EU,Euromaat,Kreikka jne

[Sami Virkkula 0]

Jyrki ja Jutta -combo on tehnyt oman lätkämailan...

 

http://www.hs.fi/politiikka/Valtio+velkaantuu+huimasti+luultua+enemm%C3%A4n/a1377135566930

 

Valtion tulot ovat romahtamassa tänä vuonna. Jo kertyneiden verotulojen ja loppuvuoden näkymien perusteella valtiovarainministeriö (VM) uskoo, että kuluvan vuoden alijäämä on noin 9 miljardia euroa.

 

Synkkä arvio tuloista tulee julki huomenna, kun VM julkistaa ehdotuksensa vuoden toiseksi lisäbudjetiksi. Alkuperäisessä budjetissa alijäämä oli 7 miljardia, ja toukokuussa tehdyssä ensimmäisessä lisäbudjetissa 7,8 miljardia.

 

 

[Pekka Holopainen 98]

Lainaus samasta linkistä:

 

HS:n tietojen mukaan verokertymä kutistuu noin 900 miljoonan verran toukokuun näkymiin verrattuna. Eniten, noin 400 miljoonaa, on vähentynyt arvonlisäveron tuotto, mikä kertoo kotimaisen kulutuksen vähentymisestä. Se on merkittävää, koska juuri kulutus on pitänyt taloutta pystyssä heikossa taloustilanteessa.

 

Maassa on toisten tilastojen mukaan jo noin miljoona virallisen köyhyysrajan alapuolella elävää. Al-veron nosto iskee juuri heihin aina kuin viisi tuhatta volttia. Ennenwanhaan kotimainen kulutus oli juuri se, joka "ulkomaan suhdanteiden" heilahdellessa piti "laivaa" pinnalla. Ennen wanhaan (ennen 1990-luvun lamaa) Suomessa ei ollut köyhyysrajan alapuolella eläviä kuin muutama hassu kymmenen tuhatta siellä omasta vapaasta valinnastaan viihtyvää (esim. pultsareita). Ei tyhjästä voi loputtomiin nyhjästä. Olisikohan jo korkea aika ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa jälleen verottamaan myös rikkaita kuten ennen wanhaan tehtiin.

 

Pekka

 

[Olli Vainio 3]

Olisikohan jo korkea aika ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa jälleen verottamaan myös rikkaita kuten ennen wanhaan tehtiin.

Ei tää maa tuu rikkaita verottamalla pelastumaan Kreikan kohtalolta. 5mrd+/v on valtava vaje. Ainoa tapa pienentää sitä radikaalisti on saada julkista sektoria pienemmäksi, elää varojen mukaan, nyt lainarahalla ylläpidetään elintasoa johon meillä ei ole varaa.

[Pekka Holopainen 98]

Ei tää maa tuu rikkaita verottamalla pelastumaan Kreikan kohtalolta. 5mrd+/v on valtava vaje. Ainoa tapa pienentää sitä radikaalisti on saada julkista sektoria pienemmäksi, elää varojen mukaan, nyt lainarahalla ylläpidetään elintasoa johon meillä ei ole varaa.

 

20+ vuotta sitten meillä oli varaa huomattavasti laajempaan julkiseen sektoriin kuin nyt. Oleellista oli myös se, että siihen aikaan julkisella sektorilla oli aivan eri kertaluokkaa enemmän omaa tuotantoa kuin nyt. Voitot jäivät kuntien ja valtion kassaan ja työllistävä vaikutuskin oli ihan toista kuin nykyää. Käytännössä täystyöllisyys taas toi kuntien ja valtion kassaan rahaa verotulojen muodossa. Tämä saatanan uusliberalismi (yksityistäminen sen seurauksena) juuri on se mikä ajaa meidätkin tuhoon. Anteeksi vain, että toistan tätä samaa, mutta tämä sama se on juuri kaiken tuon takana.

