Lentolupakirja Kaliforniassa

[Lauri Repokari 0]

Uutena kirjoittajana Forumille haluan purkaa tuntojani aloittelijan näkökulmasta.

 

Sain kipinän ilmailuun kauan sitten Piper Cup kokeiluista. Instructorina oli superkokenut Suomalaispilotti. Lentäminen jäi ikuisesti vaivaamaan ja nyt kun vettä on virrannut Tammerkoskessa, niin mieleen tuli että hankin viisikymppisenä PPL:n. Helppoa, eikö niin -  suurimmalla minun ikäisistä on siihen varaa (minulla ei), Suomalaiset koulut esittivät PPL+ yö PPL hinnaksi 15.500 ja siitä ylöspäin. Ei toimi - rahat loppuu, varsinkin kun Piilaaksossa tuolla olen jo melkein IFR:ssä

.

Käyn säännöllisesti Piilaaksossa Kaliforniassa ja rupesin miettimään että hankkisinko FAA PPL:n siellä.

 

Tässä faktoja:

Koneen vuokra €45-85/h (Taylorcraft - retractable, IFR Certified 172 (wet)). Instructor €35-60/h. Lisäksi opetus, sisältäen: Tyynen Valtameren vaatimukset, vuoristossa lentämisen, korpikentistä toimimisen, airspace Bravo, Huima radioliikenne, vesilentokelpuutus - jos haluat yms .... lisäksi siellä voi samssa koulussa hoitaa CFI, CFII, time builidng, IFR, CPL jne....

 

Eihän me voida Suomessa koskaa pärjätä tällaiselle tarjoamalle. En halua syytellä Trafia tai järjestelmää mutta meillä on 118.000 järveä ja vain kourallinen pienkoneita. Voiko tämä olla mahdollista??

 

Haluaisin toimia Suomessa, mutta minun tulevaisuuden näkymät menevät näin: suoritan lupakirjan / kirjat jenkeissä, ostan koneen Jenkeistä, pidän sen N-rekisterissä ja nautin tietysti lentämisestä Euroopassa. Täysin järjetöntä Suomen kannalta.

 

Toivon että olen väärässä. Mikäli en, kutsun kaverit mukaan Kaliforniaan lentämään ja lupakirjoja hankkimaan.

 

L

 

[Jussi Rantala 1]

Kannattaa varmaankin ensiksi varmistaa USA:n suurlähetystöstä minkälaisen viisumin tarvitset opiskeluun. Visa Waiver (vihreä I-94W kortti) ei oikeuta opiskeluun.

http://www.aopa.org/tsa_rule/alienft.html

 

N-rekisterisen koneen omistaminen ei ihan suoraan onnistu ei-USA:n kansalaiselta, vaan koneen joutuu rekisteröimään trustin nimelle. Netistä löytynee tarkempaa tietoa.

[Lauri Repokari 0]

On totta että Visa Waiver ei riitä ja paljon Jenkeissä toimineena voin antaa yleisneuvon että "älä koskaan toimi luovasti US immigration viranomaisten kanssa". Nuo hommat täytyy hoitaa ihan tarkalleen sääntöjen mukaan tai huomaa olevansa elämänsä sotkussa. Toisaalta US viranomaismääräykset ovat hyvin yksiselitteiset ja jos jotain ei ymmärrä niin apua voi kysyä - ja sitä saa viranomaisilta.

N-registration trustin nimelle koneen rekisteröinti ja ylläpito tuo toki muutaman satasen perustamis- ja vuosikulut. Käsittääkseni myös esim. Delware LLC voi omistaa ulkomailla toimivan koneen. Niin tai näin, kuten kirjoitit, kone pitää olla US omistuksessa.

 

Vähän off topic: Vaikea lakata hämmästelemästä sitä että meilä on 33 350 neliökilometriä sisävesistöjä = potentiaalisia lentokenttiö ja lentokonerekisterin mukaan vähän toistatuhatta konetta. Maailman paras tekninen tietotaito ja tunnetusti hyvin toimiva koulutusjärjestelmä. Miten meillä ei ole vähintään sataatuhatta pilottia ja kymmeniä tuhansia koneita? Ehkä mä olen jotenkin yksinkertainen.

[Mika Jääskeläinen 19]

...Vähän off topic: Vaikea lakata hämmästelemästä sitä että meilä on 33 350 neliökilometriä sisävesistöjä = potentiaalisia lentokenttiö ja lentokonerekisterin mukaan vähän toistatuhatta konetta. Maailman paras tekninen tietotaito ja tunnetusti hyvin toimiva koulutusjärjestelmä. Miten meillä ei ole vähintään sataatuhatta pilottia ja kymmeniä tuhansia koneita? Ehkä mä olen jotenkin yksinkertainen.

