Kello ja kultaliikkeen valeryöstö lavastettu?

[Vieras]

Ja mitä hekumointia se on, jos ei hyväksy rikollista toimintaa?

 

"Ei hyväksy rikollista toimintaa" on aika kaukana siitä jankuttamisesta jota eräät henkilöt ovat täällä useammassakin ketjussa harrastaneet. Rajansa paheksunnallakin ja se raja on ylitetty aikoja sitten.

[Ari Simonen 28]

Rajansa paheksunnallakin

Paheksumalla paheksujia olet parempi ihminen.

[Lauri Kangas 6]

Sitähän voi kanssa miettiä, että minkä takia suurelle yleisölle on niin kauhean tärkeää saada rötöstelijät kiven sisään ja mielellään vaikka kuinka pitkäksi aikaa, kun se tuppaa olemaan yhteiskunnalle ihan uskomattoman kallista lystiä jonka lisäksi ei onnistu kovinkaan hyvin ohjaamaan niitä pitkäkyntisiä kaidalle tielle kakkunsa jälkeen.

 

Monessa tapauksessa paljon parempiakin rangaistuksia löytynee, mutta tietysti joissain keisseissä tekijä on kertakaikkiaan saatava pois muiden luota. Ketjussa käsitelty tapaus ei kuitenkaan liene tällainen.

[Jaakko Männistö 264]

Sitähän voi kanssa miettiä, että minkä takia suurelle yleisölle on niin kauhean tärkeää saada rötöstelijät kiven sisään ja mielellään vaikka kuinka pitkäksi aikaa, kun se tuppaa olemaan yhteiskunnalle ihan uskomattoman kallista lystiä jonka lisäksi ei onnistu kovinkaan hyvin ohjaamaan niitä pitkäkyntisiä kaidalle tielle kakkunsa jälkeen.

 

Monessa tapauksessa paljon parempiakin rangaistuksia löytynee,

Kuten esim. millaisia?    Sattuu vaan olemaan vuosituhansien,kenties välttämättömäksi havaittu "perinne" panna rötöstelijät rautoihin ja kiven sisään. Ylitsepääsemätön kuluerä yhteiskuntarakenteessa. Vai olisiko sinulla jotain uusia oivalluksia tähän ?

[Lauri Kangas 6]

Kuten esim. millaisia?     Sattuu vaan olemaan vuosituhansien,kenties välttämättömäksi havaittu "perinne" panna rötöstelijät rautoihin ja kiven sisään. Ylitsepääsemätön kuluerä yhteiskuntarakenteessa. Vai olisiko sinulla jotain uusia oivalluksia tähän ?

 

Muunmuassa avovankiloissa rangaistustaan suorittavat pääsevät paljon paremmin takaisin kiinni yhteiskuntaan verrattuna niihin jotka viettävät vuosikausia verkostoituen muiden rikollisten seurassa ja ovat vapauduttuaan tyhjän päällä. Suomessahan aika moni onneksi suorittaakin rangaistuksia tällä tavalla ja muissakin muodoissa kuin suljetuissa laitoksissa. Mua ihmetyttää lähinnä ettei tavallinen tallaaja koskaan ajattele asiaa sen pidemmälle, vaan haluaa välttämättä roskat maton alle, maksoi mitä maksoi ja oli hyödyllistä tai ei. Kaikki perinteet ei ole järkeviä.

[Jaakko Männistö 264]

Muunmuassa avovankiloissa rangaistustaan suorittavat pääsevät paljon paremmin takaisin kiinni yhteiskuntaan verrattuna niihin jotka viettävät vuosikausia verkostoituen muiden rikollisten seurassa ja ovat vapauduttuaan tyhjän päällä. Suomessahan aika moni onneksi suorittaakin rangaistuksia tällä tavalla ja muissakin muodoissa kuin suljetuissa laitoksissa. Mua ihmetyttää lähinnä ettei tavallinen tallaaja koskaan ajattele asiaa sen pidemmälle, vaan haluaa välttämättä roskat maton alle, maksoi mitä maksoi ja oli hyödyllistä tai ei. Kaikki perinteet ei ole järkeviä.

