HS: Vuokralentäjät tulivat Suomen lentoliikenteeseen

[Sami Virkkula 0]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/03/1521062/hs-vuokralentajat-tulivat-suomen-lentoliikenteeseen

 

Norwegian on vuokrannut lentäjät virolaiselta yhtiöltä. Lentäjät eivät ole työsuhteessa Norwegianiin. Lentäjät tulevat muun muassa Virosta, Ruotsista ja Tanskasta.

 

Kun lentäjät vuokrataan ulkomailta, lentäjien verot, eläke- ja sosiaalimaksut maksetaan muualle kuin Suomeen. Suomen Lentäjäliiton (FPA) mukaan vuokratyövoimaa käyttävät yhtiöt kiertävät suomalaisia työehtoja.

 

- Kyse on sosiaali- ja veroluontoisten maksujen kiertämisestä, jolla henkilöstökulut saadaan huomattavasti pienemmäksi, liiton puheenjohtaja Sami Soininen sanoo Helsingin Sanomissa.

 

Paperisen Hesarin sivulla B5 on isompi juttu muutamalla foorumilaisen kuvalla. 

[Erkki Kauranen 0]

Eikä ole tällä menolla ainoa ala, jonka työpaikat siirtyvät muualle. Suomessa on vain työllistämisestä tehty niin tolkuttoman kallista...

[Tatu Koiranen 1 892]

Eikä ole tällä menolla ainoa ala, jonka työpaikat siirtyvät muualle. Suomessa on vain työllistämisestä tehty niin tolkuttoman kallista...

 

Suomi on kai ainut maa, missä laskelmat työllistämisen kustannuksista on niin laajalla skaalalla. Palkan sivukulutkin ovat kuulemma vähintään 100, ellei peräti 150 % varsinaisesta palkasta. Perustelut on aina tosin kateissa.

[Erkki Kauranen 0]

Itse aikanaan työllistäjänä laskin kulut palkka kertaa 1,55. Osui aika lähelle. Ja tästä on 5 vuotta aikaa...

[Mika Hissa 8]

Suomi on kai ainut maa, missä laskelmat työllistämisen kustannuksista on niin laajalla skaalalla. Palkan sivukulutkin ovat kuulemma vähintään 100, ellei peräti 150 % varsinaisesta palkasta. Perustelut on aina tosin kateissa.

 

Sivukulut ovat noin 50 % työntekijän bruttopalkasta.

 

http://www.yrittajat.fi/fi-FI/palkkalaskuri

[Tumi Hämäläinen 730]

Jos Norwegian vuokraa pilotteja mualimalta, miten se vaikuttaa Suomen verotuloihin? 

[Vieras]

Jos Norwegian vuokraa pilotteja mualimalta, miten se vaikuttaa Suomen verotuloihin? 

 

Ehdotan että luet alkuperäisen linkin takana olevan uutisen ja kysyt sitten uudestaan.

[Guest AD]

Nooh eiköhän noi "Vuokralentäjät" aika nopeasti tajua millainen maa Suomi on ja puhaltavat muihin duuneihin pikaisesti. Sitä mä en vieläkään käsiä että miksi ulkomaiselle  yhtiölle lentävä, ei Suolesta kotoisin oleva maksaisi a) veroja Suomeen ja b) miksi ulkomainen miehistöyhiö joka välittää työvoimaa ulkomaiselle lentoyhtiölle maksaisi penniäkään Suomen valtiolle. On tullu varmaan vietettyä liikaa aikaa ulkomailla kun nää kuviot ei oikein aukea minulle. Tosin se on aivan yksi ja sama kun asia ei oikeastaan vaikuta omaan menoon millään tavalla.

[Vieras]

Niin, eiköhän uutisen taustalla ole enemmänkin pelko käytännön leviämisestä suomalaisiin lentoyhtiöihin, kuin se että ulkomaalainen/ulkomaalainen Norwegian/Arpi -kuvio ei tuota Suomeen tällä hetkellä verotuloja. Vähän harhaanjohtava otsikko siinä mielessä.

