EU,Euromaat,Kreikka jne

[Sami Virkkula 0]

No niin suomen kansalaiset,  ny on valtion fyffet finaalissa eikun siis valtionvelka tapissa eli alkakaa karsia menojanne!

 

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101249801

[Tauno Hermola 116]

No niin suomen kansalaiset,  ny on valtion fyffet finaalissa eikun siis valtionvelka tapissa eli alkakaa karsia menojanne!

 

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101249801

 

Eikun vaje on niin suuri, että velka rupeaa kasvamaan hallitsemattomaksi, jos jotain ei tehdä! 

Eihän 15..20 Mdr velan kasvu nyt sinänsä niin dramaattinen ole, mutta suunta on huolestuttava!

[Tauno Hermola 116]

Greece should restructure debt now, ...

[Jarmo Kohtanen 239]

HS: Suomelle voi tulla isot tappiot Kreikan lainoista

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/02/07/hs-suomelle-voi-tulla-isot-tappiot-kreikan-lainoista/20111798/12

 

HS:n laskelmien mukaan Kreikan lainat voisivat pahimmassa tapauksessa aiheuttaa puolen miljardin euron luottotappiot Suomelle. Arvio perustuu Kreikan valtionlainojen markkinahintoihin.

[Tauno Hermola 116]

Samasta aiheesta Athens News'n artikkelissa More German speculation over restructuring of Greek debt :

Professor Willem Buiter, the chief analyst for Citigroup, said Greece needed a 50-pct cut in its debt, although a political decision necessary for the restructuring was being delayed.

 

Toinen artikkeli Pimco says Europe should relieve Greece of debt :

Pacific Investment Management Company's (Pimco) chief executive, Mohamed El-Erian, told Der Spiegel that Greece's only way out of its debt crisis was for Europe to reduce Greek debt from 140 percent of gross domestic product (GDP) to 90 percent.

[Sami Virkkula 0]

Hii-o hei köyhät kyykkyyn kun Jykke ja Mari vippaa...

 

Kreikka 1,7miljardia

Irlanti 0,7miljardia

Portugali väh. 1,2miljardia

Espanja???

Italia???

 

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kiviniemi+puolustaa+Portugali-tukea+Taantuma+ei+saa+uusiutua+/1135265223249

[Arne Wallen 72]

Koskas nämä muut EU talousmahdit kuten Bulgaria ym?

[Aleksi Hämäläinen 5]

Suomella koittaa tällä menolla ensi vuonna konkurssi! 

[Tauno Hermola 116]

Suomella koittaa tällä menolla ensi vuonna konkurssi! 

 

Niinpä! Aika selvää kai on, että jonkinlaiseen velkajärjestelyyn nuo päätyvät, kova kiire saada velat sitä ennen saksalaispankeilta EU-veronmaksajien piikkiin!

[Topi Falkenberg 417]

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikaisen mukaan pääministeri Kiviniemi on oikeassa kun hän väittää, että Suomella on kaksi vaihtoehtoa: "olla mukana vakauspaketin kokonaisratkaisussa tai käytännössä lähteä eurosta pois”. Paskapuhetta! http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110383-suomen-ainoa-vaihtoehto-lisatakauksille-%E2%80%9Deurosta-pois%E2%80%9D Sillä minä epäilen ettei rahaliiton säänöistä löydy keinoja erottaa Suomea, vaikka Eduskunta nyt torppaisikin Portugalin "tilapäisen" avustamisen ja ajaisi samalla muutaman muunkin eurovaltion konkurssiin. Portugalin parlamenttihan itse hylkäsi maan hallituksen esittämän matokuurin jolla lainoittajien luottamus oli tarkoitus palauttaa. Parlamentti härskisti laski Euroopan keskuspankin hoitavan homman himaan joka tapauksessa? ja maan säästyvän konkurssilta! Oikea poliittinen signaali olisi Urpilaisen ja Soinin ajama EI-linja, lasku olisi kova, mutta samalla siitä kärsisivät tavallisen kansan lisäksi myös omistavaluokka, pankit ja kasvottomat sijoittajat! eli tahot jotka tämänkin talouskriisin ovat aiheuttaneet.

