema johtavan siiven (leading wing) sakkausvaara.  Kannattaa siis lukea lentokäsikirja juuri siihen koneeseen/konetyyppiin jolla aikoo lentää, LS7-WL tapauksessa juuri siihen wingletilliseen versioon.

 

Tästä K8 onnettomuudesta en tiedä yhtään mitään, enkä K8 jarruistakaan kun en ole koskaan K8:lla lentänyt. Joten minun on ainakin parasta antaa asianomaisen pilootin keskustella rauhassa oman kerhonsa lennonopettajan kanssa siitä mikä lennon suunnittelussa mahdollisesti on mennyt vikaan jos/kun lasku on mennyt pitkäksi EFHV pituiselle saralle, ja siitä mitä hänen mahdollisesti olisi pitänyt tehdä toisin.  Tätä keskustelua jonkin aikaa seurattuani näyttää ainakin hyvin epätodennäköiseltä että asia voisi selvitä foorumikeskustelua lukemalla.

 

Jännä juttu, sain itseni kiinni siitä etten ole varmaan koskaan kunnolla lukenut oman suorasiipisen LS-7:n manuaalin lukua  4.5.16. Siellä näköjään on näin: "As extending of air brakes makes the LS7 nose heavy, side slipping with air brakes extended and forward C.G. positions is not recommended, because of resultant unnecessiraly high approach speeds". No, minulla on toki painopiste takana, mutta...

 

Eipä asioiden ole täällä tarkoitus selvitä. Tämä on keskustelupalsta johon saa kirjoitella mielipiteitä. Nettikeskustelujen lakien mukaan, mitä pidempi ketju, sitä todennäköisemmin joku alkaa paheksua keskustelijoitten motiiveja, ja sitä todennäköisemmin joku vetää esiin natsikortin. Tai täällä ilmailupalstalla vetoaa kokemukseen.

 

Tavoistani poiketen olen kyllä tässä vaiheessa valmis myöntämään, että saattaahan siitä sivuluisusta jotain hyötyä olla, jos finaalissa on tosi korkealla, ja jos oikaisee reilusti ennen pintaa. Vähän hyötyä. Ehkä. Jollakin koneella.

 

Jaska: sorry vaan mutta ei ne kaikki C152 -opit sovi ihan kaikkiin muihin lentolaitteisiin. Suurin osa toki.

[Sami V J Hämäläinen 0]

Nämä Janus ja DG-505MB lensivät ihan nätisti sivuluisua. Tosin se jyrkkyys kasvaa siis siinä vaiheessa kun jalka karkaa pohjaan jos ei sitten pitele vastaan. Kallistusta säätämällä voi edelleen ohjata suunnan. Ei tuo estä käyttämästä sivuluisua lähestymisessä, mutta hyvä opetella korkealla ettei yllätä, koska tämmöinen käyttäytyminen on - etten sanoisi - aika hämäävää. Näillä koneilla pääsee kyllä alas muutenkin.

 

Sami

[Jaakko Kuusisto 3]

 

Jaska: sorry vaan mutta ei ne kaikki C152 -opit sovi ihan kaikkiin muihin lentolaitteisiin. Suurin osa toki.

 

 

Ei hätiä mitiä, on sitä tullut lennettyä reilusti yli sadalla eri lentokonetyypeillä     myös monella Ultralla ja muutamalla purtsikalla

[Jari Ahonen 0]

 

Ei hätiä mitiä, on sitä tullut lennettyä reilusti yli sadalla eri lentokonetyypeillä     myös monella Ultralla ja muutamalla purtsikalla

 

Tiedän, Jaska. Tuntuu vaan siltä, että joillekkin kirjoittelijoille pitäisi määrätä alkolukko pakolliseksi ennenkuin pääsee kommentoimaan Forumille

[Ari Simonen 41]

alkolukko

Natsikortti?

[Tatu Koiranen 1 894]

Tuot noin, puhutaan K-8 lentolaitteesta, joka on maailman about yksinkertaisin kone lentää. Siihen on maailman sivu laitettu oppilaita alle 10 lentotunnin kokemuksella - minutkin. En antaisi niin kokemattoman ajaa sivuluisua matalalla, puukoneellakaan. Jos K-8:n ajaa pitkäksi Hyvinkään kokoisella kentällä, ensisijainen syy ei ole koneen vaikeus tai jarrujen tehottomuus. Enemmän epäilisin puutteellista lennon suunnittelua, niin että laskukierros on mennyt totaalisen pieleen. Enkä tarkoita mitenkään hirveästi moittia tarinan sankaria, sattuuhan noita, pikkujuttu, ja hyvää lisäoppia.

 

Tästä (en tarkoita vaan sinun viestiäsi) keskustelusta tulee helposti kuva, että kone olisi tässä hyvinkään tapauksessa ajettu vain pitkäksi... Mutta olikohan näin sittenkään?

