Chris Sutter

EU,Euromaat,Kreikka jne

Aloittanut Chris Sutter,

624 viestiä aiheessa

Kirjoitettu

Vielä kun tuosta ymmärtäisi edes sanankin ::)

 

Tarkoitan ne euro ja euromaat ja niiden ongelmia.

Melkein joka päivää uusi ja lisä ongelmia ja onelmia maita!

Sama mitä ne tekee,se pahene vain ja aina lisä maaita savat myös ongelmia! nyt myös Raska,Saksa ja keski euro  maaita!

Lisä millijardeija /Billionia Euroja ja ei mitä auta,vain pahene koko aika jne.Ei kuka sano mitä on ja millä voisi sen parenta jne? Kuka/ja mitä siihen on syylinen jne.Vain samalla eteenpäin!

Ekhä se oli vain hullua niin monta ja huono maa otta siihin jne!? Lisä vain raha poltetaan.....!

Nyt on jo Saksa vaikeuksilla.....

http://www.hs.fi/talous/Ep%C3%A4luottamus+Saksaan+nosti+edelleen+maan+valtionlainojen+korkoa/a1305549999552

Luotamus on mennyt,siihen euroon!

http://www.hs.fi/talous/Rehn+Talousliittoa+vahvistettava+tai+euroalue+hajoaa/a1305550040153

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Ihan lyhyesti Chris. Tällaista se on, kun taloutta ja pankkeja ei valvota (sitä kutsutaan myös taloudelliseksi uusliberalismiksi). Suomessa on sanonta: "tilaisuus tekee varkaan". Yksi kuitenkin on varmaa. Lopulta "musta-Pekka" (minä en ole musta  ;D) jää jonkun käteen ja veikkaanpa, että se on eurooppalainen veronmaksaja eli sinä, minä ja te muut. Me tämän laskun maksamme. Missä sitten ovat puuttuvat miljardit? Herra(t) tietää, mutta ei kerro. Lienevät vaihtaneet "taskua" ja maisemaa jo ajat sitten.

 

Pekka

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Ihan lyhyesti Chris. Tällaista se on, kun taloutta ja pankkeja ei valvota (sitä kutsutaan myös taloudelliseksi uusliberalismiksi). Suomessa on sanonta: "tilaisuus tekee varkaan". Yksi kuitenkin on varmaa. Lopulta "musta-Pekka" (minä en ole musta  ;D) jää jonkun käteen ja veikkaanpa, että se on eurooppalainen veronmaksaja eli sinä, minä ja te muut. Me tämän laskun maksamme. Missä sitten ovat puuttuvat miljardit? Herra(t) tietää, mutta ei kerro. Lienevät vaihtaneet "taskua" ja maisemaa jo ajat sitten.

 

Pekka

 

 

 

Sama mieltä,Pekka!

Sentakia ihmetelen miksi ne Euromaat kansat on niin hiljaista.... ?

chris

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Eurooppalaine veronmaksaja saa sen mustanpekan, ei siksi että pitää jotain kreikkoja tukea vaan siksi että olemme vuosia eläneet yli varojen ja velkautuneet.

Emme yksinkertaisesti ansaitse elintasoa mikä meillä on. Kreikka saataa merkitä jotain miljardeja, mutta me käytetään esimerkisi johonkin yleisradioon puolikas JOKA vuosi.

Ja kun on velkaa ja sitä tarvitaan kokoajan lisää niin sitten pitää olla kieli keskellä suuta ja olla mieliksi markkinavoimille.

 

-Juha

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Ihan lyhyesti Chris. Tällaista se on, kun taloutta ja pankkeja ei valvota (sitä kutsutaan myös taloudelliseksi uusliberalismiksi). Suomessa on sanonta: "tilaisuus tekee varkaan". Yksi kuitenkin on varmaa. Lopulta "musta-Pekka" (minä en ole musta  ;D) jää jonkun käteen ja veikkaanpa, että se on eurooppalainen veronmaksaja eli sinä, minä ja te muut. Me tämän laskun maksamme. Missä sitten ovat puuttuvat miljardit? Herra(t) tietää, mutta ei kerro. Lienevät vaihtaneet "taskua" ja maisemaa jo ajat sitten.