 

topi

[Sami Virkkula 0]

Kyllähän kaikki meistä tietää miten siinä käy kun pidättelee turhan pitkään 

 

Ei EU:lla ole varaa potkia suomea pois, kuka hlvetti sitten hoitaa vippauksen? Onko kellään tietoa mistä suomi vippaa omat lainatakuut?

[Topi Falkenberg 417]

Kyllähän kaikki meistä tietää miten siinä käy kun pidättelee turhan pitkään 

 

Ei EU:lla ole varaa potkia suomea pois, kuka hlvetti sitten hoitaa vippauksen? Onko kellään tietoa mistä suomi vippaa omat lainatakuut?

 

Ei valtioilta vipattavat rahat lopu -niillähän on oikeus painaa sitä lisää!

[Sami Virkkula 0]

Ei valtioilta vipattavat rahat lopu -niillähän on oikeus painaa sitä lisää!

 

Ei suomen valtiolla ole enään oikeus painaa lisää rahaa koska homma ulkoistettiin EKP:lle Ruotsalaisilla on varmasti hauskaa.

[Chris Sutter 2]

Hii-o hei köyhät kyykkyyn kun Jykke ja Mari vippaa...

 

Kreikka 1,7miljardia

Irlanti 0,7miljardia

Portugali väh. 1,2miljardia

Espanja???

Italia???

 

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kiviniemi+puolustaa+Portugali-tukea+Taantuma+ei+saa+uusiutua+/1135265223249

 

 

 

 

Sama mieltä Sami.

Niin kun lääkerillä:Seurava please....!

Ja onhan siinä myös Ranska ja ne entiset itämaat jne,jne,jne.

Sitten tule vielä ne maat,mitä piti toiselle aina auta ja nyt ei ole ennä oma ongelmiin rahaa!

EU ja Euromaat,se tarkoitus on:Että sulle tulee isot ongelmat,missä sulle ei olisi, kun  olisit EU:un ulkopuolella!

 

Chris

 

[Guest tjh80]

Ahneus ei kannata

Soinin linjoilla olen, ei enää penniäkään velkamaille.

[Pekka Holopainen 101]

On kaksi tapaa hoitaa nämä ylivelkaantuneet pankit ja muut finanssilaitokset. Yhdysvalloissa niiden toisinaan vain annetaan mennä nurin ja kärsijinä ovat keinottelijat itse ja kaikki niihin laitoksiin sijoittaneet - valitettavasti myös esimerkiksi eläkerahastot (muistammehan vielä Enronin). Ne joilla oli tuuria/järkeä huokaisevat helpotuksesta.

 

Euroopassa veronmaksaja pannaan toistuvasti maksamaan koko huijareiden aikaansaama kupla. Näin velanmaksu jakaantuu laajemmalle alueelle (suurimmalla osalla maksajista ei ole osaa eikä arpaa itse "kuplan" syntyyn) ja kaikkia vituttaa. Parinkymmenen vuoden kuluttua sama toistuu.

 

Me maksoimme jo 1990-luvun alussa kotimaista perää olevan vastaavan pankkikuplan, jonka uusliberalismin rantautuminen 1980-luvun lopulla maahamme heti ensi töikseen tuotti. Nyt meidän pitäisi maksaa (paljon suurempi) Etelä-Euroopan velka, johon meillä ei ole mitään osaa. Vastustin aikoinaan EU:iin ja sittemmin EMU:un liittymistä ja taisinpa perustella sitä mm. tämän kaltaisilla riskeillä (en tosin muista tuota enää varmaksi). Nyt sitten nähdään mitä "hyötyä" noista liitoksista meille on ollut. Vielä ei ole kuitenkaan myöhäistä kieltäytyä kunniasta. Syökää rosvot oma paskanne.

 

Oikeaa politiikkaa olisi tietenkin luopua tästä taloudellisesta uusliberalismista, joka tuottaa näitä "kupruja" ja ruveta kunnolla valvomaan ja verottamaan (esimerkiksi varainsiirroista) noita finanssilaitoksia ja vaatimaan niiltä kunnolliset lainatakuut, jolloin tällaista ei pääsisi edes tapahtumaan.

 

Pekka

 

 

[Mikko Tuomi 445]

Niin. Koko kriisihän alkoi siitä, kun yksi pankki päästettiin kaatumaan jenkeissä (siis se, mistä tää lumipalloefekti alkoi).

