Kuka määrää ja hyväksyy sairausloman?

[Jouko Holopainen 1]

Mitä olen oppinut tästä keskustelusta?

Noh, ainakin

• Lääkäriin mennään hakemaan vain saikkua, muuta syytä lääkäriinmenolle ei ole. Siksi lääkärin kannattaa pistää saikkulappu että pääsee eroon mokomasta.
  
• Jos työkaveri on sairaslomalla useammin kuin kerran vuosikymmenessä, on hänet otettava "puhutteluun". Etenkin jos valittaa jotain lapsellista selkäkipua - selkähän ei voi olla kipeä eikä kipeä selkä nyt estä m.m. istumatyötä. Tälläinen toiminta ei ole kyttäilyä - sitä harrastaa vain ämmät, eikä työpaikkakiusaamista sillä se on tehty työilmapiirin parantamiseksi.
  
• Jos lääkäri määrää ... siis kainosti ehdottaa lepoa sängyssä, kannattaa ... siis ehdottomasti pitää kysyä ensin pomolta josko hän keksisi jonkun työtehtävän jonka voi makuulta suorittaa. Tai ehkäpä pomon pikkuserkku, eläinlääkäri, on sitä mieltä että moinen makoilu on vain haitaksi ja parempi on tehdä kunnon töitä, siinä sitä paranee pienet vaivat.
  
• Jos töissä on kiire ... siis kun, niin eihän sitä saikkua kannata ottaa. Töihin vaan, kaverit on iloisia kun aivastelet päin näköä. Lisäksi pomo on todella iloinen kun aherrat kohti aikaista burnouttia. Ja burnoutti tulee vain luusereille eikä ole edes sairausloman arvoinen "tauti" vaan mukatauti.
  
• Jos työnantaja ei maksa sairausloman ajalta palkkaa, oli hänellä siihen varmasti joky syy, ja varmaan työnantajan mielestä hyvä syy. Eli ei muuta kuin näppejä nuolemaan.
  
• Työntekijän ei missään nimessä pidä huolehtia omista eduistaan, työnantaja tekee tämän paljon paremmin, sillä hän on aina kaikesta oikeassa. "Oma lehmä ojassa" on typerien hihhuleiden väärä mielipide.
  

 

[Jukka Siirilä 80]

Mitä olen oppinut tästä keskustelusta?

 

Nyt on kyllä hankala ymmärtää, että mistä tämä paha olo purkautuu?

En pysty uskomaan, että olet näin huonosti ymmärtänyt sen mistä täällä on puhuttu ja miten.

[Jouko Holopainen 1]

Nyt on kyllä hankala ymmärtää, että mistä tämä paha olo purkautuu?

 

Paha olo? Hei, ota vapaavalintainen juoma ja relaa vähän!

 

[Risto Partanen 0]

Houhhouhhou

 

Silloin tällöin tällä foorumilla käyneenä en voi kuin kummastella miten helpolla ihmiset saavat riidan aikaiseksi ja alkavat vittuilemaan toinen toisilleen.. Asioista voi ja pitää voida keskustella mutta sikäli mikäli jollain internetin foorumilla menettää malttinsa niin voe voe! Mitenköhän sellaiset ihmiset pärjää tuolla arkielämässä? Toiset ovat kusipäitä jo luonnon luomana (jostain syystä) mutta oma moraali kannattaa säilyttää myös täällä!

 

Lapa jäähän, nimi lehteen, easy peacy!

 

Terveisin,

 

Joulupukki

[Jukka Siirilä 80]

Paha olo? Hei, ota vapaavalintainen juoma ja relaa vähän!

 

Ei mulla ole relaamisen kanssa mitään ongelmia.

Hymiön puuttuminen tuosta viestistäsi sai aikaan vaikutelman, että olet ihan tosissasi tuon kirjoituksen kanssa. Siksi ihmettelin, että onko sinulla noin paha olo tästä kirjoittelusta.