 

On ihan totta, että pelkkä miljonäärien verottaminen ei pelasta meitä, koska miljonäärejä on vieläkin Suomessa suhteellisen vähän. On kuitenkin äärimmäisen epäoikeudenmukaista, että miljonäärit maksavat miljoonatuloistaan korkeintaan 30%  pääomatuloveroa (sitähän se pääosa aina on) kun samaan aikaan saman prosentin maksaa jo keskituloinen omasta palkkatulostaan ja jopa köyhyysrajan alapuolella elävät sen 24% al-veroina, vaikka heillä ei olisi muuten verotettavaa tuloa lainkaan.

 

Köyhän jokainen euro (ja suurin osa keskituloistenkin euroista) menee kulutukseen ja sinnehän se al-vero juuri puree. Kun alkoholivero korotetaan, kulutus laskee. Samoin kun al-veroa nostetaan, keskituloisten ja köyhien kulutus laskee ja veron nostolla hallitus ampuu itseään nilkkaan. Laman maksajiksi tarjotaan jälleen kerran niitä, joilla on vähiten sitä maksukykyä.

 

Pekka

 

Edit:

 

Taitaa mennä taas "off topiciksi". Jatketaan tästä suomalaisten verotusasiasta muualla. Toisaalta kansalaiset varmaan miettivät, että maksammeko me nyt enemmän veroja siksi, että kreikkalaisten ei tarvitsisi maksaa veroja? Muuttuvatko kreikkalaisten miljardivelat vähitellen suomalaisten (ja muiden paremmin asiansa hoitaneiden EU-maiden) miljardiveloiksi, kun takaukset menevät perintään? Hyviä kysymyksiä.

 

[Joona Väisänen 537]

Ainoa tapa pienentää sitä radikaalisti on saada julkista sektoria pienemmäksi

 

Paljonkohan säästettäisiin, kun TE-keskus lakkautettaisiin kokonaan ja kaksikielisyydestä luovuttaisiin välittömästi (1kk varoitusajalla) ..

 

Taitaa mennä taas "off topiciksi". Jatketaan tästä suomalaisten verotusasiasta muualla. Toisaalta kansalaiset varmaan miettivät, että maksammeko me nyt enemmän veroja siksi, että kreikkalaisten ei tarvitsisi maksaa veroja? Muuttuvatko kreikkalaisten miljardivelat vähitellen suomalaisten (ja muiden paremmin asiansa hoitaneiden EU-maiden) miljardiveloiksi, kun takaukset menevät perintään? Hyviä kysymyksiä.

 

Miksi muualla? Kyllä me maksamme enemmän veroja siksi. Kriisin takia talous supistuu ja velkaantuminen lisääntyy. Hallituksen ratkaisu on kiristää verotusta, vaikka nyt on jo nähty, että verotuksen kiristäminen liikaa, kääntyy itseään vastaan. Autovero, alkoholivero yms. Kaikki tuli yllätyksenä hallitukselle.

 

50 miljardin takauksemme muuttuu maksettavaksi. Suomi meni takaamaan Kreikan velkoja. Mitä tapahtuu, kun velat annetaan anteeksi? Pääasia, että saatiin pelastettua ranskalaiset ja saksalaiset pankit.

 

Juuri julkistettiin arvio, että 50 000 ulkomaista rakennusmiestä on hakenut veronumeron. Tämä tuli yllätyksenä, koska oletettiin lukeman olevan n. 25 000. Todellisuudessa varmaan 100 000 on lähempänä.  Ja kenelle muka tuli yllätyksenä tämä? Näkeehän sen, kun itekin ajan paljon kuormia työmaille niin konekuskia ja mestaria lukuunottamatta kukaan ei puhu suomea.

 

***tun ***tu.

 

EDIT: Ja nyt ihmetellään, kun suomalaisten kulutus kääntyikin laskuun. No totta perk3le se kääntyi laskuun, kun eletään tiukilla niin vähät rahat säästetään ja verotuksen kiristyessä ei ole varaa kuluttaa niin paljoa.

[Pekka Holopainen 98]

 

Miksi muualla? Kyllä me maksamme enemmän veroja siksi. Kriisin takia talous supistuu ja velkaantuminen lisääntyy. Hallituksen ratkaisu on kiristää verotusta, vaikka nyt on jo nähty,

...

