SLL kommentoi AFIS-kenttiä

[Sami Puro 599]

Aamun HS:ssä (löytynee myös nettiversiosta niille jotka ovat maksaneet?) mielipidepalstalla SLL:n (Suomen liikennelentäjäliitto = Finnairin lentäjät) puheenjohtaja ja turvavastaava arvostelevat Ilmailulaitoksen toimintaa Pohjois-Suomen kenttien lennonjohdon ylläpidon osalta. Kirjoittajien mukaan useiden kenttien (päällimmäisenä esimerkkinä Kittilä) AFIS-lennontiedotus on liian puutteellinen ratkaisu ja omiaan aiheuttamaan lisää vaaratilanteita. Samalla tuodaan ilmi että matkustajatiloihin on panostettu todella paljon rahaa, mutta sitä ei ole riittänyt lennonjohdon puolelle.

 

Sesonki on taas tulossa ja koneita on tulossa pohjoiseen todella paljon, ulkomailta, ja monille ulkomaalaisille AFIS on täysin tuntematon juttu ja nyt ihmetellään että pitääkö odottaa jotain suurempaa vaaratilannetta ennen kuin asialle tehdään jotain. Kittilään on tulossa tornilennonjohto suurimman ruuhkan ajaksi, mutta krijoittajien mukaan se ei ole riittävä parannus.

 

--

Tästähän on ollut puhetta jo useita vuosia mutta mitään ei ole tapahtunut, tosin Finnairin taholta suhtautuminen Afis-kenttiin on tehty selväksi, joten tästä syystä (?) niitä ei ole lisätty enää, vaikka olettaisin että ILL:llä on ollut tähän jonkunasteista halua ainakin aiemmin. Käsittääkseni tosiaan ulkomaisille operaattoreille afis on aika hepreaa ja erilaisia vaaratilanteita ja pienempiä kämmejä on sattunut (lukekaa esim. OTK:n sivuilta Kajaanissa pitkäksi menneen turkkilaiskoneen keskustelut Afiksen kanssa niin saatte jotain kuvaa .."confirm cleared to land?!?")

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Jos kaikki Lapin jouluchartterit toteutuvat, niitähän pitäisi tulla ehkä jopa 600 kpl viikoilla 50/51 ja Rovaniemellä pysäköisi samaan aikaan esim. 23 isohkoa konetta ulkomailta, väitti mtv3:n uutiset viikko sitten.

Sinänsä hyvä piristysruiske Lapin matkailuelinkeinolle mutta kun ei ole rullausteitä (eikä matkustajaputkisiltoja) muualla kuin Rovalla niin saattaapi ahdasta tulla vaikka olisikin AFISin lisäksi ekstraa tornimiehitystä, kun koneiden pitää ottaa backtrackiä platalle pääsemiseksi. Ja taitaa ruuhkaa tulla Rovan alueellekin. Holdingia odotettavissa? Ja useat lennot kai lähtevät takaisin jo samana päivänä?

Joskus aikoinaan, kun AFIS tuli voimaan, ihmettelin vähän aikaa Kajaanissa itsekin, kun tornissa oli kesätuuraajana Malmin briefingin tytteli eikä sanonut "selvä laskuun", kiitotiestä puhumattakaan.

[Jari Lanteri 0]

Joskus aikoinaan, kun AFIS tuli voimaan, ihmettelin vähän aikaa Kajaanissa itsekin, kun tornissa oli kesätuuraajana Malmin briefingin tytteli eikä sanonut "selvä laskuun", kiitotiestä puhumattakaan.

 

No kiitotie hänen olisi pitänyt sanoa... mutta ulkomaalaisille varsinkin jo menetelmälennonjohtoselvitys on usein hepreaa, puhumattakaan AFIS:sta. "request radar vectors...", ei voi kuin pudistaa päätään. Kuten Kajaanin (vai olikos tämä joku muu) tapauksessa kävi, AFIS-henkilön oli pakko sanoa sanat "cleared to land", jotta kone tuli ylipäätään laskuun muutaman ylösvedon jälkeen. Tilannehan on äärimmäisen typerä, jos laskussa sitten jotain noiden sanojen jälkeen käy niin ei siinä päätä silitellä. Jos taas ei anna 'selvitystä', kone lähtee varakentälle ilman mitään syytä. Ja poka ihmettelee pikkasen...

 

JLa

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Niin, kun tarkemmin muistelen, toki Kajaanin tytteli sanoi tuulensuunnat jne, muttei kiitotietä, koska "käytössäolevaa kiitotietä" ei tainnut olla ja sain valita radan vapaasti. Tulinkin huvikseni poikkiradalle alas. Koneena kun oli vain C172 niin radan pituudella ei ollut mitään väliä.