 

Syy on hyvin yksinkertainen: Harrastuksen tähtitieteellinen hinta!

 

Tässä juuri taannoin PPL:n hankkineena palkkarenkiläisenä meni omat ja varastetut rahat lupakirjan hankkimiseen. Hirvittää mistä saa revittyä sitten varsinaiseen asiaan eli lentämiseen (ja kelpuutuksien ylläpitoon myös) niitä isoja summia että saisi vuositasolla edes jonkun tunnin lennettyä.

[Lauri Repokari 0]

Joo no tuo on varmasti totta. Jos minä aloittaisin näillä hinnoilla (PPL 15k, IFR 25k, IFR-Cessna/Piper 200/h, avgas 2,5€/l) niin tulisi avioero ja lukkoseppä. Minusta tuntuu että ilmailu on kallista 

Toisaalta jos "lentäminen on parasta mitä voi tehdä housut jalassa", kuten olen kuullut mainittavan, niin herää kysymys että miksi emme ole luovasti keksineet keinoja tehdä PPL lentämisestä kohtuullisen hintaista.

[Toni Korppi 0]

Ei tämä ole pelkästään suomalainen juttu, tilanne on kokolailla sama muuallakin Euroopassa.

 

Mutta jos katsot 100-50 vuotta taaksepäin on lähtötilannekin erilainen. Amerikkalaiset menivät, piruvie, keksimään koko lentokoneen. Heillä on paaljon pidemmät välimatkat ja ennenkaikkea paljon aktiivista yritystoimintaa jonka vuoksi reissaamisen tarvetta riittää. 2. maailmansodan jälkeen ilmaantui myös ylitarjontaa  piloteista ja koneistakin. Amerikassa on aina ollut myös fyrkkaa.

 

Jos kuuntelet tarkasti, on valitus silti samanlaista USA:ssakin. Lisää rajoituksia, kasvavia kustannuksia, aina vähemmän uusia lupakirjoja, kallis kalusto, jne. Yleisilmailun "hayday" myös USA:ssa lienee ollut joskus 60-70-luvuilla. Eipä sielläkään sinikauluskansalaiset enää lentokoneita osta. Uusia ainakaan.

 

Meillä Suomessa ja muissakin Pohjoismaissa on aika vaikea perustella oman lentokoneen omistamista pelkkien kulkutarpeiden pohjalta. Aivan, onhan se kivempaa ja välttyy ankeilta lentoasemakokemuksilta. Mutta silti kaupallinen lentotarjonta on hyvin kattavaa, omaan koneeseen verrattuna erittäin halpaa, luotettavampaa, monen mielestä mukavampaa ja ihan varmasti turvallisempaa. Lisäksi autollakin pääsee melkein kelissä kuin kelissä. Yksityisen pilotin pitää olla tosissaan innostunut, pitkäjänteinen ja maksukykyinen.

 

Käytännön esimerkkinä kotiuduin juuri viime yönä muutaman päivän Pohjois-Euroopan turneelta. Millä tahansa itse ohjaamallani pikkukoneella reissu olisi jäänyt sunnuntain myrskyjen vuoksi tekemättä. Toisaalta eilen kiroilin terminaalissa kököttäessäni, että Cessnallakin olisin jo kotona. Näissä on aika monta muuttujaa. Tietysti itsekin kulkisin mieluummin omalla koneella.   

 

N-koneiden ja FAA-pahvien kanssa kannattaa seurata myös eurooppalaista keskustelua niille suunnitelluista käyttörajoituksista. Käsittääkseni tilanne on tällä hetkellä patissa, mutta EASA:lla on ilmeisen kauppapolittiisista syistä ollut halua estää tämän amerikkalaisen vaihtoehdon hyödyntäminen.

[Jyri Karhumäki 0]

En tiedä lämmittääkö mieltä mutta Briteissä saat lentää G-rekisterissä olevia koneita tulevalla FAA-lupakirjallasi. 

[Juri Pelkonen 594]

Meillä Suomessa ja muissakin Pohjoismaissa on aika vaikea perustella oman lentokoneen omistamista pelkkien kulkutarpeiden pohjalta.

 

Nojaa, esimerkiksi tänään Tampere-Iisalmi-Tampere reissu, lentäen olisin jo kotona, sen sijaan nyt losotetaan pinnassa Kuopion tasalla etelää kohti.

 

-J

[Tero Partanen 1]

Tuon (JAR) PPL:n voi kyllä suorittaa Suomessa reilusti halvemmallakin. Tiedän, että se on mahdollista jopa alle 10 tonnin hintaan...

 

Tero

[Harri Kontturi 17]

Tuon (JAR) PPL:n voi kyllä suorittaa Suomessa reilusti halvemmallakin. Tiedän, että se on mahdollista jopa alle 10 tonnin hintaan...