Myös minulla voisi olla uusia visioita suomen lainsäädäntöön,vaikkapa sähköä takapuoleen edes näille"kansalaisille": http://fi.wikipedia.org/wiki/Esa_%C3%85kerlund      niin,muuten myös hän oli avohoidossa vähän ennen tuota Porvoon tragediaa.

[Lauri Kangas 6]

Myös minulla voisi olla uusia visioita suomen lainsäädäntöön,vaikkapa sähköä takapuoleen edes näille"kansalaisille": http://fi.wikipedia.org/wiki/Esa_%C3%85kerlund      niin,muuten myös hän oli avohoidossa vähän ennen tuota Porvoon tragediaa.

 

Joo, ihan riittävän arvattavissahan se oli että tällainen kortti tulee välittömästi pöytään. Onneksi ennakoin sen tuon kirjoittamani viestin toisessa kappaleessa, mikäli kukaan suutuspäissään on lukenut sinne asti.

[Guest Similaattori]

Ongelma vain täällä siinä että niitäkin jotka on todettu ympäristölleen vaarallisiksi tai vähintäänkin yhteiskuntaan kelvottomiksi pistetään täällä Suomessa avovankiloihin, ja siitä harvemmin seuraa hyvää kuten ollaankin jo viimevuosina nähty. Kuinkahan moni esimerkiksi raakoja henkirikoksia tehneistä lopulta sopeutuu yhteiskuntaan ja elää lopun elämäänsä lainkuuliaisesti tai ainakin olematta vaaraksi ympäristölleen?

[Guest AD]

Aijai... Ovatkohan jotkut tunnistaneet itsensä tuosta raapustuksestani? Herne on näyttänyt imeytyneen syvälle kärsään.

 

En ole täällä lukenut ainuttakaan kommenttia siihen suuntaan että kukaan hyväksyisi rikollista toimintaa, puolustaisi tekoa tai haluaisi sille oikeutusta.

 

Jatkakaa...

[Hannu Virpi 1]

Muunmuassa avovankiloissa rangaistustaan suorittavat pääsevät paljon paremmin takaisin kiinni yhteiskuntaan verrattuna niihin jotka viettävät vuosikausia verkostoituen muiden rikollisten seurassa ja ovat vapauduttuaan tyhjän päällä. Suomessahan aika moni onneksi suorittaakin rangaistuksia tällä tavalla ja muissakin muodoissa kuin suljetuissa laitoksissa. Mua ihmetyttää lähinnä ettei tavallinen tallaaja koskaan ajattele asiaa sen pidemmälle, vaan haluaa välttämättä roskat maton alle, maksoi mitä maksoi ja oli hyödyllistä tai ei. Kaikki perinteet ei ole järkeviä.

 

Jos esim. oma lapsesi jäisi rattijuopon yliajamaksi ja menettäisi henkensä, tuskin pohtisit, kuinka ihmeessä tekijä saataisiin jotenkin muuten vastuuseen kuin istumaan kiven sisään moneksi vuodeksi. Siellä hän jopa saattaisi laitostua... 

[Juha Juurikas 151]

Jos esim. oma lapsesi jäisi rattijuopon yliajamaksi ja menettäisi henkensä, tuskin pohtisit, kuinka ihmeessä tekijä saataisiin jotenkin muuten vastuuseen kuin istumaan kiven sisään moneksi vuodeksi. Siellä hän jopa saattaisi laitostua... 

Esimerkkisi tilanteessa saattaisin kuvitella miettiväni muita asioita kuin syylliseksi todetun tuomion määrää. Onneksi en omaa rajallisuuttani tältä osin ole joutunut kohtaamaan. Toki on aina muistettava myös meitä useimpia viisaampien toteamus:"Kostonhalu ei ole koskaan vienyt ihmiskuntaa henkisesti eteenpäin."