[Guest AD]

Ei leviä. On käytössä ja ollut käytössä. Blue 1, Air Finland ja NGA tulee heti mieleen.

[Vieras]

Yes sir, NGA mainitaan tuossa uutisessakin. Pelko yhtä kaikki.

[Tumi Hämäläinen 730]

Ehdotan että luet alkuperäisen linkin takana olevan uutisen ja kysyt sitten uudestaan.

 

Jos et itse tietäisi asioista mitään ja lukisit tämän, miten asian käsittäisit:

 

"Norwegian on vuokrannut lentäjät virolaiselta yhtiöltä. Lentäjät eivät ole työsuhteessa Norwegianiin. Lentäjät tulevat muun muassa Virosta, Ruotsista ja Tanskasta. Kun lentäjät vuokrataan ulkomailta, lentäjien verot, eläke- ja sosiaalimaksut maksetaan muualle kuin Suomeen. Suomen Lentäjäliiton (FPA) mukaan vuokratyövoimaa käyttävät yhtiöt kiertävät suomalaisia työehtoja."

[Juha Juurikas 152]

Vuokratyövoiman käytöllä, alalla kuin alalla, lienee sellaiset taloudelliset syyt, jotka eivät suosi työntekijöitä.

[Mika Koski 0]

Vuokratyövoiman käytöllä, alalla kuin alalla, lienee sellaiset taloudelliset syyt, jotka eivät suosi työntekijöitä.

 

No, ei se ihan noinkaan ole. Joillain aloilla konsultit ja vuokratyövoima tienaa ihan kivasti verrattuna samaan duuniin "asiakkaalla". Pitää vain löytää oikea ala.

 

T. Mika

 

ps. Olen kyllä sitä mieltä, että vuokratyövoima sopii sellaiseen hommaan, jossa työ on kertaluonteista tai kestoltaan lyhyttä, mutta huonommin sellaisiin hommiin, jossa menestys ja laatu syntyy useiden työntekijöiden vuosia kestäneen yhteistyö tuloksena. Vuokralääkäri voi hoitaa leikkauksen, mutta maailman valloittavaan tietokonepeliin tarvitaan "joukkue" tai ihan törkeästi onnea.

[Laura Ahonen 0]

ps. Olen kyllä sitä mieltä, että vuokratyövoima sopii sellaiseen hommaan, jossa työ on kertaluonteista tai kestoltaan lyhyttä, mutta huonommin sellaisiin hommiin, jossa menestys ja laatu syntyy useiden työntekijöiden vuosia kestäneen yhteistyö tuloksena. Vuokralääkäri voi hoitaa leikkauksen, mutta maailman valloittavaan tietokonepeliin tarvitaan "joukkue" tai ihan törkeästi onnea.

 

Näin juuri, tosin leikkauksien kanssa riippuu siitä mistä leikkauksesta on kyse. Suomessa esim. maksansiirrot tehdään pääasiallisesti yhdessä sairaalassa, koska kyseisiä leikkauksia ei Suomessa tehdä kuin noin 50 vuodessa ja leikkaus vaatii paljon ammattitaitoa, jonka ei liene hyvä päästä ruostumaan ajan myötä.

[Arne Wallen 72]

Jos Suomi on niin tosiaan erittäin suoli maa, onkohan täällä asuva porukka tosi tyhmiä, oikeasti täällä asuu miljoonia ihmisiä, ulkosuomalaisia jokunen kymmentuhat, täällä asuvatko ovat tyhmiä ja kylillä heiluvat viksuja, vai kui?

[Vieras]

Jos Suomi on niin tosiaan erittäin suoli maa, onkohan täällä asuva porukka tosi tyhmiä, oikeasti täällä asuu miljoonia ihmisiä, ulkosuomalaisia jokunen kymmentuhat, täällä asuvatko ovat tyhmiä ja kylillä heiluvat viksuja, vai kui?

 

Olisikohan mahdollista saada sama ihan suomeksi?