[Mika Koski 0]

Ei taida sivuluisut olla hallussa, kun syntyy näin vilkasta keskustelua. Mitä purtsikoihin tulee homma menee näin:

 

1) Sauvaa poikkeutetaan sivulle ==> nokka heilahtaa toiselle puolelle.

2) Painetaan vastajalkaa jolla nokka saadaa pidetty sivulla ja

3) kiristetään vetoa. (Sivuluisussa purtsikan nop.mittari on käyttökelvoton, joten vedon määrä pitää arvioida nokan korkeudan suhinoiden mukaan. Harjoitus tekee mestarin.

 

Sivuluisu oikaistaan:

 

1) Sauva, jalka ja vedon löysäys nopeasssa tahdissa kuitenkin siten, että lentosuunta ja nopeus ovat samat kuin sivuluisu aloitettaessa. Tämä se vasta harjoitusta vaatiikin.

 

Aina kun pääsen ite ajamaan laskukierroksen vedän perusosan sivuluisussa ja kaarra sivuluisukaarrolla finaaliin. Miksikö? No koska se on niin rouheeta! Viime kesänä taisin tehdä temput parikytäkertaa ja aina se on yhtä hauskaa.

 

Mika

[Sakari K Pyörre 0]

Tästä (en tarkoita vaan sinun viestiäsi) keskustelusta tulee helposti kuva, että kone olisi tässä hyvinkään tapauksessa ajettu vain pitkäksi... Mutta olikohan näin sittenkään?

 

Niinpä, eihän se nyt ensimmäinen kerta olisi kun lähdetään keskustelemaan niin että eri ihmisillä on erilainen kuva tapahtumista. Onkohan kellään sitä oikeaa tietoa. Emmää vaan tiä kui se kävi.

[Kimmo Hytönen 0]

Itse lentämäni LS7-WL purjekoneen flight manuaalista kohdista 4.5.15 SIDESLIP ja 4.5.16 LANDING löytyy kielto "Sideslip with winglets prohibited". Kiellon perusteluksi ilmoitetaan juuri tuo Kimmon mainitsema johtavan siiven (leading wing) sakkausvaara.  Kannattaa siis lukea lentokäsikirja juuri siihen koneeseen/konetyyppiin jolla aikoo lentää, LS7-WL tapauksessa juuri siihen wingletilliseen versioon.

 

Tästä K8 onnettomuudesta en tiedä yhtään mitään, enkä K8 jarruistakaan kun en ole koskaan K8:lla lentänyt. Joten minun on ainakin parasta antaa asianomaisen pilootin keskustella rauhassa oman kerhonsa lennonopettajan kanssa siitä mikä lennon suunnittelussa mahdollisesti on mennyt vikaan jos/kun lasku on mennyt pitkäksi EFHV pituiselle saralle, ja siitä mitä hänen mahdollisesti olisi pitänyt tehdä toisin.  Tätä keskustelua jonkin aikaa seurattuani näyttää ainakin hyvin epätodennäköiseltä että asia voisi selvitä foorumikeskustelua lukemalla.

 

No hyvä, että Hannu löysit tuon kohdan. Alkoikin vaivata, että muistinko oikein. Jokatapauksessa, kun aloin tuolla LS-7WL koneella lentämään ajattelin, että lienee parasta oppia pois sivuluisuista, ja avata reilusti jarrut jos on jarrutustarvetta. Ja lennän näin kaikilla koneilla, jotta ei tiukassa paikassa tule virheitä. Lisäksi omat kokemukset ASW-19 koneella viittaavat siihen, että sivuluisussa nopeudet pääsevät helposti karkaamaan, jolloin laskukierroksessa voi kadota paikan taju hetkeksi. 15 sekuntia näkyy maastolaskussa riittävän. Sivuluisua koetan käyttää laskukierroksessa vain, jos lentojarrut eivät toimi.

 

K8 pilottimme on varmasti nämä meidän keskustelut lukenut, ja päättänyt olla kommentoimatta. Varmaan viisasta niin. Siitä olen varma, että onnettomuuden syntyyn vaikuttivat ympäristötekijät, joihin pilotti reagoi täysin loogisesti, mutta tavalla, joka sattumien summana johti eitoivottuun lopputulokseen. Maaliinlaskukisassa hän kyllä laski ihan oikeaan päähän lentokenttää. Eräs toinen kokenut lentäjä taas koetti saada maaliinlaskukisassa samaista K8 alas hirmuisella sivuluisulla ja täysillä jarruilla. Ja pitkäksi meni, ei näkynyt olevan merkittävää apua.

 

Näitä mestareiden neuvoja lukiessa on käynyt mielessä, että ehkä kannattaa käyttää hiukan lähdekritiikkiä. Toivottavasti seuraava onnettomuus ei ole seurausta harkitsemattomasta sivuluisusta laskukierroksessa.

