EU,Euromaat,Kreikka jne

[Pekka Holopainen 98]

Tästä samasta asiastahan Suomen poliittiset puolueetkin eilen esittelivät mielipiteitään (NATO-keskustelu). Tulos ei ollut yllätys. Kokoomus oli seikkailupolitiikan kannalla muut perinteisen suomalaisen puolueettomuuspolitiikan (kukaanhan ei Venäjän menettelyä silti puolustanut). Mutta tosiaan tästä ei tämän otsikon (EU, ...) alla kannata jatkaa sen enempää.

 

 

[Olavi Uotila 184]

Venäjä heiluttaa Suomelle punaista NATO-korttia tasan siihen asti, kunnes Suomi on NATO:n jäsen. Nyt vaan Venäjä nauttii siitä, että voi edelleenkin "komentaa" Suomea.

 

Kreikasta: Kuinka paljon on tullut EU:n veronmaksajille maksamaan tämä vuosia ja vuosia jatkunut eipäs-juupas kädenvääntö Kreikan veloista ja niiden hoidosta. Suomalaisilla poliitikoilla olisi paljon parempaa tekemistä oman maansa pelastamisessa.

[Sauli Vuori 21]

Jokohan nyt vihdoinkin saadaan kreikka ulos eurosta, toivotaan parasta. Se on sitte ainakin 7 miljardia suomalaista euroa lopullisesti mennyt (+ tietysti ties kuinka monta miljardia suomen osuutena EU:n keskuspankin kreikkaan upottamia euroja)  eikä koskaan palaa, tosin ei kai kukaan odottanut niitä muutenkaan koskaan saatavan takaisin, joten terve menoa. Eipä sitten tarvitse  suomalaisten miljardeja siihen konkurssiin enää jatkossa hassata. Peukut pystyyn, että kreikan urpot äänestää itsensä ulos, voisivat sitten erota myös EU:sta samalla vaivalla ja liittyä vaikka afrikan unioniin, jonne se porukka paljon paremmin sopii.

 

Kreikan ero olisi loistava asia myös siksi, että siten saataisiin konkreettisesti osoitus siitä, että vastoin komissaarien ym. byrokraattien maailmanlopun pelottelua nähtäisiin, että muu eurooppa tuskin huomaisi kreikan eroa saati joutuisi luvattuun taloudelliseen kaaokseen. Odotellaan siis toiveikkaina kreikan kansanäänestyksen tuloksia josko vihdoin saataisiin tälle ikuiselle farssille onnellinen loppu. :thmbup:

 

Siinä on asiaa!! Ymmärrykseni tähän kreikkasekoiluun loppuu tasan siihen, että rahaliiton ja liittovaltion uskottavuus on joltain osin kysymyksessä kun katsotaan tilannetta rahamarkkinoiden perspektiivistä. Muuten koko tukipelleily on ajatuksena täysin kestämätön. Se joka sopan keittää se sen myös syököön. Kreikka vastatkoon omista asioistaan ja selvittäköön ne parhaansa mukaan. Ainakin minulla on tuoreessa muistissa 90-luvun alun tilanne täällä. Kuka meitä auttoi miljardeilla? Ei kukaan eikä mikään.

[Petri Lehtovirta 908]

Ainakin minulla on tuoreessa muistissa 90-luvun alun tilanne täällä. Kuka meitä auttoi miljardeilla? Ei kukaan eikä mikään.

 

1990-luvun laman seurauksena suomen valtiosta tuli muutamaksi vuodeksi erittäin suuri lainanottaja kansainvälisillä rahoitusmarkkinoilla, kun valtion budjettialijäämät kasvoivat hyvin nopeasti. Tuolloin varoiteltiin sijoittajien kiinnostuksen loppumisesta velkaantuvaa

suomea kohtaan.  Rahahanat eivät kuitenkaan missään vaiheessa sulkeutuneet ja vaikutukset lainanoton kustannuksiin jäivät maltillisiksi.

Parissa vuodessa sijoittajien luottamus oli jälleen vahva, kiitos silloin alkaneen vahvan talouskasvun.

 

Mainittakoon että 90-luvulla näitä ulkomaisia sijoittajia oli mm Irlannista - jonne sittemmin v.2008 jälkeen jouduttiin vastavuoroisesti antamaan lainatakauksia.