[Jari Ahonen 0]

 

Jos työkaveri on sairaslomalla useammin kuin kerran vuosikymmenessä, on hänet otettava "puhutteluun". Etenkin jos valittaa jotain lapsellista selkäkipua - selkähän ei voi olla kipeä eikä kipeä selkä nyt estä m.m. istumatyötä. Tälläinen toiminta ei ole kyttäilyä - sitä harrastaa vain ämmät, eikä työpaikkakiusaamista sillä se on tehty työilmapiirin parantamiseksi.

 

 

Tunnistan oman kirjoitukseni tästä kommentista... Joko et ymmärtänyt sanaakaan mitä kirjoitin turhista poissaoloista, tai sitten tuo mitä kirjoitit oli vain läppä. Uskon jälkimmäiseen vaihtoehtoon. Hyvää joulun jatkoa sinulle

[Hanna Räihä 6]

Saikkulapun kun tyrkkää potilaksen käteen heti kättelyssä, pääsee potilaksesta eroon nopeammin...

 

Mut kun mä en taida olla lainkaan niin helppo tapaus, tai sitten on turhan korkea työmotivaatio  - näin pätkätyöläisenä sitä tekis työnsä mahdollisimman hyvin josko jatkoakin heruisi. Toki toisinaan on pakko luovuttaa ja periaatteena on etten töihin mene kuumeisena etten tartuta muuta työorganisaatiota. Kiireisimmät asiat voi sitten hoitaa sohvaltakin tietokoneella - ainakin mun töissä.

 

 

Asioista voi ja pitää voida keskustella

 

Aamen, se, että joku on eri mieltä ei aina tarkoita sitä, että ollaan haastamassa riitaa. Keskustelu on päivän sana ja sitä joskus toivois saavansa kuulla enemmänkin asioista, jotka on sanottu tai tehty... Ettei tarvi jäädä arvaileen.

[Marko Pajunen 36]

Omassa työpaikassa (yksityinen) sairausloma-asiat toimivat pääosin ok, työterveyshuolto on järjestetty hyvin, sairauslomatodistusten kanssa ei ole pähkäilty.

 

Työnantajan valinta on ollut, että jokaisesta sairauslomapäivästä on oltava lääkärin tai sairaanhoitajan todistus. Periaatteessa kannatan tätä käytäntöä - paitsi silloin kun itse sairastuu.

 

Olen ollut samassa työpaikassa yli 15v ja sairastan onneksi harvoin. Silloin kun flunssa iskee ja kuume nousee niin sitä todistuslappua on lähdettävä hakemaan työterveysasemalta Hgin keskustasta tai terveyskeskuspäivystyksestä vielä kauempaa, jos työpäivä osuu sunnuntaihin.

 

En ole vielä testannut mitä oikeasti tapahtuu, jos en sängystä nouse sitä lappua hakemaan. Käytäntö tuskin meillä muuttuu, en tiedä olisiko edes mahdollista soveltaa samassa työpaikassa eri käytäntöjä, esim tiettyjen työvuosien ja kohtuullisen sairauslomahistorian jälkeen riittäisi oma ilmoitus parista sairauspäivästä tms...

[Jouko Holopainen 1]

Työnantajan valinta on ollut, että jokaisesta sairauslomapäivästä on oltava lääkärin tai sairaanhoitajan todistus. Periaatteessa kannatan tätä käytäntöä - paitsi silloin kun itse sairastuu.

 

Meillä herran kiitos saa olla sairaana päivän pari "omalla ilmoituksella". Ja periaatteessa kannatan tätä, varmaan sen takia etten tiedä kenenkään tätä hyväksikäyttäneen missään paikassa jossa olen ollut.

 

P.S. Sarkasmi on joko vaikeaa tai sattuu liikaa. Ainakin se on vaikeaa, ja jälkimmäisen seuraaminen on todella hauskaa, siksi en hymiöitä sarkasmeihini laita.

 

[Jari Ahonen 0]

Sarkasmi on joko vaikeaa tai sattuu liikaa.

 

 

Sarkasmi on myös hyvin vaikea laji! Sitä käytettäessä täytyy olla varma että myös lukijat ymmärtävät sen, mutta sinä varmaan tiedätkin sen...