[Ari Simonen 41]

Ei taida sivuluisut olla hallussa, kun syntyy näin vilkasta keskustelua.

Niin, vain Jaska on esittänyt eri tavan kuin mitä harrastepuolella on opetettu. Kellä sitten lieneekään homma hakusessa..?

[Hannu Vormisto 0]

Yhtä epätodennäköistä on se, että tätä forumia on edes tarkoitettu onnettomuuksien selvittämiseen. Täällä keskustellaan yleisellä tasolla omia kokemuksia jakaen, jotta vastaavilta tilanteilta jatkossa vältyttäisiin. Virheistä oppii... sanotaan.

 

Sorry, ei tarkoitukseni ei ollut mitenkään yrittää hillitä keskustelua tästä onnettomuudesta tai kaivaa esiin natsikorttia. Mutta minusta keskustelun sivuluisun käytöstä ja eri konetyyppien käyttäytymisen sivuluisussa voisi siirtää yleisen keskustelun puolelle, esim. aiheena "Miten teen onnistuneen maastolaskun laskematta lyhyeksi tai pitkäksi".  Tässä ketjussa on mukan niin paljon enemmän kokemusta niin maastolaskuista kuin lentämiusestä yleensäkin että sellaista ketju olisi varmasti kiinostavaa seuratavaa.

 

En tiedä onko tämän uutisen aiheena olevassa tapauksesa lasku todella ollut menssa pitkäksi, mutta AISista katseon EFHV pääkiitoradan pituus on 1260 m.

 

EFHV

https://ais.fi/ais/vfr/aerodromes/EFHV.html

 

Tuon pituisella baanalle purjekoneella laskiessani pelkään itse paljon enemmän lyhyeksi jäämistä kuin sitä että en saisi hukattuua ylimääräisiä korkeuksia lentojarruilla ihan ilman sivuluisuakin.  Maastolaskut olisivatkin siiten jo eri juttu, mutta sellaisesta tässä onnettomuudessa ei ollut kysymys. Joten ehdotan etä perustetaan uusi keskusteluketju  maastoalskun ja/tai sivuluisin oikeaoppisesta suorittamisesta ja jätetään tämä ketju käsittelemään tätä nimenomasita onnettomuutta. En viitsi itse aloittaa tuota toista viestiketjua kun ei ole niistä riitävästi kokemuksia jaettavaksi.

 

Ohjaamon vipujen sekoittamisesta on sekä omakohtaisia että nähtyjä kokemuksia. Olen nähnyt kun kaverilta oli lasku menossa melkoisen pitkäksi kun oli ilmeisesti vahingossa sekoittanut lentojarruvivun ja laippavivun keskenään.  Ja muistan hyvin että kurssiaikoina itse vedin hinauksessa lentojarrut auki kun piti vetää hinausköyden irroitusnupista. Huomasin silloin tuon virheen itse ja taisin jopa ehtiä sulkemaan jarrut ja irroittamaan hinausköyden ennen kuin opettaja ehti reagoida tuohon virheeseeni. Monta muuta virhettä  kurssiakana  en kyllä itse olisi ehtinyt ja osannutkaan korjata ennen kuin opettajat korjasivat, joten kiitos heille siitä.

 

/Hannu

[Matti Huoviala 96]

Niin, vain Jaska on esittänyt eri tavan kuin mitä harrastepuolella on opetettu. Kellä sitten lieneekään homma hakusessa..?

 

Niin, totesin tuossa aikaisemmin ettei asiassa ole yhtä ehdotonta totuutta.

Eri lähteistä kun alkaa selvittelemään ohjetta sivuluisun tekoon ja oikaisuun niin saattaa yllättyä eri vaihtoehdoista. Jonkin tavan opettamiseen on usein perusteltu syy. Yhdenmukainen tapa toteuttaa jonkin asian opettamien  ei silti tarkoita sitä, että vain se tapa on ainoa oikea.

 

-M-

 

BTW, Astirin luisussa se ei jäänyt jalka pohjassa vakaaseen luisuun vaan luisu meni niin suureksi, että korkeusperäsimen teho loppui ja kone tiputti nokkaa "reilusti". Siksi kehotin ensimmäistä harjoituskonetyyppiään lentänyttä pilottia jättämään sivuluisun tekemisen ko. harjoituskoneella väliin.

[Erkki Pulkkinen 0]

Niin, vain Jaska on esittänyt eri tavan kuin mitä harrastepuolella on opetettu. Kellä sitten lieneekään homma hakusessa..?

 

Olen Jaskan kanssa samaa mieltä.

Näyttää siltä että olemme hänen kanssaan väärässä koska arvostamme hyvää lentokäsialaa emmekä olleet tietoisia siitä että ohjaimien yhteiskäyttö tulee nykyään porrastaa jotta nähtäisiin jokaisen ohjaimen vaikutus lentotilaan.