[Juha Juurikas 152]

Joillain aloilla konsultit ja vuokratyövoima tienaa ihan kivasti verrattuna samaan duuniin "asiakkaalla". Pitää vain löytää oikea ala.

 

Miten mahtaa olla eläkekertymien, palkallisten sairauslomien, tavallisten lomien, työterveyshuollon ym. sosiaalisten etuuksien kanssa? Entäpä työsuhdeturva? Asiasta mitään tietämättömänä tulee vain mieleeni julkisuudessakin olleiden vuokratyöntekijöiden mielipiteitä asiasta. Eikös Baronan tiimoilta lakkoiltukin?

[Tommi Weckström 0]

Lentäjä joka lentää Suomesta ulkomaille viettää aika vähän työajastaan Suomessa ja jos hän ei maksa veroja Suomeen, niin minusta se ei ole paha asia eli ihan ok jos konetta lentää ulkomaisia päteviä ja nohevia vähemmän ahneita hyviä lentäjiä.

 

Eiköhön se ole parempi että on joku työ/työpaikka kuin se että ei ole töitä = on työtön.

[Teijo Niemelä 21]

Arnelle ihan tiedoksi, etta kaikki ei ole niin mustavalkoista milta se nayttaa. Olen muuttanut Suomesta pysyvasti ulkomaille jo vuonna 2008, silti maksan tuloistani Suomeen 35% lahdeveron, miinus EUR 510,- kuukaudessa.

 

Syy tahan: Omistamani suomalaisen yrityksen tyontekijana olen verovelvollinen Suomessa, vaikka en kavisi maassa kertaakaan vuoden aikana, mutta samaan aikaan olen esimerkiksi Suomen sosiaaliturvan ulkopuolella. Lisaksi maksan nykyisessa kotimaassani osavaltioni tuloverot ja puolisoni tyonantaja puolestaan sponsoroi sairausvakuutukseni: aika monimutkaista, mutta lienee perin kannattavaa Suomelle?

 

PS. Yritykseni tekee suurimmat aineelliset ostonsa, eli kirjapainopalvelut pelkastaan Suomesta, ja maksaa tuloverot Suomeen, samalla kun liikevaihdosta noin 90% tulee Suomen rajojen ulkopuolelta.

 

Tuo Jannen tilanne on muuten aivan tuttu monissa ulkomaisissa varustamoissa tyoskentelevilla ihmisilla -- ainoa tapa paasta Suomen veroista eroon on todellakin muuttaa kirjansa ulkomaille -- Suomessa on mahdotonta asua maksamatta veroja tallaisessa tilanteessa.

[Topi Falkenberg 417]

 

Vielä tuollaisena pikku huumoripläjäyksenä, jos aamulla heräät isohkon vaaleatukkaisen silikonihärpätyksen vierestä saunaillan jälkeen, ei siinä mitään, ei nimiä, tapahtunu mikä tapahtunu, jos käsi on alla, eikun puret hiljaa käden poikki ja juokset halki kaupungin.

 

 

Susipano, ja samma på svenska: genomförs av vargen! Hyvä ystäväni on syntynyt Suomessa, hän omaa Ruotsin kansalaisuuden, "asuu" (osoite) Eestissä ja on tehnyt työuransa Amerikassa - nyt eläkeiässä herran on pakko yrittää elää aikoinaan ansaituilla pääomatuloilla, oma valinta mutta ei kovinkaan helppo ratkaisu - toisin kuin paskaverovaroilla maksettu / ansaittu eläke kerran kuussa olisi. Tällaisessa tapauksessa toimitaan Suomessa (ja Euroopassa) niin, että jos klabbi katkee se kipsataan paikanpäällä, mutta korjausleikkaus on teetettävä Eestissä tai Ruotsissa tai Amerikassa jos siihen on varaa. Lopputulos voi olla kuitenkin hyvä.

[Jouni Salminen 26]

Muutamalla hiiren klikkauksella löytyy netistä mm. Arpi Aviation Estonia:n työsopimus palkoineen ym. Samoin Air Team MD11 pilot EFHK base.

