EU,Euromaat,Kreikka jne

[Mikko Tuomi 445]

Eli samaa rataa mennään kuin Kreikassa: ainoa tavoite on pumpata mahdollisimman paljon rahaa pankeille ja vuoden parin päästä maa on syvässä lamassa ja koko homma housuissa. Aivan kuten nyt Kreikassa.

 

Eli samaa rataa kuin 90-luvun alun Suomessa.

 

Nyt tärkeintä on hoitaa tää tilanne, johon nyt vaan valitettavasti on jouduttu, ja saada se pysyvä vakausmekanismi aikaiseksi joka estää vastaavien kriisien synnyn.

 

[Tauno Hermola 116]

Nyt tärkeintä on hoitaa tää tilanne, johon nyt vaan valitettavasti on jouduttu, ja saada se pysyvä vakausmekanismi aikaiseksi joka estää vastaavien kriisien synnyn.

 

Se juna ehkä meni jo:

 

"Professori Vesa Kanniainen pitää oikeutettuna kriisimaiden velkasaneerausta. Tämän lisäksi hän irrottaisi kriisimaat, Kreikan ja Portugalin, eurosta. Myös vahva devalvaatio, saksalaisten, ranskalaisten ja espanjalaispankkien pääomittaminen ja kansallistaminen ovat Kanniaisen mukaan tarpeellisia toimia nykyisessä tilanteessa.

 

Vasta kun nämä asiat on hoidettu, Kanniainen antaisi EU:n rakennetukea kriisimaille. Prosessia hän nimittää uudeksi aluksi. Pysyvälle vakausmekanismille, jota nyt ollaan luomassa, ei Kanniaisen mukaan ole perusteita, hänen mukaansa siitä pitäisi luopua."

 

Yle Uutiset Professori: Kriisimaat pois eurosta

[Markku Vierelä 0]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/portugalin-valtava-katketty-kultavaranto-paljastui---tyrmistys-herasi/art-1288387182940.html

 

Tokihan noita täytyy auttaa, ettei tarvi pahanpäivän varastolla käydä. PRKL

[Tapio Valminen 0]

Ei "köyhän" kannata halpaa ostaa: http://algarvedailynews.com/index.php/News/submarine-for-the-portuguese-navy.html

 

Samaa tekniikkaa on jo toisellekin "köyhälle" toimitettu. Paateissa Saksalaista huipputekniikkaa, mm. polttokennoilla toteutettu voimalaitos. Jos Portugali tai Kreikka kaatuu, nehän ei enää kykene näitä lisää tilaamaan. Sehän olisi ikävää.

 

Tapio

[Janne Matilainen 6]

Missä jamassa ovat EUn itäiset jäsenmaat taloudellisesti? Näistä ei kovin paljoa ole puhetta, kun nyt touhotetaan Kreikan ja Portugalin kanssa.

[Tauno Hermola 116]

Missä jamassa ovat EUn itäiset jäsenmaat taloudellisesti? Näistä ei kovin paljoa ole puhetta, kun nyt touhotetaan Kreikan ja Portugalin kanssa.

 

Velkaa useimmilla (poikkeuksena Unkari ja vähemmässä määrin Puola) näyttää ainakin olevan hyvin vähän:  Provision of deficit and debt data for 2010 - first notification. Tosin, olihan Baltian maillakin silti joku velkakriisi, jos nyt oikein muistan.

[Tauno Hermola 116]

Laaja artikkeli tänään (sopivasti perjantai 13. päivä ) Athens News'n nettisivulla: Europe's Greek tragedy

 

Lainaus:

"Most economists now believe that without an aggressive restructuring which forces private creditors to take losses of 50 percent or more on their Greek holdings, the country will not emerge from its downward spiral.

 

The only obvious alternative -- keeping Greece on EU life support for many years -- seems a political non-starter given the growing opposition to further aid in northern European countries such as Germany, Finland and the Netherlands."

 

Lisää kommentteja Kreikan velkasaneerauksesta: Investors, economists: Greece to restructure debt

[Petri Lehtovirta 910]

Hmmm, itkeäkö vai nauraa.

 

Saksalaislehti Bild listaa asioita, jotka Kreikassa ovat pielessä:

 

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574765

 

Täytyy ottaa seuraavassa kehityskeskustelussa esiin toi 16 kuukauden palkka....