[Matti Huoviala 96]

Riidelkää ny p...kle tostakin.

-M-

[Jukka Siirilä 80]

Olen Jaskan kanssa samaa mieltä.

Näyttää siltä että olemme hänen kanssaan väärässä koska arvostamme hyvää lentokäsialaa emmekä olleet tietoisia siitä että ohjaimien yhteiskäyttö tulee nykyään porrastaa jotta nähtäisiin jokaisen ohjaimen vaikutus lentotilaan.

 

Ainakin minä tuosta jaskan ohjeesta käsitin että ensin jalka pois ja sitten vasta oikaistaan kallistus, eli ei käytetä samana aikaan?

[Ari Simonen 41]

 

Minä olen opettanut oikaisun noin;

1) Löysätään painettu jalka

2)  Oikaistaan kallistus

 

 

Erkki,nimenomaan Jaska on opettanut oikaisun vaiheittain...vain sinä lennät ...miten sattuu...silleen joustavan pehmeesti.

[Håkan Sandberg 5]

Eräs toinen kokenut lentäjä taas koetti saada maaliinlaskukisassa samaista K8 alas hirmuisella sivuluisulla ja täysillä jarruilla. Ja pitkäksi meni, ei näkynyt olevan merkittävää apua.

 

Kyllä siitä apua oli, mutta lopetin liian aikaisin, harjoituksen puute .

nm. Kasilla kolme vuotta sitten viimeksi lentänyt

[Tommi Kaukonen 5]

K: Miksi maaliinlaskukisat järjestetään syksyisin?

V: Talvella on hyvää aikaa oikoa lyttyyn menneita kannuspyöriä ja korjailla muita pikku vaurioita.

 

[Håkan Sandberg 5]

Niinpä, eihän se nyt ensimmäinen kerta olisi kun lähdetään keskustelemaan niin että eri ihmisillä on erilainen kuva tapahtumista. Onkohan kellään sitä oikeaa tietoa. Emmää vaan tiä kui se kävi.

Tutkinta valmistunee aivan lähiviikkoina. Kimmo jo valisti niistä olosuhteista, johon pilotti ajautui. En pidä sitä kokemukseen nähden minään helppona rastina.

HS

[Juha Pesu 15]

Astirin luisussa se ei jäänyt jalka pohjassa vakaaseen luisuun vaan luisu meni niin suureksi, että korkeusperäsimen teho loppui ja kone tiputti nokkaa "reilusti".

 

Eihän tämä mitenkään otsikon alle kuulu, eikä tuon otsikon alle tarvitsekaan kuulua, aivan turhaa ja typerää olisi lähteä arvioimaan tapahtumia ja syitä asiasta mitään tietämättä, saati arvostelemaan tai syyttelemään ketään. Tapauksen selvittely ei kuulu tänne.

 

Keskustelu vain luisui mukavasti otsikosta sivuun, kun joku mainitsi sivuluisun ja sen vaarallisuuden. Kiinnosti ihan sivistyksellisistä syistä, että sivuluisua pidetään vältettävänä erikoistemppuna, Mielenkiintoista oli kuulla, että se on temppu, jota ilmeisesti purjekoneillakin vältetään sekä syystä että syyttä, eikä sitä välttämättä opeteta eikä osata.

[Matti Huoviala 96]

...eikä sitä välttämättä opeteta eikä osata.

 

Kyllä sen osaaminen tietyissä rajoissa on edellytys lupakirjan saamiselle. Lentokokeessa vaaditaan ellei joku juttu estä (koneen rajoitukset).

 

-M-

 

Miten niin OT?

[Seppo Kyllönen 0]

Näinhän tää menee aina, kun jotain tapahtuu joku tietää suunnilleen / mitä tapahtui? Sitä mitä tapahtui ei sitten takuuvarmasti kerrota, eikä kerrotakaan ajatuksella heh, mä tiedän mutten kerro. Tästä johtuen täällä tulee näitä eipäs juupas kommentteja satamäärin, missä arvuutellaan mitä tapahtui ja miksi. Aina vedotaan siihen viralliseen tutkintaan. Mielestäni mikään laki ei kiellä kommentoimasta asiaa julkisella palstalla, kuin on tähän asti menetelty. Tatulla lienee pykälät paremmin hanskassa, joten voinet valaista asiaa.

PS. Mun äikän koulunumerolla ei voi elvistellä joten myönnän kaikki kielioppivirheet mitä tästä löytyy. Niistä ei tarvii kommentoida, kiitos!

[Tero Haikara 0]

Voitaisiko vielä varmuuden vuoksi käsitellä polttoaineen loppumisen mahdollinen vaikutus tähän onnettomuuteen?