 

No siksi, että osa viestistäni menee aiheen ohi. Toki Kreikan tilanne vaikuttaa myös Suomen verotukseen ja siltä osin olen aivan samaa mieltä kanssasi. Miksi ihmeessä asiansa hyvin hoitaneiden euromaiden pitäisi maksaa lusmuilevien velat? No, manitsitkin syyn. Täytyyhän Saksan, Ranskan ja muut suuret "roskalainoja" rahoittaneet pankit pelastaa. Sillä taas ei ole mitään tekemistä tavallisten kreikkalaisten auttamisen kanssa. Pahimmassa jamassa kreikkalaiset itse ovat. Ei EU olekaan kansalaisiaan varten. Se on globaaleja miljonäärejä varten.

 

Pekka

 

[Joona Väisänen 537]

Miksi ihmeessä asiansa hyvin hoitaneiden euromaiden pitäisi maksaa lusmuilevien velat? No, manitsitkin syyn. Täytyyhän Saksan, Ranskan ja muut suuret "roskalainoja" rahoittaneet pankit pelastaa. Sillä taas ei ole mitään tekemistä tavallisten kreikkalaisten auttamisen kanssa. Pahimmassa jamassa kreikkalaiset itse ovat.

 

Totta, pankkeja koska Kreikka esimerkiksi toi paljon tavaraa esim Saksasta. Tätä tuontia rahoitettiin näiden pankkien myöntämillä lainoilla. Niitä myönnettiinkin auliisti, koska tiedettiin rahan palaavan takaisin maahan

 

Tavallisia kreikkalaisia ei kukaan ole ollut auttamassa missään vaiheessa. Koko kriisi on poliittinen ja sen "korjaus" on poliittista. Ideana on ollut nimenomaan sosialisoida velat veronmaksajien niskaan ja viimeisenä askeleena tulee eurobondit ja talousunioni.

 

Tosin ei tuo kulttuuri, joka tuolla Välimeren maissa vallitsee, ole mikään puhdas pulmunen itsekään. Yhtä lailla, kuin Halla-aho sanoi loisimisen olevan tiettyjen ryhmien geneettinen erityispiirre, voisin väittää että esim veronkierto yms on tuon alueen geneettinen erityispiirre. Ei nähdä valtiota instanssina, joka ottaa vastuun yhteiskunnan pyörittämisestä ja monista palveluista eikä makseta veroja.

[Sami Virkkula 0]

Juuri julkistettiin arvio, että 50 000 ulkomaista rakennusmiestä on hakenut veronumeron. Tämä tuli yllätyksenä, koska oletettiin lukeman olevan n. 25 000. Todellisuudessa varmaan 100 000 on lähempänä.  Ja kenelle muka tuli yllätyksenä tämä? Näkeehän sen, kun itekin ajan paljon kuormia työmaille niin konekuskia ja mestaria lukuunottamatta kukaan ei puhu suomea.

 

***tun ***tu.

 

EDIT: Ja nyt ihmetellään, kun suomalaisten kulutus kääntyikin laskuun. No totta perk3le se kääntyi laskuun, kun eletään tiukilla niin vähät rahat säästetään ja verotuksen kiristyessä ei ole varaa kuluttaa niin paljoa.

 

Juuri uutisoitiin myös siitä että valtio biffaa Finavialle 200milj. euroa rahaa että pääsevät rakentamaan. Samaan hengenvetoon päätöstä puolusteltiin sillä että saadaan suomalaisille töitä. 

 

Jyrki taisi kuvitella olevansa saksalainen kun sanoi että me tienataan tällä.

 

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/08/19/saksa-hyodymme-yli-40-miljardia-eurokriisista-suomi-emme-hyody/201311483/12

 

Euroalueen talousveturi Saksa hyötyy talouskriisistä 41 miljardia euroa vuosina 2010–2014, kertoo saksalaislehti Der Spiegel. Kriisi on kasvattanut kysyntää turvasatamana pidetyille Saksan valtion velkakirjoille, minkä vuoksi maan lainakulut ovat laskeneet.

[Joona Väisänen 537]

Juuri uutisoitiin myös siitä että valtio biffaa Finavialle 200milj. euroa rahaa että pääsevät rakentamaan. Samaan hengenvetoon päätöstä puolusteltiin sillä että saadaan suomalaisille töitä. 