[Jaakko Männistö 264]

Esimerkkisi tilanteessa saattaisin kuvitella miettiväni muita asioita kuin syylliseksi todetun tuomion määrää. Onneksi en omaa rajallisuuttani tältä osin ole joutunut kohtaamaan. Toki on aina muistettava myös meitä useimpia viisaampien toteamus:"Kostonhalu ei ole koskaan vienyt ihmiskuntaa henkisesti eteenpäin."

Ei kai tähän yhteyteen mitään "kostonhalua"saa sekoittaa,sellainen vivahtaa hyvinkinalkeelliseen kulttuuriin Kaipa rikosseuraamukset yleensä mitoitetaan vastaamaan tehtyä kaidalta polulta lipsumista! Asteikko on sangen laaja,hyvin lievästä kaikkein raskaimpiin. Eikä liene kaikkein vähäisin tuo ennakkopelote,jota vaikutusta ilman täällä saattaisi olla hyvinkin turvatonta!

[Pekka Holopainen 96]

...

polulta lipsumista! Asteikko on sangen laaja,hyvin lievästä kaikkein raskaimpiin. Eikä liene kaikkein vähäisin tuo ennakkopelote,jota vaikutusta ilman täällä saattaisi olla hyvinkin turvatonta!

 

Valitettavasti se rangaistusten "pelotevaikutus" ei toimi. Jos toimisi, olisi sellaisissa maissa kuten Venäjä, Yhdysvallat, Kiina, ..., joissa rangaistusten taso on paljon meitä kovempi, hyvin vähän rikollisuutta.

 

Minä panostaisin ennemminkin ennaltaehkäisyyn. Nuoriin rikoksentekijöihin voi sentään vielä vaikuttaakin.

 

Pekka

 

[Jaakko Männistö 264]

 

 

Minä panostaisin ennemminkin ennaltaehkäisyyn. Nuoriin rikoksentekijöihin voi sentään vielä vaikuttaakin.

 

Pekka

 

Asiaa puhut! Ne oikeat välineet kun vielä pystyis paikallistamaan.Toisinaan tuntuu,että sitä oikeaa viisasten kiveä tähän kohtaan on lähes mahdoton löytää1

[Lauri Kangas 6]

Jos esim. oma lapsesi jäisi rattijuopon yliajamaksi ja menettäisi henkensä, tuskin pohtisit, kuinka ihmeessä tekijä saataisiin jotenkin muuten vastuuseen kuin istumaan kiven sisään moneksi vuodeksi. Siellä hän jopa saattaisi laitostua... 

 

Niin, onneksi noita rangaistuksia tehtailevat pääosin normaalissa mielentilassa olevat eivätkä lapsensa juuri menettäneet ihmiset. Saattaisi muuten olla aika kahelin mittaisia tuomioita jaettavana.

[Guest Similaattori]

Niin, onneksi noita rangaistuksia tehtailevat pääosin normaalissa mielentilassa olevat eivätkä lapsensa juuri menettäneet ihmiset. Saattaisi muuten olla aika kahelin mittaisia tuomioita jaettavana.

Tuomiothan nimenomaan ovat erittäin kahelin mittaisia täällä Suomessa, vai onko rattijuopolle ehdonalainen lapsen yliajosta riittävä rangaistus?

 

Jossain oikeusvaltiossa siitä istuisi linnassa aika monta vuotta. Kuka käskee juomaan ja ajamaan?

 

 

Valitettavasti se rangaistusten "pelotevaikutus" ei toimi. Jos toimisi, olisi sellaisissa maissa kuten Venäjä, Yhdysvallat, Kiina, ..., joissa rangaistusten taso on paljon meitä kovempi, hyvin vähän rikollisuutta.

Kyllä se jossain toimii. Singaporessa erittäin ankarat rangaistukset ja yksi maailman turvallisimpia suurkaupunkeja. Tai jos otetaan esimerkkinä suurempi maa, niin esimerkiksi Kuubassa rikollisuutta on erittäin vähän ehkä näpistelyjä lukuunottamatta, väkivaltarikokset ja ryöstöt & vastaavat erittäin harvinaisia jopa Suomeenkin verrattuna, puhumattakaan naapurimaistaan.

