EU,Euromaat,Kreikka jne

[Olavi Uotila 184]

Ainakin minun ajokortissani on "paraatipuolella" Suomi - Finland. Kortti on ensimmäisiä luottokorttikokoisia joita alettiin valmistaa ja siis jo kymmeniä? vuosia vanha. En tiedä onko tuo merkintä sitten poistettu uusista korteista?

 

 

Eikös tuo Suomi-Finland kerro vain, että kortti on myönnetty Suomessa? Ei kai se ota kantaa kortinhaltijan kansalaisuuteen?

[Pekka Holopainen 98]

Eikös tuo Suomi-Finland kerro vain, että kortti on myönnetty Suomessa? Ei kai se ota kantaa kortinhaltijan kansalaisuuteen?

 

Tokkopa tuosta nyt pohjoismaissa väärinkäsityksiä syntyy. Onhan kortissa myös muita tunnuksia kuten Sotu.

 

Tiedän kyllä sen, että ajokortti ei kelpaa virallisesti enää Suomessakaan henkilötunnukseksi. Tarvitaan joko passi tai virallinen henkilökortti, jotka minulla luonnollisesti myös ovat. Passin koko on hankala, mutta luottokorttikokoinen henkilökortti kulkee lompsassa aina mukana.

 

Pekka

 

P.S. Jos tämä tarina menee hiusten halkomiseksi, minä jättäydyn siitä suosiolla pois.

 

[Mikko Tuomi 436]

Tokkopa tuosta nyt pohjoismaissa väärinkäsityksiä syntyy. Onhan kortissa myös muita tunnuksia kuten Sotu.

 

Tiedän kyllä sen, että ajokortti ei kelpaa virallisesti enää Suomessakaan henkilötunnukseksi. Tarvitaan joko passi tai virallinen henkilökortti, jotka minulla luonnollisesti myös ovat. Passin koko on hankala, mutta luottokorttikokoinen henkilökortti kulkee lompsassa aina mukana.

 

Pekka

 

P.S. Jos tämä tarina menee hiusten halkomiseksi, minä jättäydyn siitä suosiolla pois.

 

 

Ei tässä ole mitään hiusten halkomista - ajokortti on todistus ajo-oikeudesta tietyn maa-alueen sisällä, ei kansalaisuudesta.

Kansalaisuudesta ajokortissa ei ole mitään mainintaa, siksi se ei kelpaa matkustusasiakirjaksi EU-alueen sisällä.

 

Ajokortti kelpaa kyllä henkilöllisyystodistukseksi, mutta ei todistukseksi kansalaisuudesta. Ulkomaalainen Suomessa vakituisesti asuva saa toki ajokortin, siinä lukee ihan samat Suomi Finlandit ja sotut kuin kansalaisillakin.

 

[Pekka Holopainen 98]

Pitäisi näköjään lukea kysymys huolella. Pääni taitaa olla hitaampi kuin sormeni? 

 

Mites se kansalaisuus lukee siinä ajokortissa?

 

Ajattelin ihan muuta ja sekoilin. Olin väärässä. Anteeksi.

 

Tosin niiden ajokortin tietojen perusteella on suhteellisen helppoa selvittää kansalaisuus tarvittaessa - mutta aivan totta - ei sitä siihen mitenkään ole valmiiksi kirjoitettu.

 

Pekka

 

 

 

[Marko Pajunen 36]

Tallink-Silja Line ohjeistaa, ensin yleisesti:

 

"Varustamo edellyttää, että matkustajalla tulee aina olla matkalla mukana viranomaisen myöntämä asiakirja, jolla hän voi tarvittaessa todistaa henkilöllisyytensa ja kansalaisuutensa.

 

Laivayhtiöt ja satamat noudattavat ISPS-säännöstöä (International Ship and Port Facility Security Code), joka velvoittaa laivayhtiötä ja satamaviranomaisia tekemään matkustusdokumenttien satunnaistarkastuksia.

 

Henkilöltä, joka ei halua todistaa tai joka ei pysty todistamaan henkilöllisyyttään ja/tai kansalaisuuttaan ja ilmoittamaan sitä pyydettäessä, voidaan evätä pääsy alukselle."