 

Pekka

 

Miten pankkien valvominen tai "valvomattomuus" liittyy Kreikan ja käytännössä kaikkien muidenkin euromaiden ylivelkaantumiseen?

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Suurimman vastuun Suomen viemisestä tähän "eurosotkuun" (käytännössä väkisin kansalta mitään kysymättä) kantavat Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Sattuu vielä tämän kriisin huipentuma sopivasti presidentin vaalien ajankohtaan. Taitaa tulla Paavo Väyrysestä (joka jo ennen euroon liittymistä varoitteli sen seurauksista - silloin hänelle vielä naurettiin siitä) Suomen seuraava presidentti.  ;D

 

Eikä tämä "eurolaiva suinkaan törmää jäävuoreen" yllätyksellisesti. Jo ennen Kreikan liittymistä euroon sen velkaantumisaste oli luokkaa 120% kun eurokriteeri edellytti <50%. EU on koko ajan rikkonut omia luomiaan kriteerejä. Ahneus sokaisi jälleen "uusliberaalikapteenien" silmät ja pantiin täysi höyry päälle, vaikka jäävuori oli jo näkyvissä. ... ja taas meille joudutaan valehtelemaan...

 

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Kieltämättä mitä olen noita Nostradamuksen dokumentteja seuraillut JIM kanavalta, niin sielä on aika selkeästi ennustettu Globaali talouden romahtaminen näille vuosipäiville mitä vietellään paraikaa ja aika kässärin mukaan ollaan menty.

Kohta on täys anarkia päällä ja hulluudelle ei rajaa näy. Ei voi mitään positiivista valoa nähdä, kun siltä osin että ihminen tuhoaa loppupeleissä itsensä ja jos vielä luonto auttaa siinä niin avot :)

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Suurimman vastuun Suomen viemisestä tähän "eurosotkuun" (käytännössä väkisin kansalta mitään kysymättä) kantavat Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Sattuu vielä tämän kriisin huipentuma sopivasti presidentin vaalien ajankohtaan. Taitaa tulla Paavo Väyrysestä (joka jo ennen euroon liittymistä varoitteli sen seurauksista - silloin hänelle vielä naurettiin siitä) Suomen seuraava presidentti.  ;D

 

 

No joo, tää nyt on tätä Väyrysen höpinää. Täytyy muistaa, että tilanne oli vähän toinen silloin kun näitä päätöksiä tehtiin. Silloin oli juuri toivuttu edellisestä katastrofista eli vahvan markan seikkailusta. Euro oli siihen taustaan nähden houkutteleva, koska haluttiin välttää oman pienen valuutan epävakauden ongelmia. Alussa euro tarjosikin kaivattua vakautta ja homma toimi siinä suhteessa toivotulla tavalla ja jos kaikki olisivat täyttäneet euroa perustettaessa asetetut vakausvaatimukset homma olisi jopa voinut jotenkin toimia jatkossakin, mutta kuten tiedetään homma ryssittiin totaalisesti ja nyt ollaan kuilun reunalla. On vain ajan kysymys milloin ja miten euroalue hajoaa, sitä ei enää pidä kasassa mikään temppu, koska luottamus on mennyt.