[Guest fishu]

Pari kuukautta sitten iski yskäflunssa ja jo ekana oireiden ilmestymispäivänä iski kuumeetta, mutta toisena päivänä ihan ok, mutta kolmantena taas tavanomaiseen tapaan paskana (yleensä vasta kolmas on se pahin päivä ja siitä alkaa flunssasaikut.. toki parina edellisenä ehtii tartuttaa jo moneen flunssansa). Oli ne kummatkin päivät sellaisia, että en todellakaan ollut menossa töihin, enkä kyllä ollut kyllä menossa terveysasemallekaan. Ei ne siellä mitään voi asian hyväksi, mitä ei itse saisi aikaiseksi paikallisesta apteekista. Onneksi lapuille ei ollut tarvetta.

 

Aivan turhaa lappuruljanssia tuollainen, joka pitäisi lailla kieltää. Sairaita ihmisiä pakotetaan rahtautumaan terveysasemalle, josta saavat vain lapun, jonka voi sitten parempivoitisena kiikuttaa työnantajalle. Tässä välissä sitten altistetaan läjäpäin muita ihmisiä flunssalle, joka on juuri pahimmillaan ja tarttuvimmillaan. Tämä pöpöläjä sitten kaiken kukkuraksi päätyy terveysasemalle tartuttamaan jo ennestään sairaita ihmisiä. Tällaisesta pitäisi velvoittaa työnantaja maksamaan korvausta julkiselle terveydenhuollolle tai maksamaan yksityiseltä haettu lappu, minkä pitää sijaita mahdollisimman lähellä sairastavaa työntekijää. Tämän pitäisi koskea tavanomaisia flunssia ja mahatauteja, joiden kohdalla ainoa tulos on sairaslomatodistus. Toki ennen tämän kaltaisen lain voimaan saattamista tulisi selvittää sekin, kuinka monta kertaa tavanomaiseksi luulemaansa flunssaa tai mahatautia sairastava onkin todellisessa lääkärin tarpeessa ja olisi pitänyt saada hoitoon jo ensimmäisenä päivänä, kun tavanomaisesti tullaan hakemaan todistuksia (yleensä esim. tavanomaista vakavemmissa mahataudeissa ei ensimmäisenä päivänä pääse minkäänlaiseen hoitoon, jos ei ole selkeää viitettä jostain vakavasta terveyttä uhkaavasta tilasta).

[Topi Falkenberg 414]

Hyvää vääntöä eikä kenelläkään tule nenä kipeeksi  netissä pitäisi hoitaa kaikki maailman riidat. Asiaan... ainakin yksi asia on vielä käsittelemättä: työntekijähän voi aina kieltäytyä työnteosta, jos siihen vain on hyvä syy. Otsikon kysymyksessä ei haeta syyllistä, mutta jos työntekijä on omasta ja lääkärin mielestä työkyvytön, mutta työnantaja ei hyväksy tätä, niin voiko työstäkieltäytyminen sairausloman perusteella olla peruste työnantajalle lailliseen irtisanomiseen? Tarkoitan lainoppineiden puolesta tulkintaa onko koskaan näin käynyt?

[Janne Saarijärvi 0]

työntekijähän voi aina kieltäytyä työnteosta, jos siihen vain on hyvä syy. Otsikon kysymyksessä ei haeta syyllistä, mutta jos työntekijä on omasta ja lääkärin mielestä työkyvytön, mutta työnantaja ei hyväksy tätä, niin voiko työstäkieltäytyminen sairausloman perusteella olla peruste työnantajalle lailliseen irtisanomiseen?

 

Ennakkotapauksista en tiedä, enkä jaksa kaivaa, mutta työstä voi kieltäytyä:

- Työ vaarallista omalle tai muiden työntekijöiden terveydelle

- epäsiveellisistä tehtävistä

- hyvän tavan vastaisista tehtävistä

- jos työssä on väkivallan uhka

- työhön liittyy vaaraa aiheuttavaa häirintää

jne

 

Jos aikoo lähteä pelaamaan kovilla panoksilla, kannattaa miettiä sitten mikä on uhka terveydelle. Kevyt kuumeeton nuha ei välttämättä ole, kunnon räkätauti kuumeella voi saada jälkikomplikaatioita, ja muiden tartuttaminen on mainittu jo monta kertaa.