 

Niin. Minkähän maalaista porukkaa tuolla kohta rakentaa kentällä. Kummasti noilla Kehäradan työmaillakin kuuluu jotain ihan muuta kuin suomea

 

Ja taas valuu rahaa ulos Suomesta.

[Olli Vainio 3]

20+ vuotta sitten meillä oli varaa huomattavasti laajempaan julkiseen sektoriin kuin nyt.

Julkisen sektorin koko on kasvanut kokoajan, merkittävästi myös mainitsemasi 20 vuoden aikana. Ainakin jos mitataan osuutta BKT:sta, mikä on ihan järkevä mittari.

[Tauno Hermola 116]

Julkisen sektorin koko on kasvanut kokoajan, merkittävästi myös mainitsemasi 20 vuoden aikana. Ainakin jos mitataan osuutta BKT:sta, mikä on ihan järkevä mittari.

 

Tuo väite ei vaan pidä alkuunkaan paikkaansa, ainakaan mainitsemallasi 20 vuoden ajanjaksolla:

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/

 

 

[Olli Vainio 3]

Tuo väite ei vaan pidä alkuunkaan paikkaansa, ainakaan mainitsemallasi 20 vuoden ajanjaksolla:

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/

Myönnettäköön, että se piikkasi tietty tuossa 90-luvun lamassa, koska BKT laski jyrkästi eikä menot pienentyneet samassa tahdissa(yllättäen isot valtiovelat kerättiin tällöin), mutta jokatapauksessa, pitkän ajan trendi on ollut kasvava. Mainittakoon myös, että alkuperäinen Pekan esittämä aikahan oli 20+ vuotta.

[Sami Virkkula 0]

http://www.iltalehti.fi/talous/2013082617409259_ta.shtml

 

Kreikka saattaa tarvita vielä 10 miljardia euroa lisälainaa, sanoi maan valtiovarainministeri kreikkalaislehdelle eilen.

 

Ministeri Yannis Stournaras sanoi ProtoThema -lehdelle, että jos Kreikka tarvitsee lisätukea, sen tarve olisi noin 10 miljardia euro

[Pekka Holopainen 98]

Julkisen sektorin koko on kasvanut kokoajan, merkittävästi myös mainitsemasi 20 vuoden aikana. Ainakin jos mitataan osuutta BKT:sta, mikä on ihan järkevä mittari.

 

Oleellista ei ole pelkästään julkisen sektorin koko, vaan nimenomaan se kuka ne palvelut tuottaa. Sanavalintani oli tuossa hieman harhaanjohtava - myönnetään. On oleellisesti eri asia tuottaako ne palvelut joku yksityinen mahdollisesti jopa kansainvälinen firma vai tuotetaanko ne kunnan/kaupungin/valtion omana työnä. Edellinen on voittoa tuottava yritys (sen on pakko olla ollakseen olemassa), ja ne voitot karkaavat silloin lopulta ties minne jopa ulkomaille. Jälkimmäisessä tapauksessa mahdollinen tuotto jää suoraan omaan kassaan. Kunnan/... oman työn ei ole pakko edes tuottaa voittoa. Tällöin kuntalaiset myös saavat palvelut halvemmalla.

 

Edellisessä tapauksessa (yksityinen) työkin usein tehdään muualla tai keikkatyönä (jopa ulkomailla tai ulkomaisella työvoimalla), jolloin myös verotulot jäävät uupumaan kunnan/... kassasta. Jälkimmäisessä mallissa (perinteinen suomalainen hyvinvointivaltion malli) työntekijät asuvat samassa tai korkeintaan naapurikunnassa tai -kaupungissa. Verotulotkin jäävät siten paikkakunnalle ja paikallinen työllisyys pysyy hyvänä. Se taas on omiaan vähentämään sosiaalikulujen määrää.

 

Tuon 20+ vuoden aikana kuntien/... palvelujen tuottoa on kovalla kädellä yksityistetty. Esimerkiksi tuottoisten kuntien/... omien energialaitosten myynti oli kuin pakkasella olisi kussut housuunsa. Hetken lämmitti, mutta sitten tuli entistä kylmempi.