 

Ruotsiin matkustavaa ohjeistetaan:

 

"Mikäli Pohjoismaiden kansalainen matkustaa ilman passia tai henkilökorttia on suositeltavaa, että hänellä on mukanaan jokin muu viranomaisen myöntämä asiakirja (esim. ajokortti tai muu viranomaisen myöntämä asiakirja). Viranomaiset voivat tarvittaessa vaihtaa matkustajan henkilöllisyyteen liittyviä tietoja henkilöllisyyden tarkistamiseksi."

 

http://www.tallinksilja.fi/henkilollisyyden-todistaminen-seka-passi-ja-viisumimaaraykset

 

Eli Tallink-Silja Line periaatteessa edellyttää kaikilta matkustajilta kykyä todistaa myös kansallisuutensa, mutta Tukholman reitillä voidaan vain suositella dokumenttien mukana pitoa. Ajokortista ei siis suoraan apua kansallisuuden suhteen, mutta nopeuttaa varmasti prosessia jos henkilötietoja varmennetaan muiden viranomaisten kanssa..

 

[Topi Falkenberg 416]

Samalla on tehty sopimus luvattomasti maahan tulleiden ulkomaalaisten vastavuoroisesta takaisinottamisesta. En tiedä noudatetaanko sitä tarkasti juuri nyt, tai miten sääntöä on aikaisemmin noudatettu?

 

Ehkä tämä valtiosopimus on peruttu, koska Mäntylän mukaan käännytykset eivät hänen ajatuksiensa mukaan ole nyt mahdollisia? Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Mäntylä vaatii pikakäännytyksiä Ruotsin rajalla:

http://www.hs.fi/kotimaa/a1447385724826

Mäntylä perustelee vaatimustaan Norjan esimerkillä. Siellä hallitus on esittänyt lakia, jossa Venäjältä saapuvan turvapaikkahakemusta ei käsiteltäisi, koska Venäjä on turvallinen maa.

”Ruotsi on turvallinen maa. Pikakäännytysten tulee olla mahdollisia myös meillä. Vaadin, että tämä asia selvitetään nopeasti ja toteutetaan. Meillä ei ole mitään velvollisuutta ottaa Ruotsista tulevia ihmisiä”, Mäntylä toteaa Suomen Uutisissa.

 

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1958/19580010

 

10 artikla

Jokainen sopimusvaltio sitoutuu myöskin ottamaan takaisiin ulkomaalaisen, joka ilman voimassaolevaa passia ja ilman erityistä lupaa, milloin sellainen vaaditaan, on matkustanut suoraan asianomaisesta valtiosta toiseen pohjoismaiseen valtioon.

 

[John Firth 2]

Tosin niiden ajokortin tietojen perusteella on suhteellisen helppoa selvittää kansalaisuus tarvittaessa - mutta aivan totta - ei sitä siihen mitenkään ole valmiiksi kirjoitettu.

 

Tämä voi kuitenkin aiheuttaa hankalia tilanteita. Nykyään toisessa EU-maassa asuva Suomen kansalainen (ja Suomessa ajokortin suorittanut) ei enää saa AKE:lta ajokortin kaksoiskappaletta hukkuneen/tuhoutuneen tilalle, vaan korttia haetaan asuinvaltion viranomaiselta. Niinpä minulla on brittiläinen ajokortti, jossa ei lue mitään Suomesta - eikä tietenkään henkilötunnusta. Olen kuitenkin Suomen kansalainen ja siis oikeutettu kulkemaan Pohjoismaiden välillä ilman passia.

[Topi Falkenberg 416]

Tämä voi kuitenkin aiheuttaa hankalia tilanteita.

 

Kyllä siitä ulkomaisesta ajokortista selviää henkilöllisyys, viranomaisten asia on selvittää kansalaisuus jos he sitä epäilevät. Passivapaus on käytössä vain Pohjoismaasta toiseen siirryttäessä. Britanniasta johonkin Pohjoismaahan saapuessa tarvitset tietysti passin.