 

Tero

 

Jos lasketaan vain koulutukseen, lääkäreihin ja viranomaismaksuihin uponneet rahat, niin kyllä se taitaa vielä alle kympin jäädä. Matkoja ja koulutuksen aikana syötyjä pizzoja ei pidä laskea sitten mukaan!

[Jaakko Männistö 270]

Joo no tuo on varmasti totta. Jos minä aloittaisin näillä hinnoilla (PPL 15k, IFR 25k, IFR-Cessna/Piper 200/h, avgas 2,5€/l)

Mistäs noin halpaa leko pensaa? Taitaa olla kolmen ekun huiteissa joka jakelupisteessä,missä niitä nyt enää onkaan!

[Lauri Repokari 0]

En tiedä lämmittääkö mieltä mutta Briteissä saat lentää G-rekisterissä olevia koneita tulevalla FAA-lupakirjallasi. 

 

Tuohan on mielenkiintoista. Täytyy käyttää hyväksi. Loogista olisi että saisin lentää G-rekisteröidyllä myös Suomessa FAA pahveilla (jolloin N-rekisterin sijaan vois kone olla brittirekisterissä), mutta tuskin se niin menee?

[Jyri Karhumäki 0]

Tuohan on mielenkiintoista. Täytyy käyttää hyväksi. Loogista olisi että saisin lentää G-rekisteröidyllä myös Suomessa FAA pahveilla (jolloin N-rekisterin sijaan vois kone olla brittirekisterissä), mutta tuskin se niin menee?

 

Valitettavasti tuo taitaa olla toiveajattelua. 

 

IFLYFAA: The ANO says I can fly a G reg plane anywhere in the world, why can’t I fly it to France on my FAA licence?

[Olli Hänninen 14]

Joo no tuo on varmasti totta. Jos minä aloittaisin näillä hinnoilla (PPL 15k, IFR 25k, IFR-Cessna/Piper 200/h, avgas 2,5€/l) niin tulisi avioero ja lukkoseppä. Minusta tuntuu että ilmailu on kallista 

Toisaalta jos "lentäminen on parasta mitä voi tehdä housut jalassa", kuten olen kuullut mainittavan, niin herää kysymys että miksi emme ole luovasti keksineet keinoja tehdä PPL lentämisestä kohtuullisen hintaista.

Jos moottorilentäminen Suomessa tuntuu kalliilta, kokeile purjelentoa. Se ei ole ihan yhtä helppoa tai vaivatonta kuin moottorilentäminen ja vaikka se onkin Suomessa rajoittunut puolen vuoden harrastuskauteen ja vie aikaakin paljon, niin saat kuitenkin lentää itse ja toimia ihan oikean lentokoneen päällikkönä lupakirjan saamisen jälkeen. Kaiken lisäksi se on vielä täällä Suomessakin melko edullista ja onhan se ihan kivaakin   

[Jaakko Männistö 270]

Jos moottorilentäminen Suomessa tuntuu kalliilta, kokeile purjelentoa. Se ei ole ihan yhtä helppoa tai vaivatonta kuin moottorilentäminen ja vaikka se onkin Suomessa rajoittunut puolen vuoden harrastuskauteen ja vie aikaakin paljon, niin saat kuitenkin lentää itse ja toimia ihan oikean lentokoneen päällikkönä lupakirjan saamisen jälkeen. Kaiken lisäksi se on vielä täällä Suomessakin melko edullista ja onhan se ihan kivaakin   

Tuota vois vaikka vähän täsmentää kuitenkin  Suurella kunnioituksella purjelentämistä kohtaan sekä myös itsellänikin on pursikkapahvi.Kuitenkin tuo Ollin kommentti on aika laveasti tulkittavaa sorttia!Nimittäin näiden kahden eri ilmailumuodon vertaaminen noin yks`oikoisesti vähän hymyilyttää,kummassakin on ihan omat haasteensa ja edellytyksensä sekä antinsa.Monet harrastavat kumpaakin,jotkut vain toista ja jollei omaa lupakirjaa kumpaiseenkin,ei kannata lähteä suorittamaan keskinäistä vertailua! No tuo hintaero tietysti on melkoinen purtsikan eduksi 

[Tuomo J Aho 63]

Lauri, kun olet saanut 100h tiimaa FAA kirjalla, voit konvertoida sen JAA tai tulevaisuuden EASA lupakirjaan, tietenkin muutaman tentin joudut laitoksella tekemään mutta jos olet lukenut asiat hyvin FAA tenttiä varten niin ei ole ongelma eikä mikään.

