Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?

[Jari Ahonen 0]

Jos asiaa mietitään, että työntekijä toimittaa sen lääkärintodistuksen työnantajalle, hän voi marssia ihan siltä istumalta sille sairauslomalle ja työnantajalla ei ole siihen mitään nokankoputtamista. Olen 42 vuoden työhistorian aikana ollut sairauslomalla useitakin kertoja eikä kertaakaan ole työnantaja kyseenalaistanut lääkärin kirjoittamaa todistusta. Repikää siitä sitten jos jollakin on päinvastaista argumentiia esittää.

 

Näin on Seppo! Kyllä tuntuu joillekkin olevan ällistyttävän vaikeaa ymmärtää yksinkertainen asia.

[Jukka Siirilä 80]

Jos asiaa mietitään, että työntekijä toimittaa sen lääkärintodistuksen työnantajalle, hän voi marssia ihan siltä istumalta sille sairauslomalle ja työnantajalla ei ole siihen mitään nokankoputtamista. Olen 42 vuoden työhistorian aikana ollut sairauslomalla useitakin kertoja eikä kertaakaan ole työnantaja kyseenalaistanut lääkärin kirjoittamaa todistusta. Repikää siitä sitten jos jollakin on päinvastaista argumentiia esittää.

 

Yritetään vielä kerran. Tiedän että pitäisi jo uskoa että tämä on turhaa koska jotkut vain tietävät asiat paremmin.

 

Antaessaan potilaalle sairautta koskevan todistuksen työnantajalta anottavaa sairauslomaa varten lääkäri tai sairaanhoitaja ottaa kantaa siihen, kykeneekö henkilö sairautensa vuoksi tavalliseen työhönsä.Joissakin tapauksissa ehdotetun sairausloman syy voi myös olla potilaan aiheuttama tartuntavaara työpaikalla esimerkiksi elintarviketyössä tai päiväkodissa. Henkilöä ei siis ”määrätä” sairauslomalle, vaan sairausloman myöntäminen on työntekijän ja työnantajan välinen asia.

 

Ja koko artikkeli löytyy

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00299

 

Nyt on argumentteja jo sen verran paljon tässäkin kertjussa että olisi jo aika saada vastustavalta punakaartilta edes puolikas argumentti heidän kantansa puolesta. 42-vuoden työhistoria ei valitettavasti ole validi argumentti.

[Mikko Tuomi 433]

Lyhyesti ja ytimekkäästi:

 

Joku, yleensä lääkäri tai sairaanhoitaja tekee arvion työntekijän työkyvystä.

 

Esimies päättää, pitääkö tätä lausuntoa luotettavana.

Viime kädessä luotettavuuden päättää Suomessa KKO.

 

Kaikki muu on työpaikkakohtaista sopimista.

 

[Risto Partanen 0]

Hyvää joulua!

 

Ihmisten olisi hyvä muistaa, että käytäntö ja viralliset vaatimukset eroavat usein paljon toisistaan.

 

A) Lääkäri esittää sairaslomaa, johon 99.99999% suostutaan työnantajan toimesta!

 

B) Työnantaja päättää lääkärintodistuksen perusteella, onko työntekijä työkuntoinen.

 

C) Se, pitääkö poissolosta (esim 3pv, 5pv, 1pv) esittää mitään todistuksia, on työnantajan harkinnassa.

 

D) Kysehän on viimekädessä siitä, maksetaanko kyseisiltä loma- tai virkavapaapäiviltä palkkaa; mikäli työnantaja ei hyväksy sairaslomaa niin liksa jää saamatta ja ei muuta kuin riitelemään asiasta Kukaan työnantaja tuskin kyseenalaistaa sairasloman tarvetta sen kirjoittamisen hetkellä vaan kyseeseen tullee ennemmin jälkikäteinen reklamointi.

 

Ripa

 

P.s Samoja harhaluuloja esiintyy työntekijöiden keskuudessa määräaikaisesta työsuhteesta; se alkaa aloituspäivänä A ja päättyy lopetuspäivänä B. Mikäli haluat lopettaa määräaikaisen työsuhteen yksipuolisesti kesken kaiken niin kalliiksi tulee.

[Jari Ahonen 0]

Hyvää ja rauhallista joulua kaikille!