[Tarmo Kallio 247]

1991 oli edessä "pakkodevalvaatio". Onneksi se ei enää onnistu Euroaikana. 

[Sauli Vuori 21]

1990-luvun laman seurauksena suomen valtiosta tuli muutamaksi vuodeksi erittäin suuri lainanottaja kansainvälisillä rahoitusmarkkinoilla, kun valtion budjettialijäämät kasvoivat hyvin nopeasti. Tuolloin varoiteltiin sijoittajien kiinnostuksen loppumisesta velkaantuvaa

suomea kohtaan.  Rahahanat eivät kuitenkaan missään vaiheessa sulkeutuneet ja vaikutukset lainanoton kustannuksiin jäivät maltillisiksi.

Parissa vuodessa sijoittajien luottamus oli jälleen vahva, kiitos silloin alkaneen vahvan talouskasvun.

 

Mainittakoon että 90-luvulla näitä ulkomaisia sijoittajia oli mm Irlannista - jonne sittemmin v.2008 jälkeen jouduttiin vastavuoroisesti antamaan lainatakauksia.

 

Näinhän se meni. Kyse oli siis kuitenkin valtion lainanotosta heikossa taloudellisessa tilanteessa, eikä mistään yhteiseurooppaisesta tukitoimesta. Suomi selvisi yllättävän nopeasti taantumasta, kiitos tiukan talouskuurin - toisin kuin kreikka, joka jatkanee samaa vetelää linjaa jos / kun se ei poistu yhteisvaluuttajärjestelmästä.

[Olavi Uotila 184]

Kreikkalaisten EI-riemujuhlaa Syntagma-aukiolla

 

Kansalaishaastattelussa puhuttiin melkein vain ja ainoastaan "demokratiasta". Tuntuu oudolta, koska:

 

- demokratiaa ei voi syödä

 

- kun rahat on loppu, demokratiallakaan ei tee mitään

[Sauli Vuori 21]

On se outoa sakkia. Ja vielä oudompaa on se, että edelleen neuvotellaan, jaaritellaan ja ihmetellään - annettaisiko vielä lisää lainaa, jotta saisivat edelliset erääntyneet kuitattua. Eikö se kansa jo sanonut EI?

 

 

[Santeri Ruuskanen 0]

Kai, juuri tänään Kymmenen uutisissa Suomen hallituksen ministeri kertoi, että Suomen vastuut eurokriisissä eivät voi enää kasvaa. Toisin sanoen tämä tarkoittaa, että Suomi ei tällä hetkellä ole hyväksymässä lisälainaa Kreikalle. Saksa ja Ranska tuntuisivat olevan samalla kannalla.

 

Suomen mahdollinen ero eurosta taas on aivan turhaa spekulaatiota, se tarkoittaisi käytännössä Suomen poistumista EU:sta ja siten eurooppalaisesta yhteistyöstä, mikä tekisi todella hallaa taloudelle. Ei ole olemassa keinoa erota eurosta, toisin kuin EU:sta.

[Olavi Uotila 184]

On se vaan aikamoista vatulointia koko tuo Kreikka-jupakka. Aina vaan annetaan uusi "ehdottomasti viimeinen" takaraja, josta taas livetään. Näyttää tuo Brysselin porukka olevan mestari päättämättömyydenteossa. Ja Kreikka näyttää olevan varsinainen mestarikusettaja.

[Petri Lehtovirta 908]

Verhofstadt ryöpyttää Tsiprasia 

 

[Sauli Vuori 21]

"Jos Kreikan uudistussuunnitelma tyydyttää lainoittajia, EU-maiden johtajat voisivat päättää sunnuntaina uutta tukipakettia koskevien neuvottelujen aloittamisesta"

 

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070920011280_ul.shtml

 

Tottakai se tyydyttää, sehän on selvä. Miksi edes jossitella. Siitä tulee taas muutaman kymmenen miljardin euron kusetuspaketti ja show sen kuin jatkuu. Konkurssiin vaan koko paska ja PAM!

 

Vai että velat ovat muiden maiden vika - vai mitä ne älykääpiöt siellä änkytti 

[Pekka Holopainen 98]

...

Vai että velat ovat muiden maiden vika - vai mitä ne älykääpiöt siellä änkytti 

 

Ei älykääpiö ole se, joka pyytää vaan se joka maksaa.

 

Siis me suomalaiset olemme älykääpiöitä!