[Sauli Vuori 21]

Noniin. Pariisi 13 - 14.11.2015. Kuka - eikun siis mikä huutaa " Allahu akbar "  :laugh:

 

Laitetaan vielä oikein linkki, on tämä niin mieltä ylentävää luettavaa: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111320661876_ul.shtml

[John Firth 2]

Kyllä siitä ulkomaisesta ajokortista selviää henkilöllisyys, viranomaisten asia on selvittää kansalaisuus jos he sitä epäilevät. Passivapaus on käytössä vain Pohjoismaasta toiseen siirryttäessä. Britanniasta johonkin Pohjoismaahan saapuessa tarvitset tietysti passin.

 

Toki =) Puhun tilanteesta, jossa esim. käyn Helsingistä Tukholmassa risteilyllä Kansalaisuuden selvittäminen Ruotsin päässä kestäisi niin pitkään, että mielummin heiluttelevat menemään ohi.

[Tauno Hermola 116]

Jos aihe kerran kiinnostaa, niin luulisi olevan tietoa kuinka lähi-idän kriisialueilla ISIS + terroristit ja hirmuhallitsijat lahtaavat nimenomaan toisia muslimeja.

 

Hyvä, että meillä on tällaisia tietäjiä..

[Tarmo Kallio 247]

Rajat kiinni ja vain passsilla, tai virallisella henkilökorteilla rajan yli. Jokainen ihminen on tarkastettava! Vaikka Suomesta Ruotsiin  ja toisinpäin.

 

Mitä sitten, vaikka lento myöhästyy. Kenenkään ei ole pakko lentää mihinkään.  Meinasin sanoa tänään jotain tyhmää, mutta pyyhin sen pois... 

[Olavi Uotila 184]

Ihmettelen vaan, mikä on sellainen Jumala, jonka oppeihin kuuluu toisten tappaminen?

[Tarmo Kallio 247]

Sanon kumminkin. Hyväksyisin Ranskan kostoiskun ydinaseilla muutamaan maahan 

[Sauli Vuori 21]

Ihmettelen vaan, mikä on sellainen Jumala, jonka oppeihin kuuluu toisten tappaminen?

 

Samaa Olavi minäkin ihmettelin tuolla muutama viesti taaksepäin. Silloin tätä tragediaa ei ollut vielä edes tapahtunut. Se on epäjumala. Sekopäitä ne on. Allahuu allahaa tuubaa kun toitotetaan kehdosta alkaen, niin kyllähän siinä sekoaa jo kenen - tai oikeammin minkä tahansa pää ja aivot, ihonväriin katsomatta.

 

Sanon kumminkin. Hyväksyisin Ranskan kostoiskun ydinaseilla muutamaan maahan 

 

Komppaan Kallion Tarmoa 100% ( vaikka siellä olikin hymiö perässä ). Sitä tuskin tapahtuu, koska maailmalta ja eritoten Euroopalta on mennyt "munat". Pelätään liikaa. Onko parempi laittaa nuo oikeasti hiljaiseksi, tai ainakin laittaa alulle järjestelmällinen operaatio, vaiko odotella aina vain seuraavaa ja sitä seuraavaa attentaattia, eikä tehdä mitään? Eurooppa ja Ranska valitsee jälkimmäisen. Mitään ei tapahdu ja mikään ei muutu. Eli seuraavaa odotellessa...kyllä se kohta sieltä tulee 

 

Sensijaan, että mm. sosiaalisessa mediassa ympäri Eurooppaa lässytetään "osanottoja" ja yleistä sääliä, jolle nämä muhammatit vain nauravat - pitäisi oikeasti alkaa pohtimaan toimenpiteitä kansallisella tasolla. Ei vain Ranskassa. Muistattehan miten kävi toisen maailman sodan aikaan, kun Japani hyökkäsi Pearl Harboriin. Mitkä olivat seuraukset? Siitä ei ole ihmisen elämässä mitoitettuna kovin pitkä aika. Miksi se ei voisi toteutua myös tänä päivänä? Hyssyttelyllä ja silkkihansikkain tämä sikailu ei lopu ikinä.

 

No, Hollande on ainakin kopeana: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111420664542_ul.shtml

 

edit: lisäsin viimeisen kappaleen

[Topi Falkenberg 416]

Ihmettelen vaan, mikä on sellainen Jumala, jonka oppeihin kuuluu toisten tappaminen?

Se on koston jumala! myös kristittyjen jumala on sellainen. Budha on lempeä ja antaa kaiken anteeksi, tai varminta on uskoa ainoastaan itseensä henkiolentojen sijaan.