EDIT: Vielä tarkemmin muistellen, taisi hän sanoa että kiitotie on vapaa, tarkoitti siis "runway vacated" mutta minä taisin olettaa, että kiitotie on vapaavalinteinen ja siis valitsin mielestäni sopivan vapaan kiitotien.

[Aki Kettunen 0]

EDIT: Vielä tarkemmin muistellen, taisi hän sanoa että kiitotie on vapaa, tarkoitti siis "runway vacated" mutta minä taisin olettaa, että kiitotie on vapaavalinteinen ja siis valitsin mielestäni sopivan vapaan kiitotien.

 

Niin "Runway clear" on englanniks. Ja AFIS:llehan kerrotaan kuitenkin mille kiitotielle oot tulossa, kiitotien saat aina itse sanoa. AFIShan on tavallaan "tiedonvälittäjä" lentäjien välillä.

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Niin joo, 90-luvulla kun AFIS-määräykset OPSissa tulivat voimaan, fraseologia ei ollut vielä vakiintunut. Tuossa turkkilaisten tapauksessa AFIS taisi sanoa nimenomaan "runway vacated". Kun taas katsotaan toista Kajaanin tapausta (Air Liberte Tunisie 1996) niin Liberte sanoi "Thank you very much, runway in sight, cleared to land, thank you" ja AFIS sanoi "Confirmed" mitä se ei raportin mukaan olisi saanut sanoa koska "Confirmed" on selvitys mitä taas AFIS ei saa antaa.

 

Mielenkiintoista siinä Air Liberte Tunisie´n raportissa on myös se, että Ilmailulaitos käännätti OPS-määräykset englanniksi vasta 09/95 "pohjois-Suomalaisen lentokentän ehdotuksesta" ja niitä englanninkielisiä lappuja jaettiin esim. Kajaanin kentällä sinne lentävien charteryhtiöiden miehistöille käteen. Myös Rovan aluetta kritisoitiin siitä, että se oli selvittänyt koneen 5000 jalkaan valvomattomaan ilmatilaan ennen koneen siirtämistä Kajaanin AFISille.

 

Kummankaan lennonjohdon/ohjauksen selvityksen ei tässä tapauksessa kuitenkaan katsottu vaikuttaneen onnettomuuden syntyyn mitenkään, vaan se oli kipparin/copilotin vääristä laskeutumismenetelmistä syntyneen tapahtumaketjun aiheuttama kiitotien sivuun ulosmeno, jossa 3 matkustajaa loukkaantui lievästi.

 

Huomionarvoista on se, että raportin sanamuoto antaa ymmärtää, että nimenomaan Suomen ilmailulaitos oli antanut nihkeästi tietoa uudesta AFIS-systeemistä eikä oma-aloitteisesti kääntänyt tekstiä englanniksi.

[Tuomas Kuosmanen 51]

Onko AFIS käytössä kansainvälisesti muualla muuten?

 

//T

[Olli Vainio 3]

Onko AFIS käytössä kansainvälisesti muualla muuten?

Ainakin USA:ssa jotain AFISin tapaisia systeemejä jossain mutta en kyllä tiedä nyt tarkemmin, muistelisin kuitenkin että niistä puhuttiin jossain aiemmin täällä...

[Guest mkuusela]

Ja ainakin Jeppesenin kartoissa (14 MAR 03) AFISeja näyttäisi olevan Ruotsissa ja Norjassakin.

[Oskari Tähtinen 0]

Euroopan halki kun lentelin kesällä niin Puolassa ainakin oli joka paikassa Informationeita...

 

-Oskari

 

 

[Tuomas Kuosmanen 51]

Euroopan halki kun lentelin kesällä niin Puolassa ainakin oli joka paikassa Informationeita...

 

-Oskari

 

 

 

Eli onks jenkkilän "Flight Service" eli FSS tms sama asia?

 

//Tuomas

[Tom Häggblom 0]

Ei ole. FSS antaa vain sääpalveluja ja ottaa vastaan lentosuunnitelmia.

[Erkki Mikola 1]

Aamun HS:ssä (löytynee myös nettiversiosta niille jotka ovat maksaneet?)

 

Ilmaiseksi pääsee tähän asti

http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/arkisto/1037365731128/1076154652032

ja maksaneille koko juttu

http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/arkisto/artikkeli/1076154651087

 

Kannattaa lukea, jos kiinnostaa, miten vilkkaita Lapin kentät nykyään ovat.