 

Olen samaa mieltä siitä, että Kreikka ulos eurosta ja saman tien EU:stakin. Hoitakoot itse omat sotkunsa.

 

Koska näin ei todennäköisesti kuitenkaan tule tapahtumaan (kaiken yli menevä EU-johtajien arvovaltakysymys), pitää Suomen lähteä vapaaehtoisesti eurosta ja mieluusti koko EU:stakin, josta ei ole ollut kuin harmia.

 

Pekka

 

[Jarmo Kohtanen 239]

HS: Näin kreikkalaiset kiertävät veroa - huikeita summia jää keräämättä

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436496015273.html

 

Kreikkalaisten verovastaisuutta on Helsingin Sanomien mukaan selitetty kreikkkalaisella kansanluonteella. Heidän käsityksensä valtiosta eroaa merkittävällä tavalla länsieurooppalaisesta valtiokäsityksestä.

 

– Kreikkalaisten mielestä verotus on varkautta, oikeus- ja taloustieteen professori Aristides Hatzis selvittää The Wall Street Journal -lehdelle.

[Pekka Koivikko 0]

Nyt Kreikka pyytää 53,5 miljardia lisää rahaa ja aikoo sillä selvitä vuoteen 2018 asti. Entä sitten? Taas rahat loppu ja lisää pitää pyytää, ei muuta kuin euroryhmän pakeille.

 

"Uudistusten vastapainona Kreikka pyytää 53,5 miljardia euroa lisää lainaa Euroopan vakausmekanismilta EVM:ltä. Sillä maa uskoo selviävänsä vuoteen 2018 asti." Näin kirjoitti HS 10.7.2015

[Pekka Holopainen 98]

Jos Kreikka pidetään väkisin eurossa, on se kuin "musta aukko", joka nielee euroja hamaan EU:n romahtamiseen asti. Lisäksi luukulle ovat jo jonottamassa esimerkiksi Portugali, Espanja, Italia, ...?

 

Ainoa toimiva ratkaisu tilanteeseen on Kreikan erottaminen (elleivät itse osaa erota) eurosta. Kreikkalaiset joutuvat siinä kyllä maksamaan kovan hinnan, mutta muuta keinoa ei enää ole kun pohja kerran on tullut vastaan.

 

Ei tuo välttämättä ole edes mikään maailmoja mullistava katastrofi (paitsi kreikkalaisille). Emme tietenkään enää muista parinkymmennen vuoden takaista Argentiinan talouskriisiä. Argentiina oli jokseenkin samassa tilanteessa kuin Kreikka nyt. Argentiinan peso oli sidoksissa Yhdysvaltain dollariin (muistaakseni vaihtosuhteessa 1:1) ja koko valtio konkurssissa.

 

Tuo sidonnaisuus katkaistiin ja pian Argentiinan talous alkoi elpyä. Vaihtotase muuttui positiiviseksi jo (muistaakseni) 2000-luvun alussa. Argentiina selvisi kriisistä. Niin Kreikkakin tulee selviämään kunhan toimimaton "tekohengitys" (eurojen pumppaus sinne), joka näivettää myös muita EU-maita lopetetaan. Kreikkalaisten kannalta se on katkeran karvaan lääkkeen nielemistä, mutta ajan kanssa siitä seuraa parantuminen. Se on siis pitkällä aikavälillä myös kreikkalaisten etu.

 

Toinen kärsijä olisivat Kreikkaa lainoittaneet (pääosin) saksalaiset ja ranskalaiset pankit, mutta jonkinlaista vastuuta pankeiltakin on lopulta vaadittava. Tämä lienee se syy miksi jotkut EU-maat väkisin haluavat pitää Kreikan eurossa. Pankkien etu ajaa tavallisten ihmisten edun edelle.

 

Ilman Kreikkaakin EU- ja eurosidonnaisuus on Suomelle pelkkä rasite. Tämän nykyisen kaltaiset lamat hoideltiin markka-aikaan devalvaatioilla. Nyt se ei ole mahdollista. Lisäksi tulevat sattumoisin (Ukrainan sisällisodan takia) vielä nämä järjettömät Venäjän talouspakotteet, jotka näivettävät talouttamme "lisäbonuksena" ja ampuvat kaikkia EU-maita omaan jalkaan. Voisi spekuloida jopa niin, että EU:n ja euron ulkopuolella Suomi olisi hyötynyt tästä Ukrainan kriisistä ja olisi voinut kaapata suuren osan Venäjän Euroopan kaupasta itselleen. Meillä menisi nyt taloudellisesti lujaa kitumisen sijaan eikä tarvitsisi pelätä Kreikan konkurssipesän rahoittamista.