[Topi Falkenberg 416]

Sanon kumminkin. Hyväksyisin Ranskan kostoiskun ydinaseilla muutamaan maahan 

Ranska on tehnyt "hyvää työtä" Pohjois Afrikassa jo monen sukupolven ajan. Sä olet yököttävä Tarmo. En voi hyväksyä tapahtunutta, mutta en voi myöskään kieltää mennyttä.

 

[Jouni Haimi 0]

Ranska on tehnyt "hyvää työtä" Pohjois Afrikassa jo monen sukupolven ajan. Sä olet yököttävä Tarmo. En voi hyväksyä tapahtunutta, mutta en voi myöskään kieltää mennyttä.

 

 

lopunpäiten tekijät ovat vastuussa se on muistettava tässä verilöylyä seuraavana päivänä vaikka tunteet käyvät kuumina.

[Topi Falkenberg 416]

Ja Sauli, Sinä taidat pelätä erilaisuutta? olenko oikeassa? Pelkäisit etnisen alkuperän sijaan pahuutta sillä sitä löytyy meistä kaikista. Rasisti on pelkuri! Tunnustatko kuuluvasi pelkureiden joukkoon?

[Topi Falkenberg 416]

lopunpäiten tekijät ovat vastuussa se on muistettava tässä verilöylyä seuraavana päivänä vaikka tunteet käyvät kuumina.

Tekijä vastaa aina teoistaan, mutta kuollut tekijä ei vastaa mistään. Myöskään valtiot eivät hevillä joudu vastuuseen tekemisistään! Olet oikeassa osittain Jouni.

[Sauli Vuori 21]

Se on koston jumala! myös kristittyjen jumala on sellainen. Budha on lempeä ja antaa kaiken anteeksi, tai varminta on uskoa ainoastasn itseensä henkiolentojen sijaan.

 

Nuo viimeiset sanat pätevät omalla kohdallani. Siinä osuit asian ytimeen. Sensijaan kristittyjen jumalan kostonhimoisuus jääköön jokaisen oman tulkinnan varaan. Vaikken usko henkimaailman olentoihin olen lukenut raamatun kannesta kanteen pariin kertaan lähinnä siksi, että se sisältää mielenkiintoista asiasisältöä puettuna vanhaan kieliasuun. Se teos, jos mikä jättää tulkinnan mahdollisuuden lukijalleen. Olihan kristityilläkin ristiretkiä, joilla pyrittiin syrjäyttämään harhaoppineet - mukaanlukien islaminuskoiset, mutta tätä tapahtui enimmäkseen keskiajalla, olet varmaan lukenut.

 

Nykyisiä toimia terrorismin kitkemiseksi ja tekojen "kostamiseksi" en niinkään tulkitsisi uskonnon varjolla tehtäviksi, miten sinä asian näet?

 

Rasismi ja se, ettei hyväksy pakolaisia ja maahanmuuttajia ynnämuita Eurooppaan pyrkiviä tunkeilijoita sekä terrorismia - tekee kohdallani aika vissin eron. Kuten muutama sivu aikaisemmin totesin, minulla on jopa ystävinä muutamia astetta tummempia kavereita, joilla on karvaiset kädet ja saattaapa heidän kasvatuskin olla allahuu peräinen. He ovat kuitenkin fiksuja työssäkäyviä ihmisiä, ja pari heistä on ollut alaisiani ihan työelämässäkin. Kävin juuri tänään kebabilla kaverini raflassa ( on muuten pitänyt sitä yksin, samalla nimellä, samalla omistuspohjalla, menestyksekkäästi yli parikymmentä vuotta  ). Itseasiassa heidän kanssa on villjelty ehkäpä eniten kaikennäköistä mamu-huumoria, ja olemme kaikki saaneet niistä hyvät naurut  Siksi en tunnista luonteessani pelkuruutta, en ainakaan omien mielipiteideni tähden. Erilaisuus on hyvä asia, kunhan se tapahtuu yhteiskunnan lakeja ja maan tapoja kunniottamalla tavalla. Me olemme Suomessa, ja laajemmin ajateltuna Euroopassa. Täällä ei tarvita Pariisin tapahtumien kaltaisia tapahtumia. Jos tuo olisi tapahtunut siellä heidän omilla konnuilla - en olisi reagoinut koko asiaan mitenkään.