 

Siinähän sopii miettiä mitä käy, jos esim. Deutsche Bank päästetään kaatumaan. Siellä on aika karmea velkavipu vielä...

 

Ei me olla rahaa antamassa Portugalille vaan takaamassa lainaa. Siinä on iso ero. Riskit realisoituu vain pahimmassa mahdollisessa tapauksessa.

 

Tästä nyt pitää vain luovia irti ja pitää huolta, ettei näin pääse tapahtumaan uudestaan.

 

Ei tämä ole pankkien syy toisin kuin mitä Soini yrittää luovasti valehdella. EU:ssahan on aikoinaan päätetty (mistä on onneks päästy eroon), että kaikki EU-maat ovat saman riskisiä sijoituskohteita, eli Kreikka on aikoinaan saanut samalla korolla ts. riskillä lainaa pankeilta. EU:n ongelma tämä pohjimmiltaan on, mutta kukaan täysipäinen ei voi väittää että siitä pitää nyt päästä heti eroon, ja että EU on ollut Suomelle huono asia.

 

Pitää nyt vaan miettiä vähän laajemmin kuin että "on meillä omiakin autettavia". Suomi on täysin viennistä riippuvainen maa, joten paras tapa pitää huolta omista asioista on varmistaa, ettei Euroopan taloutta päästetä nyrjähtämään.

[Mikko Tuomi 445]

On kaksi tapaa hoitaa nämä ylivelkaantuneet pankit ja muut finanssilaitokset. Yhdysvalloissa niiden toisinaan vain annetaan mennä nurin ja kärsijinä ovat keinottelijat itse ja kaikki niihin laitoksiin sijoittaneet

 

 

Kärsijänä nyt sattuu olemaan koko maailmantalous, myös Suomi. Jos USA olisi pelastanut pankit, meidän ei tarvitsisi miettiä tällaisia.

 

Kannattaa tutustua niihin "pelastuksiin" ja siihen, miten "huijarit pääsivät kuin koira veräjästä", siis ihan oikeasti eikä vain jonkun vasemmistofundamentalistin näkökulmasta, niin ehkä ymmärtääkin asiasta sitten vähän jotain.

 

[Topi Falkenberg 417]

Niin. Koko kriisihän alkoi siitä, kun yksi pankki päästettiin kaatumaan jenkeissä (siis se, mistä tää lumipalloefekti alkoi).

 

Tämä oli deatline! mitenköhän iso lumivyöry olisi lumipalloefektin sijaan syntynyt jos ei olisi annettu kaatua, eivät Ne ole tyhmiä Amerikassa kun kysymys on rahasta!

 

Siinähän sopii miettiä mitä käy, jos esim. Deutsche Bank päästetään kaatumaan. Siellä on aika karmea velkavipu vielä...

 

Deutsche Bank on viimeisen sadan vuoden aikana kaadettu ainakin kaksi kertaa, viimeksi Marshall-apu pelasti sen.

 

Ei me olla rahaa antamassa Portugalille vaan takaamassa lainaa. Siinä on iso ero. Riskit realisoituu vain pahimmassa mahdollisessa tapauksessa.

 

Hei haloo, pitää ymmärtää koska riski voi oikeasti realisoitua. Ei silloin kannata sijoittaa rahojaan moiseen.

 

Tästä nyt pitää vain luovia irti ja pitää huolta, ettei näin pääse tapahtumaan uudestaan.

 

Ja jumalaan kannattaa uskoa, vaikkei kukaan sellaista ole nähnytkään.

 

Ei tämä ole pankkien syy toisin kuin mitä Soini yrittää luovasti valehdella. EU:ssahan on aikoinaan päätetty (mistä on onneks päästy eroon), että kaikki EU-maat ovat saman riskisiä sijoituskohteita, eli Kreikka on aikoinaan saanut samalla korolla ts. riskillä lainaa pankeilta. EU:n ongelma tämä pohjimmiltaan on, mutta kukaan täysipäinen ei voi väittää että siitä pitää nyt päästä heti eroon, ja että EU on ollut Suomelle huono asia.

