Ministeri Räsänen ehdottaa lentojen raitistamista

[Petri Lehtovirta 911]

Sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) kehottaa lentoyhtiöitä pohtimaan alkoholittomien lentojen järjestämistä, kirjoittavat Sanoman maakuntalehdet. Tarjoilun lopettaminen lisäisi hänestä sekä turvallisuutta että viihtyisyyttä.

 

- Jos alkoholinkäyttö koneissa on merkittävä ongelma, mikään ei estä lentoyhtiöitä toteuttamasta alkoholittomia lentoja

 

Savon Sanomat

[Pekka Salo 42]

Eihhhhhh............. nyt kyllä eroan kirkosta ja Finnair Plussasta 

[Sampo Parikka 0]

Itse en välttämättä ole mistään Räsäsen kanssa samaa mieltä, mutta mielestäni tämä ehdotus ei ole ihan täysin poissuljettu. Miksi lennoilla pitäisi saada juoda alkoholia?

[Tatu Koiranen 1 894]

Itse en välttämättä ole mistään Räsäsen kanssa samaa mieltä, mutta mielestäni tämä ehdotus ei ole ihan täysin poissuljettu. Miksi lennoilla pitäisi saada juoda alkoholia?

 

Miksi lennoilla ei tulisi saada juoda viiniä ruuan kanssa? Jos tarkoitus on vetää kännit, se onnistuu kyllä varsin hyvin ilman lentoyhtiön avustusta, helpoiten jo ennen lentoa maassa. Jos anniskelu lennolla aiheuttaa ongelmia, kannattaisi kiinnittää huomiota enemmän anniskelulainsäädäntöön ja sen noudattamiseen yleisesti (en tiedä, miten normaalilainsäädäntö pätee lennoilla tässä suhteessa), ja lopettaa se anniskelu päihtyneille, kuten normaaleissakin anniskelupaikoissa toimitaan

 

Päihtymyksen tasoa lennolla voisi arvostella tosin hieman tiukemmin, kuin paikallisessa yökerhossa...

 

Sisäkirkkoministeri räsänen voisi aloittaa sen alkoholin vastaisen sodan ihan vaikka seurakunnista.

[Vesa Laine 0]

Koska kuitenkin suurin osa matkustajista pystyy olemaan sen lennon ajan ilman viinaa tai "viiniä ruoan kanssa" niin miksi ei niitä alkoholittomia lentoja voisi olla.

Ollessani vielä viime vuonna Malagassa, nuo "hiukan ruokaviiniä" maistelleet olivat suurin murheenaihe kun piti selvittää heidän markatavaroitaan joita lojui siellä täällä ja joita sitten lähdettiin etsimään 5 minuuttia ennen auton lähtöä. Hakijat usein sitten löytyivätkin aseman jostain kuppilasta keräämästä lisäkänniä ja voi kiva kun he olivat viisaita.

Olen täysin Räsäsen kannalla. Kyllä ne ympäristöä häiritsevät kännit ehtii siellä perilläkin ryypätä. Ja paljon halvemmalla kuin pienessä, ahtaassa lentokoneessa.

[Tatu Koiranen 1 894]

Koska kuitenkin suurin osa matkustajista pystyy olemaan sen lennon ajan ilman viinaa tai "viiniä ruoan kanssa" niin miksi ei niitä alkoholittomia lentoja voisi olla.

Ollessani vielä viime vuonna Malagassa, nuo "hiukan ruokaviiniä" maistelleet olivat suurin murheenaihe kun piti selvittää heidän markatavaroitaan joita lojui siellä täällä ja joita sitten lähdettiin etsimään 5 minuuttia ennen auton lähtöä. Hakijat usein sitten löytyivätkin aseman jostain kuppilasta keräämästä lisäkänniä ja voi kiva kun he olivat viisaita.

Olen täysin Räsäsen kannalla. Kyllä ne ympäristöä häiritsevät kännit ehtii siellä perilläkin ryypätä. Ja paljon halvemmalla kuin pienessä, ahtaassa lentokoneessa.