[Seppo Kyllönen 0]

Hyvää ja rauhallista joulua kaikille!

 

Niin täältäkin, joulu rauhaa kaikille.

[Jaakko Männistö 280]

    Hauskaa ja harmoonista joulunaikaa kaikille ! 

    Toivottelee: JM

[Tatu Koiranen 1 797]

A) Lääkäri esittää sairaslomaa, johon 99.99999% suostutaan työnantajan toimesta!

 

A) Lääkäri ei edelleenkään esitä sairauslomaa lääkärintodistuksessa. Lääkäri ottaa kantaa työkykyvyttömyyteen. Vai kykeneekö joku osoittamaan sen kohdan lääkärintodistuksesta, jossa puhutaan jotain sairauslomasta? Vink vink: http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,101778.msg1336684.html#msg1336684

 

Lyhyesti ja ytimekkäästi:

 

Joku, yleensä lääkäri tai sairaanhoitaja tekee arvion työntekijän työkyvystä.

 

Esimies päättää, pitääkö tätä lausuntoa luotettavana.

Viime kädessä luotettavuuden päättää Suomessa KKO.

 

Kaikki muu on työpaikkakohtaista sopimista.

 

Jos alalla on yleissitova työehtosopimus, myös se on otettava huomioon. Vasta sen jälkeen siirrytään paikallisen sopimisen tasolle.

[Janne Saarijärvi 0]

Juuri olin työsuhdelainsäädännön kurssilla. Siellä tämäkin käytiin läpi. Asia menee oikeasti hyvin yksiselkoisesti. Siten että työnantaja päättää (ja myös vastaa sitä kautta) työntekijän työkykyisyydestä. Asia on täysin selvä. Ja työnantajan ensisijaisena edustajana työntekijään on lähin esimies. Jos vaikka raksamies putoaa kännissä (asianmukaisilta) telineiltä, on työnantaja, ja sen edustajana ensimmäisenä esimies syytettynä.

 

Sitten jos työntekijällä on lääkärintodistus työkyvyttömyydestä, pitää luonnollisesti työnanatajalla olla melkoisen vahvat perusteet jne että voi katsoa olevansa lääkäriä fiksumpi, ainakin jos käräjille saakka joudutaan.

 

Sinänsä Suomessa on kulttuuri ja tavat vähän höhlät. Jos esim on vasen käsi paketissa ja lääkäri määrännyt henkilön sen vuoksi työkyvyttömäksi, se ei mielestäni estä vaikka kokoonpanotyöntekijää toimimassa tilapäisesti puhelintuessa tai -myynnissä, esimerkiksi. Ja tiedä vaikka hälle siitä urkenisi ihan uusi ja mielenkiintoinen uraputki parhaimmillaan...

[Tatu Koiranen 1 797]

Sinänsä Suomessa on kulttuuri ja tavat vähän höhlät. Jos esim on vasen käsi paketissa ja lääkäri määrännyt henkilön sen vuoksi työkyvyttömäksi, se ei mielestäni estä vaikka kokoonpanotyöntekijää toimimassa tilapäisesti puhelintuessa tai -myynnissä, esimerkiksi. Ja tiedä vaikka hälle siitä urkenisi ihan uusi ja mielenkiintoinen uraputki parhaimmillaan...

 

Tämäntapaista korvaavaa työtä vastaan moni muuten kiukuttelee sen takia, että kyseisen tuotantotyön TES ei välttämättä ole yhteensopiva korvaavan työn kanssa, jonka teettämiseen käytetään samalla työpaikalla normaalisti eri TESiä, joka tarjoaa ko. työtä tekevälle paremman palkan/muut edut. Tietysti moni myös tulee mielellään tekemään ennemmin töitä, kuin istuu puoli vuotta kotona päivärahojen kanssa...

[Risto Partanen 0]

A) Lääkäri ei edelleenkään esitä sairauslomaa lääkärintodistuksessa. Lääkäri ottaa kantaa työkykyvyttömyyteen. Vai kykeneekö joku osoittamaan sen kohdan lääkärintodistuksesta, jossa puhutaan jotain sairauslomasta? Vink vink: http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,101778.msg1336684.html#msg1336684

No joo, pilkun viilaamista.. Työkyvyttömyyden johdosta jäädään sairaslomalle, joka on virka- tai työvapaata.