 

Suomen kannalta mikä tahansa esitetty euron pelastussuunnitelma on huono, koska suomen suht kohtuullisessa kunnossa oleva talous tulee menettämään luottoluokituksensa ja joutuu maksamaan muiden ylivekaantumista. EU ei kykene edes reagoimaan talouden muutoksiin saati tekemään niiden ohjaamiseen vaadittavia päätösiä. Tämä on jo ajat sitten ollut tiedossa markkinoilla, jotka tekevät omat johtopäätöksensä tilanteesta ja vetävät kuumeisesti sijoituksia pois euroopasta, myös kolmen A:n maista, koska koko eurooppa mielletään nyt riskiksi. EU:n toinen toistaan seuraavat vivutustemput, joilla muka saadaan niin ja niin paljon laskennallista sijoittajien rahaa euron pelastamistalkoisiin ovat täysin tyhjää höpinää. Olli sanoo, että jälleen eletään ratkaisevia päiviä euron tulevaisuuden kannalta ja loputtomassa kriisikokouksien sarjassa on jälleen tulossa seuraava, jossa muka tehdään euroalueen pelastavia päätöksiä. Höpö höpö. Todellisuudessa ainut EU:n omissa käsissä jäljellä oleva keino on panna EKP painamaan lisää rahaa. Sekö euron sitten pelstaa, sadaan vanha kunnon hyperinflaatio seuraavaksi. Sen jälkeen onkin sitten aika ruveta odottamaan uutta Adolfia, joka tulee ja perustaa uuden tuhatvuotisen neljännen valtakunnan.

 

Tämä euron puolustaminen suomen puolustamisen nimissä kuulostaa muuten päivä päivältä enemmän aivan samalta kuin 90-luvulla puolustettiin vahvaa markkaa.

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Silloin oli juuri toivuttu edellisestä katastrofista eli vahvan markan seikkailusta.

 

Ei kai se vahvan markan puolustaminen kuitenkaan ollut Suomen 90-luvun

laman ydinasia, ehkä se näkyy paremmin vaikka tuon kirjan kansilehdellä:

 

 

 

[ attachment removed ]

 

Näyttää samojen kirjoittajien julkaisu THE GREAT FINANCIAL CRISIS IN FINLAND AND SWEDEN

The dynamics of boom, bust and recovery, 1985-2000 löytyvän myös netistä; ilmeisesti samaa materiaalia huomattavasti lyhyemmässä (kirjassa on 337 sivua) muodossa.

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Kieltämättä mitä olen noita Nostradamuksen dokumentteja seuraillut JIM kanavalta, niin sielä on aika selkeästi ennustettu Globaali talouden romahtaminen näille vuosipäiville mitä vietellään paraikaa ja aika kässärin mukaan ollaan menty.

Kohta on täys anarkia päällä ja hulluudelle ei rajaa näy. Ei voi mitään positiivista valoa nähdä, kun siltä osin että ihminen tuhoaa loppupeleissä itsensä ja jos vielä luonto auttaa siinä niin avot :)

 

Noiden JIMin höpöhöpö-"dokumenttien" sijaan kannattaa lukaista niitä alkuperäistekstejä. Ne ennustukset voi tulkita ja soveltaa juuri tasan siten, kuin tulkitsija/soveltaja hyväksi katsoo.

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Ei kai se vahvan markan puolustaminen kuitenkaan ollut Suomen 90-luvun

laman ydinasia, ehkä se näkyy paremmin vaikka tuon kirjan kansilehdellä:

 

 