 

Ihan kun jollakulla olisi räsäsen kanssa mustavalkoiset lasit jälleen kerran päässä ja asiassa nähdään tasan kaksi ääripäätä. Joko ollaan raivoraittiita tai sitten vedetään hirveät perseet? Ettekö te osaa muilla tavoin käyttää alkoholia, vai eivätkö lentoyhtiöt / heidän henkilökuntansa mielestänne pysty tarjoilemaan alkoholia kohtuullisia määriä, jos näin halutaan tehtävän?

 

Räsäsen logiikka: "Jos alkoholinkäyttö koneissa on merkittävä ongelma, mikään ei estä lentoyhtiöitä toteuttamasta alkoholittomia lentoja"

Normaali logiikka: "Jos alkoholinkäyttö koneissa olisi merkittävä ongelma, lentoyhtiöt olisivat jo aloittaneet alkoholittomat lennot"

 

Haluaisin jälleen kerran muistuttaa sellaisesta aivan pienokaisesta yksityiskohdasta, että lentoyhtiöt ovat tyypillisesti sellaisia yrityksiä, joiden yhtiöjärjestyksen mukainen tarkoitus on tuottaa voittoa. Tästä syystä ne yhtiöt varmaan pyrkivät maksimoimaan voittonsa, eivätkä lähtökohtaisesti ole ihan niin tyhmästi toimivia organisaatioita kuin esimerkiksi Räsänen nyt taas kuvittelee.

[Markku Vainio 33]

Onneksi sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) EI OLE pääministeri!   Punaviini on parhaimmillaan silloin kun sitä juo.  

 

  8)

[Tatu Koiranen 1 894]

Onneksi sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) EI OLE pääministeri!   Punaviini on parhaimmillaan silloin kun sitä juo.  

 

Tosin matalassa paineessa ja kuivassa ilmassa nautittuna mikään viini ei ole parhaimmillaan. Minä nautin eilisellä n. 11 tuntia kestäneellä lennolla lennon hintaan kuuluneita juomia seuraavasti: peräti neljä annosta punaviiniä, muutaman lasin mehua ja litran vettä (edit: 2 kuppia kahvia unohtui!). Katsoin sen myös lisäävän viihtyisyyttäni, enkä katsonut tai katso vieläkään, että se olisi vähentänyt jonkun muun viihtyisyyttä ko. lennolla. Juomisen sijaan vedinkin pään täyteen kovemmalla tavaralla (doc 9859) ja niiden parinsadan sivun jälkeen unikin tuli nopeasti...

[Markku Vainio 33]

Tosin matalassa paineessa ja kuivassa ilmassa nautittuna mikään viini ei ole parhaimmillaan..

 

Sä olet Tatu lukenut Vapaavuori/Sorsaa vähän liian kirjaimellisesti - Sobre gustos no hay nada escrito!

 

   8)

[Pentti Köylijärvi 42]

Ilmeisesti Räsänen viittaa näihin julkisuudessa olleisiin rähinöinnin takia tehtyihin ylimääräisiin laskuihin. Ne tuntuvat koskevan vain kovin pientä osaa lentoja ja muutamaa kohdetta. Tavallisia reittilentoja käyttäessä ei alkoholin ryystäily ole nykyään haitaksi asti näkynyt. Tuntuu taas liian helpolta kun kärpäslätkää tarvittaisiin niin ammutaan kenttätykillä. Kun lentomatkustaminen on varsin tylsää ajanviettoa, niin pieni nautinto viinin, oluen tai vaikka konjakin muodossa tuo edes pientä piristystä paikallaistuskeluun ja syötävän kyytipojaksi.