 

Jos alalla on yleissitova työehtosopimus, myös se on otettava huomioon. Vasta sen jälkeen siirrytään paikallisen sopimisen tasolle.

Tai päinvastoin! TES:llä voidaan antaa oikeus sopia asiasta paikallisesti, jolloin se on ensisijainen

[Jouko Holopainen 1]

Tästä kaikesta voidaan siis vetää johtopäätös: sairauslomasta ja sairausloman palkasta määrää Suomessa KKO.

[Guest harriveikko]

Meneppä sairaslomalla öihin ja katkase vaikka jalkas.No et takuulla tule saamaan sairasajan palkkaa,vaikka olis kuinka työtapaturma.Etteko meinaa selvää asiaa ymmärtää,sairasloma on sairasloma,jos sen on lääkäri määränny.Niin siis koskee sitten myös noi niin sanotut korvaavatkin työt.Tieedän muuton tän kokemuksesta .Jos työnantaja meinaa kiukutella lääkärintodistukseta,sanoo vaan,mennäänkö oikeuteen,työnantaja häviää sata nolla.

[Janne Saarijärvi 0]

Meneppä sairaslomalla öihin ja katkase vaikka jalkas.No et takuulla tule saamaan sairasajan palkkaa,vaikka olis kuinka työtapaturma.

 

Itse asiassa tuokin on legendaa aika pitkälti. Käytiin myös läpi samalla kurssilla. Uskoisin asioiden kanssa täysipäiväisesti toimivan asianajajan tietävän mistä puhuu.

 

Tilanne on toinen jos vajaakuntoisuudella on vaikuttava merkitys onnettomuuden aiheutumiseen. Silloin taas istuu esimies kuulusteltavana, hän kun vastaa...

 

 

[Tatu Koiranen 1 797]

Meneppä sairaslomalla öihin ja katkase vaikka jalkas.No et takuulla tule saamaan sairasajan palkkaa,vaikka olis kuinka työtapaturma.Etteko meinaa selvää asiaa ymmärtää,sairasloma on sairasloma,jos sen on lääkäri määränny.Niin siis koskee sitten myös noi niin sanotut korvaavatkin työt.Tieedän muuton tän kokemuksesta .Jos työnantaja meinaa kiukutella lääkärintodistukseta,sanoo vaan,mennäänkö oikeuteen,työnantaja häviää sata nolla.

 

Lue aiempi keskustelu, kiitos. Tätä "lääkärin määräämää sairasloma" -legendaa on nyt paukuttanut vaikka kuinka moni, kovin laihoin tuloksin. Sairauslomalla ei tietenkään mennä töihin, koska sairausloma on nimenomaan työnantajan antama. Lääkäri ei anna tai määrää sairauslomaa, ei antanut sitä eilen eikä tule antamaan jatkossakaan.

 

Tilanne on toinen jos vajaakuntoisuudella on vaikuttava merkitys onnettomuuden aiheutumiseen. Silloin taas istuu esimies kuulusteltavana, hän kun vastaa...

 

Juuri näin.

[Tauno Hermola 116]

Esimiesliiton sivuilla näytti olevan myös melko laaja info "Sairausajan palkka", jossa näitä asioita on esitetty (ml. tämä viimeksi keskulteltu sairauspoissaolon keskeytys).

 

Ilman mitään mielipidettä, kunhan valan bensaa liekkeihin 

[Ari Simonen 37]

Minusta on ihan oikein ja kohtuullista että kun työnantaja huomaa työntekijän sairaslomallaan tekevän töitä omassa yrityksessään, niin työnantajalla on oikeus periä maksetut palkat takaisin ja päättää työsuhde.

[Arttu Lahdenperä 52]

Ei tässäkään olisi mitään kinasteltavaa, jos kaikilla olisi korkea työmoraali, ja sairauden takia oltaisiin poissa vain oikean sairauden vuoksi. Valitettavan usein tullaan valittamaan selkää tai yleistä sairasta oloa jne. Niillä kun saa helposti saikkua, ja on vaikea osoittaa 15 minuutin vastaanottoajalla, ettei selkä oikeasti ole kipeä. Tuollaisia lieroja on varmasti jokaisella työpaikalla. Monesta näkee jo ovella, että saikkua vaan ollaan kerjäämässä. Helpoimmalla pääsee, kun vaan kirjoittaa sen A-todistuksen, kuin että alkaisi vänkäämään.