 

Muutenkaan en usko talouspakotteiden toimivuuteen. Jopa Yhdysvallat on lopulta huomannut niiden tehottomuuden. Sehän saarsi taloudellisesti (ja muutenkin) yli 50 vuotta piskuista Kuubaa, mutta ei saavuttanut sillä saartonsa tavoitteita - päin vastoin. Jos saarto vielä jatkuisi, näyttäisivät cubanot edelleen ärhäkästi keskisormea jenkeille. Vajaan 40 vuoden opettajakokemuksellani tiedän, että ihmisten välisessä sosiaalisessa kanssakäymisessä "myötäkarvaan silittäminen" toimii verrattomasti paremmin kuin "vastakarvaan raapiminen".

 

Pekka

 

[Arne Wallen 72]

Tämä nyt vain ajatus täältä keittiönnurkasta, kreikkaa ei voi päästää pois eun hellästä huolenpidosta, Nato menettää yhden vasallin ja setä Putin taputta voimakkaita käsiään koska hoitaa homman kotiin.

Keittiönnurkan suunnittelutoimisto ja gallupjärjestäjä ajatteli että 90% prosenttia kreikkalaisista ajattelee, ihan sama kunhan saan leipää ja viiniä, ehkä kalaakin.

Eiköhän Obama ole soitellut moneenkin toimistoon ja kertonut mielipiteensä kreikan venäjälleluovuttamiseen.

Tuossa näköjään Helsingin,Espoon ja Pohojanmaan suoraselkäiset ministeritkin saanneet tietää kantansa.

No tämä nyt vain näin.....

[Pekka Holopainen 98]

Ei pidä myöskään demonisoida Venäjää. Se on tuossa vieressä - on ollut jo vuosituhansia (ei tietenkään Pohjanmaan vieressä  ). Sen johtajat ja politiikka ovat olleet suunnilleen samankaltaisia Iivana Julman ajoista lähtien. Ei pieni Suomi sille tosiasialle mahda mitään. Meidän on vain sopeuduttava. Parempi käydä kauppaa ja hyötyä Venäjästä kuin sotia sen kanssa. Luulisi historian jo opettaneen.

 

 

[Pekka Holopainen 98]

Peli alkaa jo tosiaan muistuttaa pyramidihuijausta. Pyramidin huipulla ovat Kreikkaa surutta ja runsaskätisesti rahoittaneet eurooppalaiset pankit, joille nämä Kreikalle mukamas luvatut 80 miljardia heti päätyvät. Kreikkalaisia tämä "apu" ei lopulta hyödytä yhtään. Velkaa jää edelleen enemmän kuin pystytään hoitamaan (edes seuraavassa ja sitä seuraavassa ja... apupaketeissa). Pyramidin alimmalla tasolla ovat euromaiden veronmaksajat, jotka lopulta koko lystin kustantavat, vaikka monellakaan heistä ei ole niin mitään tekemistä Kreikan ongelmien kanssa - päinvastoin ovat kantaneet sinne vuositolkulla lomillaan euroja.

 

Ei voi kuin sormet ristissä toivoa, että kreikkalaiset hylkäävät "paketin" ja heitetään ulos eurosta. Sitä en tosin tältä istumalta usko, sillä EU-poliitikot ajavat viimeiseen asti pankkien etuja (Ei Suomen pankkien, koska niilläkään ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä) ja hylkäävät omien kansalaistensa edun (ja erittäin mieluusti ulkopuolisten euromaiden kuten Suomen kansalaisten edun). Jos eurojen kaataminen Kreikan "mustaan aukkoon" jatkuu, Suomen pitää lähteä eurosta. Taloutemme ei enää kestä mukana oloa. Vai halutaanko, että Finland on seuraava Kreikka? Silloin apua ei kylläkään tule miltään taholta, sillä suuret saksalaiset ja ranskalaiset pankit eivät ole Suomea rahoittaneet samaan tapaan kuin Kreikkaa. Finexit olisi edessä joka tapauksessa. parempi lähteä nyt, kun ei vielä ole pakko.