 

Ja kuten usein on tullut ilmi, jos lennolla ei saa niin sitten sitä juodaan ennen lentoa entistä enemmän. Ja se varmaan vielä useammin aiheuttaa ongelmia, kun jengi ei pääse koneelle tai ei ainakaan koneeseen ja taas tulee suukopua ja viivytystä. Ja tax free pulloja availlaan entistä useammin. Eihän sitä alkoholin ongelmakäyttöä edes kieltolakikaan poistanut.

[Tatu Koiranen 1 894]

Ilmeisesti Räsänen viittaa näihin julkisuudessa olleisiin rähinöinnin takia tehtyihin ylimääräisiin laskuihin.

 

On aika suloista, että ilmeisesti Räsänen siis kokee avuttomien lentoyhtiöiden suojelemisen ylimääräisiltä kuluilta näin tärkeäksi... hyvä että edes ministeriöstä löytyy tarvittava osaaminen myös bisneksen tekemiseen, kun se alalla toimivilta yrityksiltä mitä ilmeisemmin puuttuu.

[Esa Karanko 1 321]

Lentokoneeseen voisi järjestää viinattomia ja viinallisia penkkirivejä. Minusta on hauska juoda viinaa seurassa.

 

   Esa

[Jouni Laukkanen 65]

Eihhhhhh............. nyt kyllä eroan kirkosta ja Finnair Plussasta 

 

Mitä tekemistä Räsäsellä on kirkon tai Finnairin kanssa? Eroatko samalla Elannon eläkekassastakin?

[Harri Nurmi 2]

Oman kokemukseni mukaan lennoilla "hirveesti humalassa" olleet kanssamatkustajat ovat olleet yleensä sellaisia, että kunnon pohjat on vedetty jo ennen koneeseen astumista, kiireessä lentokentän baarissa. Pinnoille päästyä ohut ilmanala alkaa sitten tehdä tepposia, kun vielä tarttis ottaa "parit lisää".  Onneksi kohdalleni ei ole osunut hurjia riehujia, mutta hetkellisesti äänekkäitä esiintyjiä aina joskus näkyy. Lienee ns. lomalentojen antia? Pitkillä lennoilla tällaisia häiriköitä ei juurikaan ole ollut (kymppikerholaisia kyllä on näkynyt  ), mutta reissuni ovat suuntautuneet yleensä Amerikan mantereelle, joten Thaimaan matkaajista ei ole kokemusta.  Olkoon Räsäsen ajatelma siten näitä normaaleja poliitikkojen "esilletulopuheita".

[Seppo Pietikainen 0]

Saiskohan vinkut jos pyytäisi "parit ehtoolliset ilman öylättiä"?

[Ilari Kousa 0]

Oman kokemukseni mukaan lennoilla "hirveesti humalassa" olleet kanssamatkustajat ovat olleet yleensä sellaisia, että kunnon pohjat on vedetty jo ennen koneeseen astumista, kiireessä lentokentän baarissa. Pinnoille päästyä ohut ilmanala alkaa sitten tehdä tepposia, kun vielä tarttis ottaa "parit lisää".  Onneksi kohdalleni ei ole osunut hurjia riehujia, mutta hetkellisesti äänekkäitä esiintyjiä aina joskus näkyy. Lienee ns. lomalentojen antia? Pitkillä lennoilla tällaisia häiriköitä ei juurikaan ole ollut (kymppikerholaisia kyllä on näkynyt  ), mutta reissuni ovat suuntautuneet yleensä Amerikan mantereelle, joten Thaimaan matkaajista ei ole kokemusta.  Olkoon Räsäsen ajatelma siten näitä normaaleja poliitikkojen "esilletulopuheita".

 

Siis oletko nähnyt, kun jotkut ovat tehneet sitä lentokoneessa? Eipä oo osunu kohalle vielä.....

[Pekka Salo 42]

Mitä tekemistä Räsäsellä on kirkon tai Finnairin kanssa? Eroatko samalla Elannon eläkekassastakin?

 

Korkeampaa tamperelasisarkasmia väljäsit viittailen Räsäsen aikaisempiin ei ilamailullisiin lausuntoihin  Sitäpaitsi Tampereella oli Voima eikä Elanto.