 

Halveksittavan selkärangattomia tyyppejä mielestäni.

[Hanna Räihä 6]

miten tätä ketjua lukiessa tulee mieleen että toiset puhuu aidasta ja toiset seipäästä. Hyvää joulua joka tapauksessa kaikille, toivottavasti ette vietä sitä sairaslomalla - määrätyllä tai ei.

[Jari Ahonen 0]

Monesta näkee jo ovella, että saikkua vaan ollaan kerjäämässä.

 

 

Juuri niin! Ymmärrän kyllä poissaolon jos todella on sairauden takia kykenemätön työhön, mutta valitettavan usein perimmäinen syy on jotain aivan muuta, kuten että auton remontti on vielä vähän kesken tai tekisi mieli lähteä pariksi päiväksi kalareissulle. Yleisin syy taitaa kuitenkin olla se kuuluisa "laiskamato"

[Jari Ahonen 0]

miten tätä ketjua lukiessa tulee mieleen että toiset puhuu aidasta ja toiset seipäästä.

 

Voi hyvinkin olla niin, Hanna. Toisaalta tämähän on keskustelupalsta, joten jos keskustelua ei olisi, ei olisi tätä palstaakaan. Hyvää joulua kaikille!

[Juha Kalli 24]

Ei tässäkään olisi mitään kinasteltavaa, jos kaikilla olisi korkea työmoraali, ja sairauden takia oltaisiin poissa vain oikean sairauden vuoksi. Valitettavan usein tullaan valittamaan selkää tai yleistä sairasta oloa jne. Niillä kun saa helposti saikkua, ja on vaikea osoittaa 15 minuutin vastaanottoajalla, ettei selkä oikeasti ole kipeä. Tuollaisia lieroja on varmasti jokaisella työpaikalla. Monesta näkee jo ovella, että saikkua vaan ollaan kerjäämässä. Helpoimmalla pääsee, kun vaan kirjoittaa sen A-todistuksen, kuin että alkaisi vänkäämään.

 

Halveksittavan selkärangattomia tyyppejä mielestäni.

Meikäläinen kun kävi vain kyselemäs korvavaivaan antibioottia niin sielä oli jo koneella saikkulomake auki ja melkein eka kysymys "paljos laitetaan?" 

[Hanna Räihä 6]

mä oon muuten muutamankin kerran kieltäytynyt ottamasta saikkua, en oo tarvinnu tai ehtiny, kai sitä voi niistäessäkin töitä tehdä jos ei ny pää oo irti.

 

Kumman helposti sitä on tyrkytetty...

[Orvo Välilä 3]

mä oon muuten muutamankin kerran kieltäytynyt ottamasta saikkua, en oo tarvinnu tai ehtiny, kai sitä voi niistäessäkin töitä tehdä jos ei ny pää oo irti.

 

Kumman helposti sitä on tyrkytetty...

 

Kysynnän ja tarjonnan laki. Jos suurin osa "otille" tulevista potilaista on saikkua vailla niin aika äkkiähän se menee rutiiniksi ja sitä ollaan jo kirjoittamassa kun potilas sisään astelee.

 

Kaikesta päätellen vakavasta asiasta keskustellaan ja suuria tunteita herätetään. Jopa kaikenlainen leikinlasku asialla tuntuu olevan tyyten kielletty ja huonoa makua osoittavaa. Sohlmanin Jore entiseltä kotiseudulta näyttää tämän myös kokeneen  8)

 

http://www.saasta.fi/saasta/wp-content/uploads/2009/01/468676.jpg

 

Muuten toivottelen Forumin lukijoille saikkuvapaata joulua, enintään lievää glögin yliannostuksesta johtuvaa päänsärkyä ehkä.

 

 

[Arttu Lahdenperä 52]

mä oon muuten muutamankin kerran kieltäytynyt ottamasta saikkua, en oo tarvinnu tai ehtiny, kai sitä voi niistäessäkin töitä tehdä jos ei ny pää oo irti.

 

Kumman helposti sitä on tyrkytetty...

 

Saikkulapun kun tyrkkää potilaksen käteen heti kättelyssä, pääsee potilaksesta eroon nopeammin...