 

Kävipä kerran niin, että yksi näistä mamu herroista tuli meille kylään iltaa viettämään. Siinä tein vähän ruokaa ja paistelin ulkofilettä pöytään ( ja valitsin lihan alkuperän vahingossa väärin ), niin johan tältä irtosi kommentti jos toinenkin: " Mita sa luulet tekevas? Ma en syo porsaanlihaa kun se loukkaa syvazti mun kultturia - onko sulla nautaa?" Mä sanoin ettei ole. Kaveri sanoi: Porsaz on likainen elain, muta jos nyt tan kerran - ala kerro mun vaimolle  Ja sitten juotiin lava kaljaa mieheen, saunottiin ja juteltiin allah juttuja. Nää jäbät tuntuu välillä kyllästyvän, kun olen niin utelias kuulemaan heidän tavasta elää elämäänsä ja kyselen kuulemma liikaa 

 

Siis Suomessa ne mamut, ketkä tekevät töitä, hoitavat kansalaisen velvoitteensa, eivät maleksi ja käytä sosiaaliturvaa hyväksensä ovat mielestäni ihan all right.

 

Ja siinä, että pahuutta löytyy meistä kaikista - olet Topi oikeassa. Etniseen taustaan, yhteiskunnalliseen asemaan ja ihonväriin katsomatta. Mutta se, miten se pahuus konkretisoituu, on eroja.

 

[Topi Falkenberg 416]

En tunne uskontoja sanomaani enempää, ja lausumatkin ovat pelkkää mututuntumaa... kummasti sitä Lähi-idässä keksittyä jumalaa kuitenkin huudetaan apuun hädän hetkellä leiristä riippumatta. Taitaa vielä olla samasta hepusta kysymys molemilla puolilla?

 

En minäkään hyväksy kontrollitonta maahan saapumista, mutta se on kuitenkin tosiasia, niin kuin sekin on että moni heistä asettuu asumaan pääkaupunkiseudulle. Mitä paremmin, maksaa rahaa, heidät kotoutetaan niin sitä vähemmän he tarvitsevat sosiaaliturvapalveluita. Kotoutumisessa on ehkä tärkeintä? että ihminen tuntee itsensä hyväksytyksi täysivaltaiseksi osaksi yhteisöä, ja se ei maksa yhtään mitään. 

[Tauno Hermola 116]

Puolakin sai sitten tarpeekseen pakoloisista: Poland refuses to accept refugees after Paris attacks

[Topi Falkenberg 416]

No niin, nyt EU-maat kokoavat voimansa lissabonin sopimuksen mukaisen keskinäisen turvatakuun velvoittamaan massiiviseen yhteiseen ISISin vastaiseen sotatoimeen. ISISin miehet on paskat pousuissa ja huutavat hädissään allahia apuun. Nyt saadaan tuta EU:n todellinen sotilaalinen voima. :thmbup:

Nyt suomalaisilla on tilaisuus nähdä, kuinka todelliset turvatakuut EU pystyy antamaan ja kuinka suunnaton sotilaallinen voima niiden takana on, jos vaikka suomikin niitä tarvitsisi venäjän uhkan kenties piankin realisoituessa. Kuka enää kaipaa NATOa kun EU näyttää voimansa, olemme turvassa, jipii 8)

 

EU:n rajamaan kansalaisena minä en hevillä  lähtisi viljelemään sarkasmia Unionin turvatakuiden velvotteista.

[Jarmo Kohtanen 239]

Viroon on kai tullut jotain 200 turvapaikanhakijaa tänä vuonna ja kiintiöpakolaisia eivät ota lainkaan. Ja siellähän on noussut kova meteli miten pakolaiset uhkaavat Viron tulevaisuutta ja virolainen kulttuuri on vaarassa. Työpaikkojakin siellä olisi jonkin verran tarjolla mutta palkkataso alhainen ja sosiaaliturvaa ei juuri ole tarjolla. Miksiköhän tulevat mieluummin Suomeen? 

Ja Virohan on itsenäinen valtio joten voivat myös kieltäytyä ottamasta pakolaisia maahansa.