 

Toivottavasti kenenkään ei tuollaista koskaan tarvitse pohtia. Loppujen lopuksi kuitenkin sopu rakentaa hyvän työmotivaation, uskollisuuden sekä luottamuksen molempiin suuntiin ja sitä kautta molempien, työnantajan ja -tekijän, yhteisen hyinvoinnin. Mutta toki on aina niitä, jotka eivät sitä ymmärrä. Molemmilla puolilla.

[Jari Ahonen 0]

Ennakkotapauksista en tiedä, enkä jaksa kaivaa, mutta työstä voi kieltäytyä:

 

 

Jos ihan tarkkoja ollaan niin työstä ei voi kieltäytyä, mutta siitä voi pidättäytyä. Syyt ovat ne jotka luettelit. Ainakin pienissä firmoissa keskustelu työnantajan kanssa toivottavasti riittää.

 

Työstä kieltäytyminen saattaa olla irtisanomisperuste.

[Guest fishu]

Työstä kieltäytyminen saattaa olla irtisanomisperuste.

 

Paitsi jos kieltäytymiselle on pätevä syy, kuten esimerkiksi työturvallisuuslain vastaiset työolosuhteet. Pätevä syy voi olla sekin, ettei esimerkiksi autonkuljettaja ole nukkunut yötänsä kunnolla, jolloin sille on lailliset perusteet, kunhan kyse ei ole tahallisesti luodusta tilanteesta. Joskus ihmisillä on hetkiä, ettei tule nukuttua kunnolla ja silloin on kaikkien kannalta parasta olla tekemättä työtä, jossa väsymys voi altistaa vaaratilanteille. Tällöin on suorastaan velvollisuus kieltäytyä, vaikka työnantaja vaatisi töihin - sanktioita ei voi antaa tällä perusteella, eikä edes varoitusta.

[Tatu Koiranen 1 797]

Paitsi jos kieltäytymiselle on pätevä syy, kuten esimerkiksi työturvallisuuslain vastaiset työolosuhteet. Pätevä syy voi olla sekin, ettei esimerkiksi autonkuljettaja ole nukkunut yötänsä kunnolla, jolloin sille on lailliset perusteet, kunhan kyse ei ole tahallisesti luodusta tilanteesta. Joskus ihmisillä on hetkiä, ettei tule nukuttua kunnolla ja silloin on kaikkien kannalta parasta olla tekemättä työtä, jossa väsymys voi altistaa vaaratilanteille. Tällöin on suorastaan velvollisuus kieltäytyä, vaikka työnantaja vaatisi töihin - sanktioita ei voi antaa tällä perusteella, eikä edes varoitusta.

 

Voi että kun tällä foorumilla edes joskus luettaisiin ne kirjoitukset, joihin vastataan. Työturvallisuuslain 23 §:n nojalla toimiessa on kyse nimenomaan siitä työstä pidättäytymisestä josta Jari omassa viestissään jo puhui...

[Arto Karjalainen 0]

Esimieshän viimekädessä hyväksyy sairasloman. Pelkän lääkärin kirjoittaman sairaslomalapun perusteella ei voi sairaslomalle jäädä.

 

Harva esimies on lääkäri tai terveydenhuollon ammattilainen. Lääkärin määräämän sairasloman voi kumota vain toinen lääkäri.  Esimies ei voi itse hylätä saamaasi lääkärintodistusta. Tosin esimies voi osoittaa uuden lääkärintarkastuksen jollekkin toiselle lääkärille.  Tästä aiheutuvat kulut hoitaa työnantaja. Joissain tapauksissa riittää työterveyshoitajan antama sairasloma, esim flunssa. Näin rakennusalalla...

[Juha Haapajärvi 0]

Kyllä esimiehellä on lupa ja oikeus riitauttaa lääkärintodistus. Lääkärin todistuksenhan saa jos yhtään osaa lääkärintarkastuksessa vastata oikein ja hiukan teeskennellä. 15min arvauskeskuksen lääkärintarkastuksessa kun ei suurempia tutkimuksia keretä tekemään.