 

Ne omaksi työksi jääneet sektoritkin on "liikelaitostettu". Tällä tempulla bisnekset saadaan demokraattisen kontrollin ulkopuolelle. Tästä on myös muita haitallisia seurauksia. Kerron yhden oman (opettaja) työurani varrelta (olen nyt ollut eläkkeellä 1,5 v.).

 

Joensuun kaupunki liikelaitosti kiinteistönsä mm. kaikki koulurakennukset. Liikelaitoksille asetettiin tavoite tuottaa voittoa. Mistäs muusta se otetaan kuin vuokrista, jotka nousivat/nousevat  reilusti vuosittain. Koulut saivat lamavuosien leikkausten jälkeen valtiolta lisärahaa. Lopputulema oli kuitenkin se, että koulujen käytettävissä oleva raha selvästi väheni, koska kaikki lisä meni vuokrien korotuksiin eikä piisannutkaan. Näin kaupunki tällä tempulle käytännössä siirsi rahaa kouluista "kuoppien kaivamiseen". Joensuussa on viime vuosina ollut rakennusbuumi. Tällä hetkelläkin on rakenteilla kaksi uutta siltaa, mutta esimerkiksi lukuisien homekoulujen korjaukseen (työtä se toisi sekin) ei rahaa liikene. Joensuu oli 1990-luvun loppupuolella Suomen koulumaailman "montun pohjalla" eli markka/oppilas oli Suomen pienin (lukio) ja toiseksi pienin (perskoulu) summa.

 

EU käytännössä vaatii tällaista kehitystä, koska kaikki pitää kilpailuttaa. Se on ristiriidassa kuntien/... oman tuotannon kanssa, joten sekin liikelaitostetaan. Tiesin toki tämän jo ennen Suomen huijaamista EU:iin ja siksi olinkin kovasti liittymistä vastaan kuten myös vielä hölmömpään eli euroon liittymistäkin vastaan. Edellisestä saimme sentään äänestää. Jälkimmäinen astui voimaan pelkällä "Lipposen hallituksen mahtikäskyllä".

 

Tämän takia EU palvelee käytännössä vain miljonäärien etuja (vaikka se voisi olla aivan muuta - ei se unioni ole pelkästään huonoa asia) ja tuo siitä johtuva yksityistäminen sekä siitä seuraava pohjoismaisten hyvinvointivaltioiden alasajo on kuin suoraan uusliberalistisen taloustieteen oppikirjasta. Ruotsalaiset vain ovat tässä onnettomuudessakin viisaampia kuin suomalaiset. Eivät esimerkiksi liittyneet euroon.

 

Pekka

 

[Tarmo Kallio 247]

Entä jos Kreikka ei saa lisää lainaa. Mitä sitten tapahtuu ?  Ei  varmasti mitään . Euriborkorot nousevat. Mutta ne nousevat varmasti kumminkin . Oikea 12 kuukauden korko olisi jotain 8-9 %. . Katotaan, mitä tulee ja tapahtuu.

 

Ja nyt vielä Syyrian tilanne. Obama miettii hyökkäystä sotakoneilla.

 

Kannattaa miettiä hyvin .

[Joona Väisänen 537]

Oikea 12 kuukauden korko olisi jotain 8-9 %. .

 

Tässä vaiheessa on sitten hyvä lähteä asuntokaupoille ja vaihtaa parempaan kämppään 8)

[Joona Väisänen 537]

http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/korot/pages/tilastot_markkina-_ja_hallinnolliset_korot_euriborkorot_pv_chrt_fi.aspx

 

 

Mihin tällä yrität viitata? Tarkoitin, että kun korot nousee sinne 8-9% niin sitten on hyvä katsella kämppiä. Saa paljon ja halvalla, kun porukka on mitoittanut lainansa niin tappiin

[Tarmo Kallio 247]

Mihin tällä yrität viitata? Tarkoitin, että kun korot nousee sinne 8-9% niin sitten on hyvä katsella kämppiä. Saa paljon ja halvalla, kun porukka on mitoittanut lainansa niin tappiin