 

Nimi. Tuotannon asiakas

 

Mua huvita enää mikää. Mää lähren matkamessuille kavereita morjestaan ja läträämään.

 

[Tatu Koiranen 1 894]

Oman kokemukseni mukaan lennoilla "hirveesti humalassa" olleet kanssamatkustajat ovat olleet yleensä sellaisia, että kunnon pohjat on vedetty jo ennen koneeseen astumista, kiireessä lentokentän baarissa.

 

Kiireessä tai ei, siitä en niin tiedä, mutta samansuuntainen käsitys minullekin on töissä ja vapaa-ajalla näistä ehtinyt muodostua, eli ne, jotka aiheuttavat ongelmia, ovat olleet jo koneeseen astuessaan sopivassa kunnossa. Jos pohjia on otettu ripeään tahtiin juuri ennen lentoa, ei lennolla tarvitse edes nauttia mitään ylimääräistä, että kännitila syvenee. Ei edes, vaikka kone ei nousisi maanpinnalta mihinkään.

 

Siis oletko nähnyt, kun jotkut ovat tehneet sitä lentokoneessa? Eipä oo osunu kohalle vielä.....

 

Lasketaanko, jos on nähnyt lennolla kahden aikuisen ahtautuvan samaan huussiin ja palanneen sieltä 5-30 minuuttia myöhemmin, ja yleisvaikutelma on ollut sellainen, ettei kyseessä ole ollut esimerkiksi liikuntarajoitteisen henkilön avustus wc-käynnin yhteydessä?-)

[Tatu Koiranen 1 894]

Miksi sisäasiainministeri muuten ylipäätään sekaantuu tähänkin? Eihän tämä kuulu hänen hallinnonalaansa millään muotoa, vaan alkoholin nauttimisen terveysvaikutukset kuuluvat STM:n ja alkoholin nauttimisen aiheuttamat välittömät vaikutukset lentoturvallisuuteen puolestaan LVM:n hallinnonaloihin. Eikö Räsäsellä ole muka omalla alueellaan tarpeeksi ongelmia, kun on taas aikaa sekaantua kaikkeen muuhun - vai onko ongelmia niin paljon, että huomio pitää siirtää muualle omasta töpeksinnästä?

[Vieras]

Miksi sisäasiainministeri muuten ylipäätään sekaantuu tähänkin? Eihän tämä kuulu hänen hallinnonalaansa millään muotoa, vaan alkoholin nauttimisen terveysvaikutukset kuuluvat STM:n ja alkoholin nauttimisen aiheuttamat välittömät vaikutukset lentoturvallisuuteen puolestaan LVM:n hallinnonaloihin. Eikö

 

Et lukenut sisäasiainministeriön nettisivuja tarpeeksi tarkasti. Kävisikö yleinen järjestys ja turvallisuus?

[Tatu Koiranen 1 894]

Et lukenut sisäasiainministeriön nettisivuja tarpeeksi tarkasti. Kävisikö yleinen järjestys ja turvallisuus?

 

Ei käy, koska lentokoneen matkustamon järjestys ei liity varsinaisesti yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen, joka terminä ei tarkoita ihan sitä mitä siinä sananmukaisesti lukee.

[Vieras]

Ei käy, koska lentokoneen matkustamon järjestys ei liity varsinaisesti yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen, joka terminä ei tarkoita ihan sitä mitä siinä sananmukaisesti lukee.

 

Liittyypäs. Lue yleisen paikan, järjestyksen ja turvallsuuden määritelmät tarkemmin.

 

[Tatu Koiranen 1 894]

Liittyypäs. Lue yleisen paikan, järjestyksen ja turvallsuuden määritelmät tarkemmin.