 

En minä ainakaan halua eroon EU:sta tai elämää helpottavasta eurosta, mutta kyllä tässä maassa elää vielä paljon ihmisiä joiden mielestä sekatalousjärjestelmä vaihdantatalouksineen oli loistava asia Neuvostoliiton suuruuden vuosina. Ei siinäkään mitään järkeä ollut, paitsi että sen aikaiset rikkaat rikastuivat ja kehitysmaat saivat aseensa... ei Neuvostoliitto ollut suomelle huono asia jos olemme rehelisesti objektiivisia, koska kaikki on niin subjektiivista.

 

 

Pitää nyt vaan miettiä vähän laajemmin kuin että "on meillä omiakin autettavia". Suomi on täysin viennistä riippuvainen maa, joten paras tapa pitää huolta omista asioista on varmistaa, ettei Euroopan taloutta päästetä nyrjähtämään.

 

Ei välttämättä, Keskustapuolueen mukaan meidän pitää olla omavaraisia. No joo, pienet maataloustukitoimet ovat tietysti ihan jees etenkin jos niiden väärinkäyttöön ei liity kauheita sanktioita..

 

topi

[Ville Saarelainen 0]

Suomi on ottanut rajusti velkaa viimeisen parin vuoden ajan, joten kohta ollaan täälläkin talous kuralla. Niinköhän mahtaa sillä kertaa löytyä avustusta Suomelle samaan tapaan?

[Tauno Hermola 116]

Ei me olla rahaa antamassa Portugalille vaan takaamassa lainaa. Siinä on iso ero. Riskit realisoituu vain pahimmassa mahdollisessa tapauksessa.

 

Melkoinen optimisti - ja ainakin hivenen naivi - täytyy olla, jos uskoo, että nämä kriisimaat selviävaät veloistaan ilman jonkinlaista velkasaneerausta.

 

Kannattaa tutustua niihin "pelastuksiin" ja siihen, miten "huijarit pääsivät kuin koira veräjästä", siis ihan oikeasti eikä vain jonkun vasemmistofundamentalistin näkökulmasta, niin ehkä ymmärtääkin asiasta sitten vähän jotain.

 

Sitähän voi seurata tässä ihan reaaliajassa: miten roskaluotot ja luottotappioiden riski siirretään saksalaisilta, ranskalaisilta, enlantilaisilta jne. pankeilta EU:n veronmaksajille. En ole huomannut, että pankeilta olisi mitään vastineeksi vaadittu.

[Mikko Tuomi 445]

Melkoinen optimisti - ja ainakin hivenen naivi - täytyy olla, jos uskoo, että nämä kriisimaat selviävaät veloistaan ilman jonkinlaista velkasaneerausta.

 

Kerropa lyhyt referaatti sitten naiiville "kriisimaiden" velanmaksukyvystä.

 

Suomellahan on kanssa velkaa about puolet BKT:sta, joten kerro myös Suomen velanmaksuohjelma, jos huomenna Saksassa huudetaan Suomen olevan kriisimaa, ja pankit päättävät nostaa korkojaan muutamalla prosentilla.

[Mikko Tuomi 445]

Tämä oli deatline! mitenköhän iso lumivyöry olisi lumipalloefektin sijaan syntynyt jos ei olisi annettu kaatua, eivät Ne ole tyhmiä Amerikassa kun kysymys on rahasta!

 

Jos sijoittajien luottamus olisi säilynyt, ei koko kriisiä olisi syntynyt. Luottamuspula on koko homman alku, margin cut jne...

 

Deutsche Bank on viimeisen sadan vuoden aikana kaadettu ainakin kaksi kertaa, viimeksi Marshall-apu pelasti sen.

Jep. Palataan tähän hetken päästä...

Hei haloo, pitää ymmärtää koska riski voi oikeasti realisoitua. Ei silloin kannata sijoittaa rahojaan moiseen.

 

Riskin realisoituminen?

Länsi-Saksa on ainoa maa Euroopassa, joka on jättänyt velkansa maksamatta. Tämä siitä huolimatta, että sinne työnnettiin Marshall-apua sun muuta vaikka ja kuinka jälleenrakennukseen, eikä hoidettu varsinaista ongelmaa eli kuralla olevaa valtiontalouden hoitoa.

 

Tässä nykykriisin hoidossa tehdään juuri sitä, korjataan ongelmat jotka ovat aiheuttaneet maksuvaikeudet valtiontaloudessa. Tämän takia homma tuleekin onnistumaan.