 

Varmaan toki yleinen kulttuurikin ja yhteiskunta noiden maiden rikostilastoihin vaikuttaa, mutta kyllä täällä Suomessa mennään päin metsää kun moninkertaisia tappajia tai murhaajiakin päästetään vapaaksi. Näiden vapaaksi päästäminen on silkkaa ihmishenkien vaarantamista, kiven sisään lopun iäksi tai vaikka nappi otsaan jos halutaan ylläpidossa säästää. Kyse tulisi olla ihan kansalaisten suojelusta tässä asiassa, epätodennäköistä on että mikään rangaistus näistä kunnon kansalaisia kuitenkaan tekisi.

 

Ja ennaltaehkäisevä toiminta on toki tärkeää, mutta käsittääkseni esimerkiksi mielenterveyspalveluista vain leikataan entistä enemmän?

[Mika Koski 0]

Kyllä se jossain toimii. Singaporessa erittäin ankarat rangaistukset ja yksi maailman turvallisimpia suurkaupunkeja. Tai jos otetaan esimerkkinä suurempi maa, niin esimerkiksi Kuubassa rikollisuutta on erittäin vähän ehkä näpistelyjä lukuunottamatta, väkivaltarikokset ja ryöstöt & vastaavat erittäin harvinaisia jopa Suomeenkin verrattuna, puhumattakaan naapurimaistaan.

 

Kröhöm... Singaporen tapauksessa kannattaa muistaa, että kyseessä on kaupunkivaltio, jossa on erittäin korkea elintaso. Kuubassa, no en luottais niiden tilastoihin, vaan olisin enemmän lähdekriittinen.

 

Yleisesti ottaen mitä korkeampi elintaso ja mitä tasaisemmin varallisuus on jakautunut, niin sitä paremmat olot ihmisillä on keskimäärin. Pohjoismaat ovat em. seikkojen perusteella maailman-paras-paikka-asua -vertailuissa yleensä kärkisijoilla.

 

T. Mika

 

ps. Yhdysvalloissa on kovat rangaistukset ja suurin osa vangeista afroamerikkalaisia ja latinoja. Onko niin, että rangaistusten pelotevaikutus tehoaa vain meihin nynnyihin valkonaamoihin?

[Sakari Tammelin 0]

ps. Yhdysvalloissa on kovat rangaistukset ja suurin osa vangeista afroamerikkalaisia ja latinoja. Onko niin, että rangaistusten pelotevaikutus tehoaa vain meihin nynnyihin valkonaamoihin?

 

Kyse ei sentään ole ihonväristä. Pelotevaikutusta rangaistuksista en eniten niillä, joilla on myös eniten menetettävää.

[Guest Similaattori]

Kuubassa, no en luottais niiden tilastoihin, vaan olisin enemmän lähdekriittinen.

 

No jaa, eipä ainakaan paikan päällä tullut missään vastaan minkäänlaista rikollisuutta. Kyllä itse pidän noita tilastoja luotettavina, ihan jo siitä syystä että maassa kuitenkin nykyään aika paljon turisteja joista kuitenkin erittäin harva tuntuu joutuneen jonkin rikoksen kohteeksi, vaikka olisivat toki rahallisesti että myös paikallistuntemuksen puutteen vuoksi varmasti parhaita kohteita ryöstölle. Taas jossain Dominikaanisessa Tasavallassa puhumattakaan Haitista rikollisuutta runtuu olevan reilusti enemmän.

 

 

Yleisesti ottaen mitä korkeampi elintaso ja mitä tasaisemmin varallisuus on jakautunut, niin sitä paremmat olot ihmisillä on keskimäärin. Pohjoismaat ovat em. seikkojen perusteella maailman-paras-paikka-asua -vertailuissa yleensä kärkisijoilla.