 

Tältä osin keskustelua ei kannata jatkaa, ennen kun sisäasiainministeriö tekee avauksen myös maanpäällisen anniskelun osalta, eli ryhtyy määräämään anniskeluluvista, jotka vielä toistaiseksi alkoholilain mukaan kuuluvat STM:n hallinnonalaan, käytännössä siis sen alaiselle Valviralle (sttv), sekä määräämään suuresti lentoturvallisuuteen liittyvistä lentoesteluvista ja ilma-alusten käytöstä. Vaikka yleisen järjestyksen termiä ei mitenkään venyttelemällä saa ulottumaan tähän asiaan, ei sitä tarvitse edes pohtia, jos ymmärtää, että asiassa on kyse nimenomaan toiseen hallinnonalaan kuuluvasta erityislainsäädännöstä.

 

Sen sijaan yleisen järjestyksen termi ulottuu rikolliseen toimintaan ilma-aluksessa sen ollessa yleisenä paikkana. Järjestyslain kohdat alkoholin nauttimisesta eivät koske millään muotoa lentokoneissa tapahtuvaa anniskelua, vaan kieltävät vain ns. oman pullon juomisen ko. kulkuneuvossa.

[Vieras]

Lentokone ei myöskään ole yleinen paikka, eikä sen määritelmä liity tähän asiaan mitenkään.

 

Hehheh.. lentokone nimenomaan on julkinen paikka, kuten kaikki yleisön käytössä olevat joukkoliikennevälineet, riippumatta siitä peritäänkö käytöstä maksua tai kuka ne omistaa.

 

Mitä järjestyslaki sanoo yleisellä paikalla tapahtuvasta häiritsevästä metelöinnistä tai uhkaavasta käytöksestä?

 

Miten lentokone eroaa lain silmissä linja-autosta sen suhteen voiko poliisi poistaa paikalta häiritsevästi käyttäytyvän henkilön?

 

[Tatu Koiranen 1 894]

Mitä järjestyslaki sanoo yleisellä paikalla tapahtuvasta häiritsevästä metelöinnistä tai uhkaavasta käytöksestä?

 

Lienee määritellyt sen kielletyksi. Kyse oli nyt ymmärtääkseni kuitenkin nyt laillisesta anniskelusta ja sen suorittamisesta, ei siitä, että laillisen anniskelun jälkeen henkilö X toimii laittomasti? Tällä verukkeella kaikki toiminnot, joista saattaa välivaiheen jälkeen aiheutua vaaraa yleiselle turvallisuudelle, kuuluisivat sisäasiainministeriön hallinnonalaan. Jokainen ymmärtää, ettei asia ole näin.

 

Alkoholin nauttiminenhan voitaisiin teoriassa kieltää nimenomaan sen välittömästi aiheuttamilla vaikutuksilla lentoturvallisuuteen esimerkiksi sen takia, että mahdollisessa evakuointitilanteessa nauttineiden henkilöiden heikentynyt suorituskyky vaarantaa myös muiden hengen (ei ole helppoa siirtää 150 kg miestä joka on sammunut penkkiinsä siipiexitin kohdalle). Kuuluisi tällöin siis LVM:n tai EASA:n hallinnonalaan. Sen sijaan sisäasiainministeriö ei voi sotkeutua asiaan sillä verukkeella, että henkilö, joka nauttii alkoholia, saattaa ryhtyä rikkomaan lakia, kun alkoholin nauttiminen itsessään ei ole millään tavalla yleistä turvallisuutta tai järjestystä vaarantava teko, eikä varsinkaan sen kohtuukäyttö (Räsäsen mielestähän piti kokonaan kieltää, ja nyt täällä esitetään, että tämä olisi perusteltua yleisen turvallisuuden takia?).

 

 

 

edit: yleinen huomio: olis edelleen kiva, että kun asiasisältöisiä viestejä poistetaan ylläpidon tai moderaattorien toimesta, ko. toimenpiteestä lähetettäisiin ko. viestin kirjoittajalle joko YV tai vaihtoehtoisesti asiasta ilmoitetettaisiin viestiketjussa.