 

En minä ainakaan halua eroon EU:sta tai elämää helpottavasta eurosta, mutta kyllä tässä maassa elää vielä paljon ihmisiä joiden mielestä sekatalousjärjestelmä vaihdantatalouksineen oli loistava asia Neuvostoliiton suuruuden vuosina. Ei siinäkään mitään järkeä ollut, paitsi että sen aikaiset rikkaat rikastuivat ja kehitysmaat saivat aseensa... ei Neuvostoliitto ollut suomelle huono asia jos olemme rehelisesti objektiivisia, koska kaikki on niin subjektiivista.

 

Neuvostoliittohan oli meille hyvä asia, mutta vertaus on vähän kuin laho puu ja loinen. Joku päivä se laho puu kaadetaan...

 

Ei välttämättä, Keskustapuolueen mukaan meidän pitää olla omavaraisia. No joo, pienet maataloustukitoimet ovat tietysti ihan jees etenkin jos niiden väärinkäyttöön ei liity kauheita sanktioita..

topi

 

Joo, omavaraisia, jep.

 

[Tauno Hermola 116]

Kerropa lyhyt referaatti sitten naiiville "kriisimaiden" velanmaksukyvystä.

 

Suomellahan on kanssa velkaa about puolet BKT:sta, joten kerro myös Suomen velanmaksuohjelma, jos huomenna Saksassa huudetaan Suomen olevan kriisimaa, ja pankit päättävät nostaa korkojaan muutamalla prosentilla.

 

No tunnetustihan näiden 'kriisimaiden' velka on luokkaa 100% BKT:sta, esim. Kreikalla lähes 150% ja tullee ylittämäänkin sen.

 

En nyt kovin hyvää lähdettä tähän löytänyt, tuossakin jotain Kreikan osalta:

http://www.athensnews.gr/portal/11/36739

Toinen hiukan tuoreempi, vain parin päivän ikäinen juttu:

http://www.athensnews.gr/portal/11/40081

 

Tuossa taitaa olla Eurostatin uusin tilasto, josta näkyy EU-maiden julkinen velka ja budjettivaje:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-15112010-AP/EN/2-15112010-AP-EN.PDF

 

[Teijo Niemelä 21]

 

Me maksoimme jo 1990-luvun alussa kotimaista perää olevan vastaavan pankkikuplan, jonka uusliberalismin rantautuminen 1980-luvun lopulla maahamme heti ensi töikseen tuotti. Nyt meidän pitäisi maksaa (paljon suurempi) Etelä-Euroopan velka, johon meillä ei ole mitään osaa. Vastustin aikoinaan EU:iin ja sittemmin EMU:un liittymistä ja taisinpa perustella sitä mm. tämän kaltaisilla riskeillä (en tosin muista tuota enää varmaksi). Nyt sitten nähdään mitä "hyötyä" noista liitoksista meille on ollut. Vielä ei ole kuitenkaan myöhäistä kieltäytyä kunniasta. Syökää rosvot oma paskanne.

 

Oikeaa politiikkaa olisi tietenkin luopua tästä taloudellisesta uusliberalismista, joka tuottaa näitä "kupruja" ja ruveta kunnolla valvomaan ja verottamaan (esimerkiksi varainsiirroista) noita finanssilaitoksia ja vaatimaan niiltä kunnolliset lainatakuut, jolloin tällaista ei pääsisi edes tapahtumaan.

 

Pekka

 

 

Jalleen kaytetaan keppihevosena finanssikriisia, jolla voidaan perustella seka EU- etta EMU-vastaisuus, markkinataloudesta puhumattakaan. Kuitenkin seka EU etta euro ovat suoneet Suomelle niin paljon hyvaa, etta tallaisilla finanssikriiseilla ei ole kovinkaan paljon vaikutusta pitkassa juoksussa.

 

Sen sijaan omalla taloudenpidollamme on. Kuntatalous on jo aikoja sitten "karannut lapasesta": Tilastokeskuksen mukaan kuntasektorin kokonaistuottavuus on vuosina 2000-2008 heikentynyt 11,4%. Yksityissektorilla yritykset joutuvat jatkuvasti tehostamaan toimintoja, mutta kuntasektorilla nakojaan ei -- ja sitten viela tallakin palstalla vaaditaan lisaa verotuloja, jotta sitakin vahemman tarvittaisiin tehostamistoimia.