[Guest AD]

Palkkani dollareina saavana, viimeisten päivien kurssimuutos on antanut mukavan palkankorotuksen. Iso ero viime Elokuun kurssiin tai siihen missä oltiin vuonna 2003.

[Johannes Pietilä 0]

Tässä mielestäni hyvä kirjoitus velkakriisistä, ja oikein pankkiirin kynästä.

http://elinalepomaki.fi/ajatukset/velkakriisia-for-dummies

Velkakriisistä keskusteltaessa kommentit menevät usein pankkiirien toilailujen päivittelyyn. Kuitenkin olemme itse hyvää kyytiä matkalla kohti omaa velkakriisiä eikä sillä ole pankkien kanssa paljon tekemistä.

...

 

Toisin kuin jotkut ministeritkin väittävät, Euroopan velkakriisi ei johdu Yhdysvaltain velkakriisistä. Yhdysvalloissa eletään velaksi ja meillä eletään velaksi. Siinä yhtäläisyydet. Kreikan ja Portugalin ongelmat ovat seurausta siitä että poliitikot ovat jakaneet velkarahaa milloin mihinkin hyödylliseen tai hyödyttömään tarkoitukseen niin sanotun hyvinvointivaltion nimissä. Myös yksityinen sektori on velkaantunut roimasti ennen kaikkea löysän rahapolitiikan vuoksi.

...

 

Euroopan velkakriisin ratkaisuun on kaksi vaihtoehtoa. Joko ylivelkaantuneiden maiden velat siirretään yhteisvastuullisesti katettaviksi ja jälleen kerran luvataan että tästä eteenpäin eletään suu sakkiä myöten. Näin tosin jo tehtiin euroaluetta luotaessa sopimalla Maastrichtin kriteereistä, joita juuri kukaan ei kuitenkaan noudattanut.  Ongelmamaiden velkataakka on toisaalta jo nyt niin suuri, ettei kaksi tai kolmekaan vaalikautta riitä palauttamaan tilannetta omaan hallintaan.

 

Toinen vaihtoehto on päästää ylivelkaantuneet maat velkasaneeraukseen. Antaa markkinatalouden hoitaa. Tässä vaihtoehdossa on varauduttava muutamien pankkien kaatumiseen, eläke- ja sijoitusrahastojen tappiohin ja todennäköisesti myös reaalitalouden ongelmiin. Tarkkaa vaikutusten ketjua on mahdoton arvioida. Kannatan tätä ratkaisua siksi, että meidän täytyy selkeästi oppia kantapään kautta mihin on varaa ja mihin ei.

...

[Tauno Hermola 116]

Tässä mielestäni hyvä kirjoitus velkakriisistä, ja oikein pankkiirin kynästä.

http://elinalepomaki.fi/ajatukset/velkakriisia-for-dummies

 

Sehän tuossa pankkiirin kokoomuspoliitikon kommentissa on kyllä ihan huuhaata, ettei USA:n velkakriisillä olisi vaikutusta, näkyy aika hyvin Suomen tilanteessakin:

 

 

Lähde: Valtiontalouden kuukausitiedote, lokakuu 2010

 

Sattui silmiin myös tuollainen hauska sivu http://www.velkakello.fi/ , jossa näkyy havainnollisesti Suomen valtion velka pidemmältä ajalta (taulukkomuodossa sama tieto löytyy myös tuolta http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html , samoin koko julkisen talouden velka, josta yleisemmin puhutaan).

[Sami Virkkula 0]

Mitäs kaikkea kivaa me saatais kotimaahan 17,2 miljardilla?

 

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Suomen+takauslupaus+euromaille+nousee+jopa+172+miljardiin/1135266136414

[Johannes Pietilä 0]

Sehän tuossa pankkiirin kokoomuspoliitikon kommentissa on kyllä ihan huuhaata, ettei USA:n velkakriisillä olisi vaikutusta, näkyy aika hyvin Suomen tilanteessakin:

 

 

Niin Yhdysvallan kriisi ehkä laukaisi kriisin Euroopassakin, mutta ei Portugalin, Kreikan tai Irlannin valtioiden velat yht'äkkiä ilmestynyt Yhdysvaltain kriisin yhteydessä. Täten Lepomäkin on täysin oikeassa. Euroopan kriisi olisi lauennut Yhdysvalloista riippumatta, aikataulu olisi vain voinut olla eri. Eikä aikataulukaan välttämättä olisi ainakaan paljotta heittänyt. Kreikassa oli kasvu aika hidasta ja Espanjassa asuntokriisin siemenet.