[Arne Wallen 72]

Juups, en tarkoita etteikö voisi työskennellä ulkomailla ja hoitaa veronsa minne sattu tai minne on sopivin tilanteeseen nähden.Tarkoitin lähinnä että haukutaan kotimaata, heilutaan töissä kylillä ja moititaan täällä asuvia 5 miljoonaa koska muualla on asiat paremmin.

Olen valitettavasti (joidenkin mielestä)saannut hyvinkin isänmaallisen kasvatuksen, suomi on ja tulee olemaan kotimaani, olen ehkä tyhmä kun en eläkeropojani siirrä jonnekkin ja asustele siellä ja moiti suomea sarvikuonojen maaksi.

Saattaahan tämä näin ollakkin ja minä olen tyhmä jota edes vaimonikaan epäile mutta silti.

Noh eletään näillä.

[Juha Lampi 282]

Turun yliopiston tulevaisuustutkija tokaisi lyhyesti: "Eurooppa eläköityy!"  Duunarikysymykset voivat siis olla vähän laajempikin asia jossain vaiheessa.

 

Voihan sitä tietysti halutessaan muuttaa muualle ja luopua Suomen kansalaisuudesta, kun ensin on nauttinut pois lapsiin ja nuoriin suunnatut koulu- ja sosiaaliedut. Eihän tämä toki kauheasti auta meitä, jotka jäämme tänne kantamaan osaamme huoltosuhteesta, mutta eikö tässä nyt jotenkin pärjätä. 

[Seppo Kolehmainen 1 870]

Täällä foorumilla on monien alojen asiantuntijoita. Mahtaisikohan joku tietää vastausta seuraavaan, ehkä hieman tyhmäänkin pohdintaan: Oletus on, että työnantajan palkkakustannuksella kustannetaan työntekijän nettopalkka, hänen sosiaaliturvansa ja eläkekertymänsä. Muu infrastruktuurin ylläpito sekä lasten ja työelämän ulkopuolisten ylläpito kustannetaan muilla veroilla ja veroluonteisilla maksuilla.

 

Kysymykseni on, että löytyykö tilastoa siitä, riittääkö työssäkäyvien nettopalkan ja työvoimakustannusten erotus näiden samojen ihmisten sosiaaliturvan ja eläkekertymän maksamiseen vai jääkö siitä (tuloverosta, työttömyysvakuutus-, työeläke, - ja sosiaaliturvamaksusta) yli johonkin muuhun käyttöön? Toinen kysymykseni koskee sitä, pystytäänkö muilla veroilla ja veroluontoisilla maksuilla (eli poislukien palkkatulovero) ylläpitämään matemaattisesti laskien muuta yhteiskunnan infrastruktuuria sekä kustantamaan työelämän ulkopuolella olevien eläminen ja sosiaaliturva?

 

Kysyn tätä siksi, että monessa maassa ajatellaan niin, että palkkatulosta maksetaan veroja ja muita maksuja niin paljon, että niillä saadaan katettua juuri edellämainitut sosiaaliturva ja eläkekertymä. Nettopalkan ja työnantajan palkkakustannusten välistä menoerää pidetään muualla enemmän "korvamerkittynä" kuin meillä Suomessa. Eläkekertymän hallinta on myös monessa maassa enemmän yksittäisenkin työntekijän hallinnassa. Toinen suuri ero koskee sosiaaliturvaa. Meillä Suomessa se on asumisperusteinen ja muualla yleensä ei. Tämä ero on myös valitettavasti ymmärretty muuallakin. Haluan pohdinnalla analysoida sitä, miksi ulkolaisten kannattaa tulla Suomeen töihin eli miksi verotus on muualla pienempää. Mitä ne muunmaalaiset eivät kotimaassaan kustanna veroillaan mitä me Suomessa kustannamme? Onko Suomi jotenkin ylivertainen maa suuremman verotuksen ansiosta vai onko kyse vaan verovarojen käytön tehokkuuden eroista?

 

Seppo