Kulttuuriseikat vaikuttavat kuitenkin myös, joka näkyy Suomen monia muita Euroopan maita huonompina väkivaltarikostilastoina, vaikka monissa näistä maista yleinen elintaso ja varallisuuden jakautuminen ovat huonommalla tasollla kuin täällä.

 

 

[Mika Koski 0]

Kyse ei sentään ole ihonväristä. Pelotevaikutusta rangaistuksista en eniten niillä, joilla on myös eniten menetettävää.

 

No ei tietenkään (ihonväri), vaan todenäköisesti rikoksiin syyllistyy ne, jotka ovat muutenkin huonommassa asemassa yhteiskunnassa, syrjäytyneitä, päihdeongelmaisia, huonoissa elin-, kasvu- ja koulutusoloissa. Näin ollen rangaistusten kovuudella ei pystytä selittämään rikollisuuden määrää tai laatua. Ts. rangaistusten koventaminen ei vähennä rikollisuutta, mutta tekee tuomiot ankarammiksi ja palautumisen normaaliin yhteiskuntaan vaikeammaksi.

 

T. Mika

[Pekka Holopainen 96]

...

Kyllä se jossain toimii. Singaporessa erittäin ankarat rangaistukset ja yksi maailman turvallisimpia suurkaupunkeja. Tai jos otetaan esimerkkinä suurempi maa, niin esimerkiksi Kuubassa rikollisuutta on erittäin vähän ehkä näpistelyjä lukuunottamatta, väkivaltarikokset ja ryöstöt & vastaavat erittäin harvinaisia jopa Suomeenkin verrattuna, puhumattakaan naapurimaistaan.

...

 

Nuo esimerkit ovat lähinnä poikkeuksia, ja niissä vaikuttavat muut yhteiskunnan erityispiirteet. Myös minä olen käynyt Kuubassa ja muissakin (entisissä) ns. sosialistisissa maissa. Niissä kaikissa olen pannut merkille erityisen "kyttäysilmapiirin", joka vallitsee kansalaisten välillä. Kuuluisin esimerkki tästä oli Stasi ja sen valtava tavallisista kansalaisista värväämä avustajajoukko. Kaikki kyttäsivät toisiaan. Kuubassa tästä vastaavat osaltaa ns. korttelikomiteat.

 

Niiltä ei jää huomaamatta mitään. Tämä nostaa kiinnijäämisen riskiä, mikä todistetusti ehkäisee rikokseen ryhtymistä (myös ns. länsimaisissa demokratioissa). Kyse on siis aivan eri asiasta kuin pelotevaikutus. Lisäksi sosialistisissa maissa kuten Kuubassa ei taida olla kovin paljon rikoksen kohteita. Mitä varastat, jos ei ole juuri mitään varastettavaa?  Murhasta tms. jäisit suurella todennäköisyydellä kiinni maassa, jossa seinilläkin on korvat. Kohteiksi pelkistyvät lähinnä turistit, joiden oletetaan olevan rikkaita (ja toki sitä ovatkin kuubalaisiin verrattuna) ja jotka ovat helppoja taskuvarkauksien ja muiden huijareiden kohteita.

 

Singaporesta perustelut tuolla jo tulivatkin esille.

 

Tavallaan totesit asian jo itsekin toisessa kappaleessa:

 

Varmaan toki yleinen kulttuurikin ja yhteiskunta noiden maiden rikostilastoihin vaikuttaa, mutta kyllä täällä Suomessa mennään päin metsää kun moninkertaisia tappajia tai murhaajiakin

...

 

Tämä keskustelu alkaa nyt karata otsikon aiheesta. Ehkä tätä olisi syytä käydä jossain toisessa ketjussa (muistelen sellaisen tähän rangaistusten kovuuteen liittyvän täällä olleenkin).

 

Pekka

 

[Mika Koski 0]

No jaa, eipä ainakaan paikan päällä tullut missään vastaan minkäänlaista rikollisuutta.