[Tauno Hermola 116]

Niin Yhdysvallan kriisi ehkä laukaisi kriisin Euroopassakin, mutta ei Portugalin, Kreikan tai Irlannin valtioiden velat yht'äkkiä ilmestynyt Yhdysvaltain kriisin yhteydessä. Täten Lepomäkin on täysin oikeassa. Euroopan kriisi olisi lauennut Yhdysvalloista riippumatta, aikataulu olisi vain voinut olla eri. Eikä aikataulukaan välttämättä olisi ainakaan paljotta heittänyt. Kreikassa oli kasvu aika hidasta ja Espanjassa asuntokriisin siemenet.

 

Totta kyllä, että näiden PIGS-maiden (Portugal, Italy, Greece, Spain, tälläistä lyhennettähän näkee lehdissä käytettävän, ei ole oma keksintö) ongelmat ovat pidempiaikaisia, mutta USA:sta levinnyt kriisi varmasti kärjisti tilannetta.

 

Irlantihan taas on oma lukunsa: vielä 2007 talous oli tasapainossa ja julkinen velka 25 % BKT:stä; sitten kasinotalouden kupla puhkesi (kuten Holkerin hallituksen Suomessa 80/90-luvun vaihteessa) ja nyt ollaan sitten tässä tilanteessa. Islannissahan kävi vissiin vähän samalla tavalla. Ilman USA:sta levinnyttä kriisiä Irlannin romahdus olisi saattanut jäädä tapahtumattakin, mahdotonta tietää...

 

p.s.

EU, IMF ready for Greece restructure; ECB, France against

 

The IMF, European Commission and German government are calling for a lengthening of terms on Greek state bonds, die Welt reported in an advance copy of a report titled "EU, IMF ready for Greek debt restructuring -- ECB and France against."

 

(Lähde: Athens News)

 

Tullut joku särö?

 

[Guest AD]

PIGS  Tätä en ollut ennen kuullut ja sai HYVÄT naurut heti aamutuimaan 

[Johannes Pietilä 0]

Totta kyllä, että näiden PIGS-maiden (Portugal, Italy, Greece, Spain, tälläistä lyhennettähän näkee lehdissä käytettävän, ei ole oma keksintö) ongelmat ovat pidempiaikaisia, mutta USA:sta levinnyt kriisi varmasti kärjisti tilannetta.

 

Irlantihan taas on oma lukunsa: vielä 2007 talous oli tasapainossa ja julkinen velka 25 % BKT:stä; sitten kasinotalouden kupla puhkesi (kuten Holkerin hallituksen Suomessa 80/90-luvun vaihteessa) ja nyt ollaan sitten tässä tilanteessa. Islannissahan kävi vissiin vähän samalla tavalla. Ilman USA:sta levinnyttä kriisiä Irlannin romahdus olisi saattanut jäädä tapahtumattakin, mahdotonta tietää...

 

p.s.

EU, IMF ready for Greece restructure; ECB, France against

 

The IMF, European Commission and German government are calling for a lengthening of terms on Greek state bonds, die Welt reported in an advance copy of a report titled "EU, IMF ready for Greek debt restructuring -- ECB and France against."

 

(Lähde: Athens News)

 

Tullut joku särö?

 

Jos tarkkoja ollaan, niin Islannissa alkoi olla myrkyn merkkejä jo ennen Yhdysvaltain kriisiä. Kaikkihan me muistamme Islantilaispankkien massa ryntäykset suurine korkolupauksineen Eurooppaan. Irlannin suhteen olet sikäli oikeassa, että maana taisi hoitaa asiat suhteellisen hyvin, mutta pankit ja asukkaat asuntolainoineen ajoivat maankin kriisiin. Yhtä kaikki, Euroopassa on kehittynyt ihan oma kriisi, joka olisi lauennut ilman Yhdysvaltojakin.

[Sami Virkkula 0]

Katsokaa kenelle nämä velka maat on velkaa eli kenen saatavia ollaan nyt turvaamassa?

 

http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html

 

Milläs natsoilla se Käteinen kävi antamassa lupaukset?

[Juha Lahtonen 5]

Milläs natsoilla se Käteinen kävi antamassa lupaukset?