Ei niin, mutta yksi pääargumenteista euroon menoon oli vakauden ja vakaan valuutan tuomat edut. Suomen tulisi perusteellisesti arvioida olisiko sen edullisinta heti erota eurosta vielä kun se on todennäköisesti tehtävissä ilman ylivoimaiseksi käyvien sitoumusten maksumieheksi joutumista täysin ilman omaa syytään. Siitä tietenkin koituisi joitakin ongelmia ja kustannuksia, joista ehkä ennakolta vaikein olisi se mille tasolle uusi oma valuutta tulisi asettaa tai asettumaan jos se jätettäisiin kellumaan ja markkinoiden määrättäväksi eli kysymys olisi siitä onko suomen luotettavuus osana yleistä euroon kohdistuneesta epäluottamuksesta jo kärsinyt aiheetta vahinkoa ja kuinka nopeasti tilanne korjautuisi suomen talouden todellisen tilan edellyttämälle tasolle. Suomi on aina pärjännyt omillaan paljon pahemmistakin ajoista, joten tuskin se mikään ongelma olisi nytkään. Se on kuitenkin varmaa, että eurolla ei enää ole kuin kielteisiä vaikutuksia suomen talouteen. Uppoavaan eurolaivaan ei kannata jäädä odottamaan milloin omakin luottokelposuus menee ja muiden katastrofien maksaminen vie suomenkin talouden samaan turmioon. On aivan turha odottaa, että euroalueen velkakatastrofi ja mennyt luottamus olisi enää estettävissä jollain tempulla tai että kiinalaiset ja muut tulevat kiltisti maksamaan viulut. Tärkeintä juuri nyt on kylmän asiallisesti täysin poliittisista arvovaltakysymyksistä riippumatta katsoa objektiivisesti mikä on vain ja ainoastaan suomen etu tässä kriisissä täysin välittämättä siitä mitä muut siitä sanovat. Suomalaisia työpaikkoja ei euroa pönkittämällä enää puolusteta se on varmaa ja sen voi alkaa sanoa myös ääneen. Eropäätös vaatisi tosin todellista valtiomiesrohkeutta panna itsensä pelkäämättä likoon maansa puolesta ala Risto Ryti kaliberia. Onkohan sellaisia rohkeita päättäjiä enää olemassakaan?

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Korkoja pitäisi nyt nostaa, eikä suinkaan laskea. 12 kuukauden euriborin pitäisi mennä vähitellen normaaliin.

Joka olisi noin 7-8, eikä nykyinen huippumatala 2,039, Muuten uhkaa inflaatio.

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Korkoja pitäisi nyt nostaa, eikä suinkaan laskea. 12 kuukauden euriborin pitäisi mennä vähitellen normaaliin.

Joka olisi noin 7-8, eikä nykyinen huippumatala 2,039, Muuten uhkaa inflaatio.

 

 

Niinpä, mutta mikä on normaalia tällaisessa epänormaalissa tilanteessa kun euroopan talous suistuu taantumaan? korkoa tulisi kyllä nostaa eikä laskea, mutta kuinka paljon.

 

Saapa nähdä minkälaiseen sotkuun tää kuuluisa euroalueen tämänkertainen 10 kohtalon päivää päätyy. Tälläkin kertaa saataneen jonkinlainen nahkapäätös, joka parissa päivässä osottautuu toiveajatteluksi ja sulaa kriittisessä arvioinnissa heti, kun edes joku ymmärtää mitä päätös on tarkoittavinaan. Julkisuudessa ennalta esitetty ranskan ja saksan lehmänkauppana syntynyt ehdotus on ainakin karmeaa luettavaa. Keskustelun pohjana on siis ehdotus, jossa sijoittajien vastuu tappioista poistetaan kokonaan ja kaikki tappiot katetaan suoraan verorahoilla ilman mitään kansallisten päätöksentekoelinten kontrollia. Kaikki päätökset tekee EVR:n johtokunta salaisesti ilman vastuuta syytesuojattuna. Sairasta, täysin epädemokraattista ja vastoin kaikkia voimassa olevia EU:n sopimuksia ja suomen perustuslain vastaisesti. Se tekee em. päätöksenteon alttiiksi korruptiolle/rikoksille. Jos hallitus menee laittamaan nimensä tällaiseen paperiin on aika muuttaa aasiaan ja vaihtaa eurosäästöt kullaksi. Jos suomea väkisin yritetään painostaa moiseen älyttömyyteen on heti erottava euroalueesta ja säilytettävä oma tulevaisuus omissa käsissä.