 

Sehän on hyvä, mutta voisiko syynä olla ankarien rangaistusten sijaan se, että suhteellisestä köyhyydestä huolimatta kuubalaiset ovat melko tyytyväisiä terveydenhuoltoon, koulutusmahdollisuuksiin ja muihin julkisiin palveluihinsa? Väittäisin, että Haitissa ja muualla Keski- ja Väli-Amerikassa juurikin em. seikat ovat niin retuperällä, että tietyillä ihmisillä ei ole juurikaan muita elinkeinoja kuin rikollisuus. Tämä näkyy sitten tilastoissa. Jotta emme ihan eksyisi aiheesta, niin kerronpa mielipiteeni tapaus Sokerosta.

 

Kaikille sattuu mokia ja virhearviointeja, mutta mielestäni sekä että joku (ainakin käräjäoikeuden mukaan) ensin lavastaa liikkeensä ryöstön JA sitten vielä murron JA nostaa vakuutuskorvauksia JA käyttää huumeita JA vielä oikeudessa ei osoita katumusta, vaan syöttää jotain (käräjäoikeuden mielestä) epäuskottavaa pajunköyttä JA on sellaisessa asemassa, jossa edustaa 10 000 hengen urheilu- ja harrastusjärjestöä, ei ole enää vain vähän hairahtanut kaidalta polulta, vaan on suunnitellusti tehnyt lähimmäisiä että ulkopuolisia halveksuvia ja vahingoittavia rikoksia. Jos teoille on ollut lieventäviä asianhaaroja, niin eiköhän puolustus ole ne tuonut julki ja oikeus ne rangaistusta määrätessään huomioinut.

 

T. Mika

[Guest Similaattori]

Sehän on hyvä, mutta voisiko syynä olla ankarien rangaistusten sijaan se, että suhteellisestä köyhyydestä huolimatta kuubalaiset ovat melko tyytyväisiä terveydenhuoltoon, koulutusmahdollisuuksiin ja muihin julkisiin palveluihinsa? Väittäisin, että Haitissa ja muualla Keski- ja Väli-Amerikassa juurikin em. seikat ovat niin retuperällä, että tietyillä ihmisillä ei ole juurikaan muita elinkeinoja kuin rikollisuus. Tämä näkyy sitten tilastoissa.

 

Joo, kyllähän Kuubassa tosiaan nämä kaksi asiaa todella hyvin ovatkin naapurimaihin verrattuna järjestetty. Tarkoitin vain sitä että vaikka rahallisesti asiat eivät niin hyvin olisikaan niin myös muut syyt lainsäädännön lisäksi vaikuttavat kyllä näihin rikostilastoihin erittäin paljon. Mutta nyt saa tosiaan loppua osaltani off topic.

[Jari Ahonen 0]

Jos teoille on ollut lieventäviä asianhaaroja, niin eiköhän puolustus ole ne tuonut julki ja oikeus ne rangaistusta määrätessään huomioinut.

 

T. Mika

 

En tiedä Sokeron motiiveista, mutta jos jotain lieventävää olisi löydettävä niin ainakin se, ettei hän vahingoittanut tai uhannut ketään. Tuo vakuutusyhtiön kusetus ei nyt mielestäni ole kovin harvinaista, eikä siinä kukaan loukkaantunut kuin korkeintaan henkisesti. Huumeista minä en tiedä mitään, joten en voi kommentoida sitä.

[Juha Juurikas 151]

En tiedä Sokeron motiiveista, mutta jos jotain lieventävää olisi löydettävä niin ainakin se, ettei hän vahingoittanut tai uhannut ketään. Tuo vakuutusyhtiön kusetus ei nyt mielestäni ole kovin harvinaista, eikä siinä kukaan loukkaantunut kuin korkeintaan henkisesti. Huumeista minä en tiedä mitään, joten en voi kommentoida sitä.

Kaikki vakuutusyhtiöiden maksamat korvaukset tulevat vakuutusyhtiöiden asiakkaiden maksettaviksi. Siinä yksi syy vakuutusmaksujen nousuun.