 

Minun mielipiteeni (jo vuodesta 1994) on: Suomen on syytä pysyä ulkona myös EU:sta. EU tosin ei ole se pahin peikko, vaikka Suomen hyödyt siitäkin ovat kyseenlaiset. Peikko on euro, joka tulee liian kalliiksi. Siihen liittymisestä emme tosin saaneet edes äänestää (väittävät, että äännestimme jo 1994, jota tosin kukaan ei silloin kertonut!). Euroon liittymisestä päättivät hyvin pienet piirit. Kansa ei olisi sitä ikinä hyväksynyt.

 

Pekka

 

P.S.

 

Kreikan lainapaketin ehdotkin ovat aivan perseestä. Pohjimmainen syy tähän nykyään Euroopassakin yleiseen valtioiden velkataakan kasvuun on taloudessa 1980- ja 90-lukujen taitteesta (Isossa Britanniassa jo vuosikymmen aiemmin) asti harjoitettu uusliberalistinen talouspolitiikka. Eräs sen keskeisimmistä prinsiipeistä on "valtion vaikutuksen ja valvonnan vähentäminen", joka näkyy talouden ja rahapolitiikan löysentämisenä ja yksityistämisenä eli valtion kannattavan teollisuuden ja arvokkaan omaisuuden "lahjoittamisena" yksityisille miljonääreille sekä verotuksen painopisteen siirtoina rikkailta keskituloisille ja köyhille - ja luonnollisesti sitten lopulta näinä finanssi- ym. kriiseinä (nämä viimeisimmät tulevat kaupan päälle"). Sitä on harjoitettu luonnollisesti myös Kreikassa ja tämä politiikka johtaa suoraan valtion tulojen pienenemiseen sekä velkaantumiseen.

 

Nyt tämän lainapaketin ehtojen eräs keskeinen kohta on 50 miljardin yksityistämisohjelma. Siis uusliberalismin aiheuttamien ongelmien hoitoon ehdotetaan lisää uusliberalismia!

 

Jos Kreikka lähtee eurosta, sitä ei voida enää kiristää näillä kurjistumiskierrettä vain lisäävillä toimenpiteillä. Päinvastoin vasemmistoennemistöisen eduskuntansa avulla se voi alkaa purkaa uusliberalistista lainsäädäntöä ja alkaa jälleen verottaa myös rikkaita sekä estää valtionyhtiöiden ja muun kannattavan valtion omistuksen yksityistämisen. Tuo on ainoa tapa, jolla Kreikan valtio saadaan ajan kanssa jaloilleen. Nuo miljonääripiirit (mm. ne paljon puhutut laivanvarustajat) ne niitä todellisia veronkiertäjiä Kreikassa ovat olleet - eivät niinkään tavalliset kreikkalaiset. Eilen kuuntelin radiosta ohjelmaa, jossa väitettiin, että Kreikkalaisten lapsiperheiden verotus on jo nyt EU:n korkeinta tasoa. Ei kuulostanut veronkierrolta.

 

 

[Kalle Rantanen 64]

Eilen kuuntelin radiosta ohjelmaa, jossa väitettiin, että Kreikkalaisten lapsiperheiden verotus on jo nyt EU:n korkeinta tasoa. Ei kuulostanut veronkierrolta.

 

Mitä tekemistä veron tasolla on sen kierron kanssa? Kreikassa verotus on kokonaisuutena varsin korkeaa, ongelma on että se on myös tehotonta. Eli vaikka joku vero on säädetty, ei se takaa, että kaikki sen maksaisivat.

[Pekka Holopainen 98]

Mitä tekemistä veron tasolla on sen kierron kanssa? Kreikassa verotus on kokonaisuutena varsin korkeaa, ongelma on että se on myös tehotonta. Eli vaikka joku vero on säädetty, ei se takaa, että kaikki sen maksaisivat.

 

Miten tavallinen palkansaaja kiertää veroja? Ei se ainakaan (kaikilta) Suomessa onnistu. Jos onnistuu Kreikassa, niin sitten siinä on selvä korjaamisen paikka.

 

 

[Markus Hatakka 30]

Miten tavallinen palkansaaja kiertää veroja?