 

http://www.suomenpankki.fi/Reserved.ReportViewerWebControl.axd?ReportSession=bhb31izltc3fyoztdqls3t55&Culture=1035&CultureOverrides=True&UICulture=1033&UICultureOverrides=True&ReportStack=1&ControlID=13b97415d7d64e48982962fb33123788&OpType=ReportImage&IterationId=30f9cf34f3fe41c2bbeead3414e1e33b&StreamID=C_39iT1_1

 

En viittaa mihinkään. Korot eivät ole ikuisesti näin alhaalla. Ne menevät jaksoissa. Katsotaan sitten vuosi 2018 

[Sami Virkkula 0]

http://www.suomenpankki.fi/Reserved.ReportViewerWebControl.axd?ReportSession=bhb31izltc3fyoztdqls3t55&Culture=1035&CultureOverrides=True&UICulture=1033&UICultureOverrides=True&ReportStack=1&ControlID=13b97415d7d64e48982962fb33123788&OpType=ReportImage&IterationId=30f9cf34f3fe41c2bbeead3414e1e33b&StreamID=C_39iT1_1

 

En viittaa mihinkään. Korot eivät ole ikuisesti näin alhaalla. Ne menevät jaksoissa. Katsotaan sitten vuosi 2018 

 

Tällä velkaantumis ja talousahdingolla korot on pohjalla vielä 2028

[Tuomo Matilainen 0]

Korot tulevat nousemaan. Onhan ne matalana olleet jo kauan.

 

Tuosta julkisesta sektorista pienyrittäjänä alkoi ensin naurattamaan ja sitten itkettämään, kun sain työttömuusvakuutusrahaston lapun. Lakisääteinen maksu, joka on aiemmin mennyt vakuutusyhtiön kautta samalla kuin työtapaturmavakuutus. Nyt ne haluaa itse pyörittää papereita. No onhan tuolla työllistävä vaikutus, mutta ei pistä enää edes hymyilemään.

[Teijo Niemelä 21]

 

Tuosta julkisesta sektorista pienyrittäjänä alkoi ensin naurattamaan ja sitten itkettämään, kun sain työttömuusvakuutusrahaston lapun. Lakisääteinen maksu, joka on aiemmin mennyt vakuutusyhtiön kautta samalla kuin työtapaturmavakuutus. Nyt ne haluaa itse pyörittää papereita. No onhan tuolla työllistävä vaikutus, mutta ei pistä enää edes hymyilemään.

 

Pian paasen vertailemaan, kummassa on helpompi pyorittaa pienyritysta, Suomessa vai USA:ssa? USA:n yritys (LLC) on nyt pystyssa, ja liiketoiminta alkaa naina viikkoina. Lahivuosien aikana sitten teen paatoksen, missa jatkan yrittamista.

[Mikko Tuomi 436]

Pian paasen vertailemaan, kummassa on helpompi pyorittaa pienyritysta, Suomessa vai USA:ssa? USA:n yritys (LLC) on nyt pystyssa, ja liiketoiminta alkaa naina viikkoina. Lahivuosien aikana sitten teen paatoksen, missa jatkan yrittamista.

 

Jos meinaat osakeyhtiötä, niin USA LLC on ehdottomasti helpompi kuin Suomi OY.

 

Mannikainen tulee kohta ja sanoo toista varmaan

 

[Teijo Niemelä 21]

 

Mannikainen tulee kohta ja sanoo toista varmaan

 

 

Tottakai, kirjanpitoyritykselle Suomen byrokratia on lottovoitto! 

[Mikko Tuomi 436]

Tottakai, kirjanpitoyritykselle Suomen byrokratia on lottovoitto! 

 

Voin lämpimästi suositella Viroon firman perustamista. Verotus on huomattavasti yrittäjäystävällisempää.

 

[Teijo Niemelä 21]

Voin lämpimästi suositella Viroon firman perustamista. Verotus on huomattavasti yrittäjäystävällisempää.

 

 

Nyt kun USA:n yritys on pystyssa, niin lehteni kustantaminen ja painaminen saattaakin siirtya Atlantin talle puolelle. Ei Suomessa ole muuta vikaa kuin, etta joudun kieltaytymaan kaikista tuhtien alkoholien mainoksista Suomen lakien mukaan. Se on vuositasolla suurehko menetys yhdysvaltalaisille kilpailijoilleni.