Siis hyvät perusteethan asiaan pitää olla ja paljon muutakin näyttöä. (EDIT: muuten tulee työnantajalle kalliiksi)

Ja tiedän tapauksen jossa flunssasaikulla oleva kaveri löytyi naapurikunnan raksatyömaalta urakkaa tekemästä - työsuhde ei tainnut jatkua "saikun" jälkeen.

 

 

-J

 

[Olle Sälgmark 2]

Eipä taida selvitä kuka määrää ja mitä.Tuntuuihmeelliseltä jos Suomessa voi työnantaja kumota lääkärin kirjoittaman sairasloman,edes sillioin jos lääkäri kirjoittaa terveen

 

immeisen sairaaksi lyhyeksi ajaksi,Systemeemi jossa työnantaja kumoaa lääkärinlausunnon luulisi esiintyvän vain kehitysmaissa,ehkä myös itäissessä naapurissa

 

sovelletaan kyseessä olevaa käytäntöä.

 

Ruotsissa ei varmaan onnistu että työnantaja kumoaa lääkärintodistuksen,sairasajan korvaus ja sairasloma on kaksi eri asiaa.Voit saada sairaslomaa mutta sairaskassa

 

päättää,kuultuaan kassan uskottua lääkäriä,että sinulla ei ole oikeutta korvaukseen sairasajalta.

 

 

[Arto Karjalainen 0]

Väärinkäyttö tapaukset on sitten asia erikseen. Jos työnantaja vois suoralta kädeltä tyrmätä sairasloman niin tältä koko hommaltahan tipahtaa pohja pois. 

[Olle Sälgmark 2]

Väärinkäyttö tapaukset on sitten asia erikseen. Jos työnantaja vois suoralta kädeltä tyrmätä sairasloman niin tältä koko hommaltahan tipahtaa pohja pois. 

 

Näistä väärinkäytöistä,joukkosairaskirjoitukset kun kiisttellään työnantajan kanssa työehtosopimuksista yms.Terveet tornijeesuksetkin sairastuivat Ruotsissa eikä kukaan voinut

 

mithään. 

 

Olen muuten sitä mieltä että jos terve kaveri hakee sairaslomaa niin hän ei voi olla terve....

[Tatu Koiranen 1 797]

Olisikohan niiden, jotka väittävät

 

1) että lääkäri päättää sairauslomasta tai määrää sairauslomaa, tai

2) että työnantaja ei päätä sairauslomasta,

 

pikkuhiljaa aika perustella väitteensä käyttäen uskottavia viitteitä? Päinvastaista mieltä oleva joukko on jo niin tehnytkin.

 

Tällä hetkellä perustelut tuovat mieleen lähinnä Kääriäisen hahmon Itse Valtiaissa. Kyllä se niin on jukolauta juu että lääkäri määrää perssssskuta..

[Arttu Lahdenperä 52]

Olisikohan niiden, jotka väittävät

 

1) että lääkäri päättää sairauslomasta tai määrää sairauslomaa, tai

2) että työnantaja ei päätä sairauslomasta,

 

pikkuhiljaa aika perustella väitteensä käyttäen uskottavia viitteitä? Päinvastaista mieltä oleva joukko on jo niin tehnytkin.

 

Tällä hetkellä perustelut tuovat mieleen lähinnä Kääriäisen hahmon Itse Valtiaissa. Kyllä se niin on jukolauta juu että lääkäri määrää perssssskuta..

 

Ei lääkäri määrää tai päätä sairauslomasta. Lääkäri on asiantuntija, joka kirjoittaa valaehtoisen asiantuntijalausunnon potilaan terveydentilasta, ja suosittelee töistä poissaoloa. Työnantajalla kannattaa olla aika hyvät perusteet, että kävelee tuon lausunnon yli. Muuten saatetaan tavata nahkurin orsilla.

[Mikko Maliniemi 5]

Muuten saatetaan tavata nahkurin orsilla.

 

Mitä se nahkuri siellä orsilla tekee? 

[Markku Vierelä 0]

Mitä se nahkuri siellä orsilla tekee? 

No höh, tapaa työnantajia ja lääkäreitä.