 

Muutenkin tää katastrofin ratkaisua alkais olemaan aika lähestyä muullakin lailla kuin epätoivoisilla tempuilla, joiden tarkoitus on peittää se tosiasia, että koko ajan on ollut tarjolla vain se ratkaisuvaihtoehto, jossa euroalueen veronmaksajat yhteisvastuullisesti maksaa koko velkaongelman. Ei ole olemassa mitään syytä, miksi se olisi jotenkin toivottava tai paras menettelytapa tai edes mahdollinen saati sopimusten mukainen/laillinen. Jos muut eoromaat voimassa olevien EU:n sopimusten mukaisesti kokonaan kieltäytysivät osallistumasta toisten velkojen maksamiseen velkaantuneille maille ei jäisi muuta mahdollisuutta kuin itse kerätä rahat myymällä kansallista omaisuutta ja loput veroina kuten tietysti pitäisi. Kun tiedetään, että velkaantuneilla mailla on todella mahdollisuus saada tarvittavat rahat, koska niiden kansallinen varallisuus riittää kattamaan velat olisiko parasta vaan jättää ne itse selviämään sitoumuksistaan. Ensihätään pakottaviin tarpeisiin ne voivat neuvotella välitöntä rahoitusta IMF:ltä ja siirtymäajan jälkeen potkitaan pois euroalueesta. Siperia opettaa äkkiä olemaan velkaantumatta ja markkinat saa kaivatun varmuuden siitä miten asiat hoidetaan. Moisessa vaihtoehdossa tietysti on se ongelma, että velkaa antaneita pankkeja ehkä kaatuu ja osa niistä vaatii tukea, mutta niin käy joka tapauksessa kaikissa vaihtoehdoissa. Niiden rahoituksen hoitaa niiden kotimaat parhaaksi katsomallaan tavalla. Selkeää ja oikeudenmukaista, mutta poliittisesti liian vaikeaa vai onko. Suomen ja muiden aiheettomasti maksajiksi joutuvien maiden oikeus ja velvollisuus olisi vaatia jälkimmäistä ratkaisumallia täysin oikeutetusti toisin kuin kreikan ja ranskan kaltaisten maiden laittomasti vaatima edellistä yhteisvastuullista veronmaksajien rahoittamaa mallia.

 

On käsittämätöntä mikä eurossa on muka niin hienoa ja erinomaista, että moisesta täysin epäonnistuneesta hankkeesta pitää pitää kiinni vaikka se on todellisuudessa osoittautunut poliittisista syistä täysin epäonnistuneeksi ja mahdottomaksi hankkeeksi. Mitkä siis ovat ne todelliset syyt sen väkisin ylläpitämiseksi muka ainoana vaihtoehtona? Sitä sopii Kataisen ja Urpilaisen miettiä pikaisesti ennen kuin menevät siihen peruuttamasti suomalaisten rahat ja tulevaisuuden uhraamaan.

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

...

paras menettelytapa tai edes mahdollinen saati sopimusten mukainen/laillinen. Jos muut eoromaat voimassa olevien EU:n sopimusten mukaisesti kokonaan kieltäytysivät osallistumasta toisten velkojen maksamiseen velkaantuneille maille ei jäisi muuta mahdollisuutta kuin itse kerätä rahat myymällä kansallista omaisuutta ja loput veroina kuten tietysti pitäisi. Kun tiedetään, että velkaantuneilla mailla on todella mahdollisuus saada tarvittavat rahat, koska niiden kansallinen varallisuus riittää kattamaan velat olisiko parasta vaan jättää ne itse selviämään sitoumuksistaan. Ensihätään pakottaviin tarpeisiin ne voivat neuvotella välitöntä rahoitusta IMF:ltä ja siirtymäajan jälkeen potkitaan pois euroalueesta. Siperia opettaa äkkiä olemaan velkaantumatta ja markkinat saa kaivatun varmuuden siitä miten asiat hoidetaan. Moisessa vaihtoehdossa tietysti on se ongelma, että velkaa antaneita pankkeja ehkä kaatuu ja osa niistä vaatii tukea, mutta niin käy joka tapauksessa kaikissa vaihtoehdoissa. Niiden rahoituksen hoitaa niiden kotimaat parhaaksi katsomallaan tavalla. Selkeää ja oikeudenmukaista, mutta poliittisesti liian vaikeaa vai onko. Suomen ja muiden aiheettomasti maksajiksi joutuvien maiden oikeus ja velvollisuus olisi vaatia jälkimmäistä ratkaisumallia täysin oikeutetusti toisin kuin kreikan ja ranskan kaltaisten maiden laittomasti vaatima edellistä yhteisvastuullista veronmaksajien rahoittamaa mallia.