Eduskunnan suuren valiokunnan natsoilla

 

-Juha

[Sami Virkkula 0]

Eduskunnan suuren valiokunnan natsoilla

 

-Juha

 

No katos kerpele, niinpä näyttää olevan. Niin se vaan Jutallakin päässä sumenee kun pitää saada ministerinsalkku...

 

Aika jännää että kansa itkee jostain Halosen delegaation 500 000euron afrikanmatkasta mutta kukaan ei narise kun Jykke kävi eilen Brusselissä vippaamassa 1440milj. euroa ja kokonaistakuiden noustessa 13 000-17 000milj. euroon, vertailuksi sotakorvaukset maksoi 4 000miljardia (nykyrahassa).

 

Onneksi Jutalla oli kovat pankkien ja sijoittajien vaatimukset, vai oliko niitä sittenkään?

[Tauno Hermola 116]

'Hyviä' syitä, miksi Kreikan velkajärjestelyä ei pidä tehdä ennen v. 2013:  :'(

 

By the end of 2013, according to EU calculations, official lenders -- eurozone governments, the IMF and the ECB -- will hold more than half of Greece's foreign debt. Only the IMF loans are senior to privately held bonds.

 

For politicians, the best time to tell voters that some of the billions they lent Greece will never be repaid is always after the next election.

 

Germany and France are the two biggest lenders. France holds presidential and parliament elections in mid-2012 and the next German general election is due in September 2013.

 

Athens News:  EU has good grounds to delay Greek debt crunch

[Tauno Hermola 116]

 

Aika jännää että kansa itkee jostain Halosen delegaation 500 000euron afrikanmatkasta mutta kukaan ei narise kun Jykke kävi eilen Brusselissä vippaamassa 1440milj. euroa ja kokonaistakuiden noustessa 13 000-17 000milj. euroon, vertailuksi sotakorvaukset maksoi 4 000miljardia (nykyrahassa).

 

Ööh, sotakorvaukset olivat nykyrahassa 4 miljardia euroa! Vuosittain n. 5..15 % valtion menoista. Valtion nykyisistä menoista tuo summa, joka siis jakautui 8 vuoden ajalle, olisi toki paljon pienempi osa.

 

Eli, tarkoitus oli vain sanoa, että tuossa on nyt menneet miljoonat ja miljardit sekaisin!

 

Nus nus

 

[Sami Virkkula 0]

Ööh, sotakorvaukset olivat nykyrahassa 4 miljardia euroa! Vuosittain n. 5..15 % valtion menoista. Valtion nykyisistä menoista tuo summa, joka siis jakautui 8 vuoden ajalle, olisi toki paljon pienempi osa.

 

Eihän se 4 miljardia tunnu missään kun valtionvelka on kasvanut viimeisen 2-3v aikana 50% mutta nykykäsityksen mukaan velat on tuloja eikä niitä tarvi maksaa ikinä takaisin. Onhan 8v. hyvä maksuaika mutta  kun meillä on 10miljardin vuosittainen alijäämä niin alkaa se 4miljardiakin tuntumaan joka on kuitenkin vasta neljännes luvatuista 13-17miljardin takauksista.

 

Onko tämä sitä vastuullista politiikkaa joka pitää meistä suomalaisista huolta?

[Chris Sutter 2]

Onko Italia se seurava,missä tarviste apua?

Hulluus ainakin on jo Italiassa......

EU on osa Sveitsistä! Semmonen kuuluu mielisairalaan!

Ainakin mun mielestäni.....

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/eu_ist_mitglied_der_schweiz_geworden_1.10611345.html

Vai mitä?

Chris

[Tauno Hermola 116]

Niin se Rehninkin mieli muuttuu: 

 

Olli Rehn, the European commissioner for economic and monetary affairs, seconded Juncker's position, saying there was a need to maintain private investors' exposure to Greece.

 

"In this context, a voluntary extension of loan maturities, a so-called re-profiling or rescheduling on a voluntary basis, could also be examined," he said.

 

Athens News: EU breaks taboo, talks of Greek debt restructuring

 

[Tauno Hermola 116]

Vai mitä?

Chris

 

Tää on vissiin jotain EU:n ja Sveitsin kahdenvälisiä juttuja, joka ei sivulliselle aukea, ei ainakaan saksankielellä!