 

[Olli Hänninen 14]

Tuota vois vaikka vähän täsmentää kuitenkin  Suurella kunnioituksella purjelentämistä kohtaan sekä myös itsellänikin on pursikkapahvi.Kuitenkin tuo Ollin kommentti on aika laveasti tulkittavaa sorttia!Nimittäin näiden kahden eri ilmailumuodon vertaaminen noin yks`oikoisesti vähän hymyilyttää,kummassakin on ihan omat haasteensa ja edellytyksensä sekä antinsa.Monet harrastavat kumpaakin,jotkut vain toista ja jollei omaa lupakirjaa kumpaiseenkin,ei kannata lähteä suorittamaan keskinäistä vertailua! No tuo hintaero tietysti on melkoinen purtsikan eduksi 

Niin tarkoitus ei ollut vertailla näitä ilmailulajeja keskenään vaan tarkoitin sitä, että jos haluaa vain lentää ja tehdä sen edullisesti niin siinä tuo purjelento on hyvä vaihtoehto. 

[Armin Zuger 238]

(...)N-registration trustin nimelle koneen rekisteröinti ja ylläpito tuo toki muutaman satasen perustamis- ja vuosikulut. Käsittääkseni myös esim. Delware LLC voi omistaa ulkomailla toimivan koneen. Niin tai näin, kuten kirjoitit, kone pitää olla US omistuksessa. (...)

Oletko ajan tasalla EASA:n 'ajatuksista' (mm. EASA threat to operation of N Reg)? Googlamalla löytyy lisää ('EASA to move against the N-register' jne.)

EDIT: nykytilanne: EASA forces trough ist N reg attack (pdf sivu 4/8).

[Jyri Karhumäki 0]

Lauri, kun olet saanut 100h tiimaa FAA kirjalla, voit konvertoida sen JAA tai tulevaisuuden EASA lupakirjaan, tietenkin muutaman tentin joudut laitoksella tekemään mutta jos olet lukenut asiat hyvin FAA tenttiä varten niin ei ole ongelma eikä mikään.

 

 

Tuon voit tehdä halutessasi myös Kaliforniassa. American Aviation Academyllä, San Diegon liepeillä on Eurooppalaiset FTO-luvat.

[Marko Einamo 0]

Tuon voit tehdä halutessasi myös Kaliforniassa. American Aviation Academyllä, San Diegon liepeillä on Eurooppalaiset FTO-luvat.

Voihan siellä Ameriikassa suorittaa suoraan Eurooppalaisen lupakirjankin niin ei tarvitse konvertoida mihinkään.

[Jaakko Kuusisto 3]

Voihan siellä Ameriikassa suorittaa suoraan Eurooppalaisen lupakirjankin niin ei tarvitse konvertoida mihinkään.

 

Älä Marko vie sun lupakirjaasi minnekään Saliföörniaan, tarviit sitä vielä täällä  itsenäisessä Suomessa.

terv. Jaska-vaari

[Lauri Repokari 0]

Voihan siellä Ameriikassa suorittaa suoraan Eurooppalaisen lupakirjankin niin ei tarvitse konvertoida mihinkään.

 

Tämä onkin ihan uutta. Palo Altossa juuri kyselin tuota ja lentokoulujen kahvilaparlamentti oli sitä mieltä että konvertointi saattaisi onnistua muttei suora suoritus. .. Täytyypä ottaa selvää asiasta.

 

Lauri

[Tuomo Seppälä 0]

Tämä onkin ihan uutta.

 

Kyllä JAR-lupakirjan voi suorittaa Ameriikassa ihan ongelmitta. Itse valitsin tämän koulun: Orlando Flight Training, Kissimmee Florida

 

http://www.flyoft.com/jaa-training/private-pilot-course.html

 

Koulussa on brittiläisiä sekä pohjoismaalaisia opettajia ja koulu antaa suoraan JAR-koulutusta. Lopputuloksena UKCAA myöntämä JAA-PPL(A). Ja senhän voi kätevästi kääntää Suomeen jos haluaa.

 

-tuomo

 

EDIT: typo

[Timo Hyvönen 208]

http://www.avioservice.eu/index.php?lang=en&Mod=ps on vielä halvempi

[Jyri Karhumäki 0]

En usko että edes konversio onnistuu Palo Alton kouluilta. JAA tarkastuslentäjä lienee yksi kompastuskivi.

 

Kuten Tuomo sanoi Jenkeissä on kourallinen Britannian CAA:n valvonnassa toimivia lentokouluja joilla on luvat antaa JAR:n mukaista koulutusta. Täydellinen lista löytyy tästä sivulta 6.

 

Jos viisumisi mahdollistaa opiskelun missä tahansa koulussa suosittelsin mielummin pienemmän koulun, kerhon tai yksittäisen lennonopettajan etsintää. Tässä esimerkiksi pari jotka löytyivät pienen googlauksen jälkeen.

 

http://www.n612sp.com/

http://www.skytrekker.net/

 

Toki se lentokenttä kahvila Palo Altossa saataa olla vieläkin googleakin tehokkaampi väline