...

 

 

Tuo olisi veronmaksajan kannalta vähiten huono vaihtoehto (kaikki taitavat olla huonoja), mutta kestovalehtelijoiden eli poliittikkojen kannalta kaikkein huonoin. Siinä ne joutuisivat myöntämään, että koko EU- ja eurohanke (sen toteutus) on alunperin ollut yhtä suurta virhettä - vaikkakin ajatus "ei koskaan enää sotia Euroopassa", josta kaikki alkoi jonkin aikaa toisen maailmansodan jälkeen, olikin hyvä.

 

Minä kirjoitin (ensimmäisen kerran) jo 1990-luvun puolella eräällä toisella "sähköisellä foorumilla", että tästä ei hyvä seuraa, kun EU:hun ja euroon pyritään haalimaan kaiken maailman "persaukisia lusmuvaltioita" ja kaiken lisäksi ihan liian suurella kiireellä. Äänestin 1995 liittymistä vastaan ja olisin 2001 äänestänyt myös euroon liittymistä vastaan, jos olisin saanut. Kiitos Lipposen ja Niinistön emme saaneet edes äänestää asiasta, joka nyt uhkaa kaataa koko Euroopan talouden ja viedä imussaan Suomenkin turmioon. Ruotsalaiset ovat aina olleet meitä viisaampia. Tässäkin he viisaasti jättäytyivät eurosta pois "ajatuksella, että katsellaas nyt ensin miten käy eikä hötkyillä". Viisaasti tekivät.

 

Pekka

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

- vaikkakin ajatus "ei koskaan enää sotia Euroopassa", josta kaikki alkoi jonkin aikaa toisen maailmansodan jälkeen, olikin hyvä.

 

Ja vaikkakin Merkel itse totesi tässä muutama viikko sitten että jos EU nyt kaatuu, tavalla tai toisella. Niin puolivuosisataista rauhanaikaa Euroopassa ei kannata enää pitää itsestäänselvyytenä. Sehän on jo melkein sodan lietsomista Merkelin suunnalta ja uhkailua. Häntä onkin usein yhdistelty Natsismin kaltaisiin ajatuksiin omaaviin ihmisiin  ::)

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Mitä Alex Stubb sanoo nyt kun hänen mielestään on tärkeä pysyä euroopan ytimessä ja nyt meitä ollaan potkimassa hangaround jäsenyydestäkin pihalle? Pepsodent "miehen" olisi nyt hyvä aika todistaa olevansa MIES!.

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Mä olen melko suuri EU-fani mutta jopa mä alan kohta harkitsemaan kantaani uudestaan viimeaikaisten persseilyiden takia. Saksa, Ranska ja _ITALIA(wtf??)_ ajaa nyt ratkaisumallia, jossa käytännössä sanellaan pienille maille se, miten asiat hoidetaan.

 

Onneksi perustuslakivaliokuntakin totesi, että nyt ajettu malli on perustuslain vastainen.

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Pilapiirros Zürichin Tages Anzeiger ! 17.1.2012

 

[ attachment removed / expired ]

 

Costa Concordia ja Euro Condordia.....

 

Mikä ero niillä on ?

 

Vain yksi: Kapteeni Merkel on "vielä" laivalla............... ;)

 

Terveiset Zürichistä.

 

Chris

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään
Palaa aiheisiin Vapaa keskustelu