 

Tässä HS:n juttu aiheesta: http://www.hs.fi/talous/a1436415148834

 

 

[Sami Virkkula 0]

Tässä HS:n juttu aiheesta: http://www.hs.fi/talous/a1436415148834

 

Kierto on aika helppoa kun tähän yhdistetään se ettei alle 12000€/vuosi tienaavien tarvitse maksaa veroja. Ylläri ylläri että maassa on aika paljon lakimiehiä ja lääkäreitä jotka tienaa tuon alle.

 

Kreikkalaisten kansanhuvi on kusettaa veroissa. Samaan aikaan Suomessa ollaan m**a pystyssä ilmoittamassa verottajalle kun naapuri sai ilmaiset grillimakkarat.

http://verohallinto.fi/fi-FI/Tietoa_Verohallinnosta/Tiedotteet/Uutisia/Vihjetietolomake_ahkerassa_kaytossa(37961)

 

Kaikki on huolissaan Kreikan lainanmaksusta. On ihan sama vaikka kaikki lainat annettaisiin heti anteeksi. Eihän se kansa pysty edes maksamaan nykyistä kulutusta esim Kreikan rautatiet tekee persnettoa 3,8m€ per päivä.

 

Edit: Veroista jää 89 pinnaa keräämättä, huh huh

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-33479946

[Topi Falkenberg 416]

Euroopan Unionin ongelma on se, että meillä pitää olla jokaisessa "itsenäisessä valtiossa" miljoona samankaltaista järjestelmää taistelemassa raivoisasti kiihtyvää globalisaatiota vastaan! tuhoten tietysti hiljalleen oman erityisosaamisalueensa - Suomessa kotiryssäjärjestelmän - laajentuvan yhteistyön sijaan.

 

Liittovaltiot: USA ja VENÄJÄ eivät tarvitse miljoonaa suomenpankkia hoitamaan rahapolitiikkaa, eivät ne vaadi miljoonaa pääesikuntaa hoitamaan alueidensa puolustamista, tai miljoonaa parlamenttia päättämään kansalaistensa lainsäädännöstä, jne. Liittovaltion synnytys ei ole koskaan ollut helppoa, kolme olisi kuitenkin parempi kuin mennyt kaksijakoinen maailma, jota Kai ja Pekka niin nyt kaipaavat. Ja se tietysti maksaa miljoonia!

 

Jos ja kun aletaan sotimaan niin jokainen, paitsi ryssäputin, ymmärtää EU:n ja USA:n täydennysluvun olevan murskaava länsimaiden hyväksi. Ja se kasvaa joka päivä! Slobot kuolee nuorena viinaan, mutta ei voi mitään - parempi sekin on kun vanhuuteen - puhumattakaan luodista ennenaikojaan.

[Pekka Holopainen 98]

Topin kommentit jätän omaan arvoonsa. Mielipiteesi ovat kyllä käyneet selväksi jo aikoja sitten. Mutta asiaan...

 

No, niin kävi kuten arvelinkin (vaikken mitään maininnut - salaisesti vain toivoin, että niin ei olisi tapahtunut) Timo Soini söi sanansa suureen suuhunsa. Tämän jälkeen nykyhallitukseen ei jäänyt mitään hyvää jäljelle, ellei sellaiseksi lueta sitä, että tämän vaalikauden jälkeen persut ovat jälleen pienpuolue.  Populismilla ei pitkälle potkita.

 

Suomen kansan etua ei enää voi ajaa kuin ulkoparlamentaarisin keinoin tai kansalaisaloitteella. "Viimeinen maalaisliittolainen" Paavo Väyrynen on nopea käänteissään ja ehti jo tehdä kansalaisaloitteen eurosta irtoamiseksi, joka on viimeinen keino pelastaa edes jotain.

 

Kävin allekirjoittamassa aloitteen tänä aamuna. Lista täyttyy tuhansien allekirjoitusten vuorokausivauhtia ja 50000 ylittyy varmasti nopeasti. Käykää tekin - tarkoitan siis niitä jotka eivät ole "uussuomettuneita" eli eurouskovaisia - allekirjoittamassa.

 

Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372

 

Pekka

 

Edit: Aloitelista täyttyy hurjempaa vauhtia kuin uskoinkaan. Tänä aamuna vähän yli 6000 allekirjoitusta, nyt illalla jo yli 13000. Tällä vauhdilla listaan kertyy yli miljoona nimeä määräpäivään mennessä!