[Guest Petri]

Ainakin USA:ssa jotain AFISin tapaisia systeemejä jossain mutta en kyllä tiedä nyt tarkemmin, muistelisin kuitenkin että niistä puhuttiin jossain aiemmin täällä...

 

Jenkeissä ei ole AFIS kenttiä, mutta valvomattomilla G-ilmatilaluokan kentillä on yleensä Unicom taajuus josta yleensä saa mm. tietoa tuulista sekä muusta kentällä olevasta liikenteestä. Jenkeissä ei tietääkseni kovinkaan monelle valvomattomalle kentälle kuitenkaan lentoyhtiöt operoi.

[Guest Flyer]

Saksassa tais olla..

[Jouni Laukkanen 55]

Saksassa tais olla..

 

Itselleni on jäänyt jostain mielikuva, että Saksan valvomattomillakin lentopaikoilla täytyy olla joku henkilö hoitamassa radioliikennettä.

[Antti Palsola 1]

Kalevankin www-sivuille oli ilmestynyt lyhyehkö juttu aiheesta: <http://plus.kaleva.fi/html/JTpage447678.html>.

[Sami Puro 599]

No olipas ihme vastauksia:

 

"Ilman lennonjohtoa olevien kenttien liikennettä johdetaan pohjoisen aluelennonjohdosta Rovaniemeltä." - eikös EFPS:n vastuu lopu juuri siihen kun kone poistuu valvotusta ilmatilasta Afiksen G+ ilmatilaan? Silloin on kyllä koneen päällikkö vastuussa.

 

"Pohjois-Suomen aluelennonjohto johtaa ja porrastaa lennot." - kts ylh. (tosin periaatteessa Afis-alueelle pitäisi päästää vain yksi IFR-lento kerrallaan (?), mutta siltikään aluelj. ei ole porrastusvastuussa mitenkään)

 

"Sorvari kertoo, että kentille on vakiolähtö- ja vakiotuloreitit, jotka eivät risteä keskenään." - Kittlä, Ivalo, Enontekiö, Kajaani.. Eipä taida tuollaisia olla, vai olenko nyt ymmärtänyt aivan väärin. Oulu ja Rovaniemi taitavat olla ainoat jossa on edes jompaakumpaa yllämainituista käytössä Pohjois-Suomessa.

 

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Eikös AFISseja ole myös Kuusamo (ja Savonlinna)...ja Approacheja oli aikoinaan Vantaalla, Jyskälässä, Kuopiossa, Pirkkalassa ja Rovalla eikä missään muualla?Eipä tiedä mitä tästä ajatella. Muuta kuin että tulee Rovan alueelle kiirettä ja vastuu menee jotenkin sekaisin. Ettei ukko olisi piruuttaan puhunut VFR-kartoista? Sinne kierrokseen vaan VFR-ilmoittautumispisteistä sisään

[Janne Hannula 6]

???

 

Periaatteessahan aluelennonjohdon tehtäviin ei edes kuulu sen alaisten lentoasemien liikenteen porrastaminen. Ei tutkapeittokaan kovin alas riitä, esim. Kittilässä se on muistaakseni noin 5000 jalkaa. Kyllä alueen porrastaminen käytännössä rajoittuu liikenteen syöttämiseen sopivin väliajoin. Jos seassa on vielä lähtevää liikennettä niin viiveitähän siinä tulee saapuville, mitään tuskin tapahtuu ennenkuin lähtevään koneeseen on alueella tutkayhteys (näin voisin kuvitella).

 

Eikä liioin näille pohjoisen kentille ole noita kyseisiä tulo- ja lähtöreittejä laadittu. Edes menetelmälennonjohtaja ei laita koneita noin vain taivaalle vaikka mainitut reitit löytyisivätkin. Toki AFIS-kentillä se porrastusvastuu on ilma-alusten päässä, mutta ilma-alusten päälliköidenkö pitäisi keskenään osata koordinoida "no mitäs jos säilyttäisit 5000 jalkaa tai yli kunnes crossaat radiaalin XXX ja me lähtään tästä 4000 miinus kunnes radiaalissa YYY". Varmasti kipparin sydäntä lämmittäisi tieto siitä että hän on menossa lähtöreittiä lähestulkoon saapuvaa liikennettä vastaan ilman tutkaseurantaa ja omalla porrastuksella. "Sommoro!"

 

Toivottavasti haastattelun kohde ei oikeasti ole tuossa haastattelun kuvaamassa uskossa!

 

Mitä alkuperäiseen aiheeseen tulee niin oman käsitykseni mukaan lennonjohdon järjestämisen afiksen sijaan ei pitäisi olla edes kovin hintava projekti. Palkkakustannuksissa nuori lennonjohtaja voi tulla jopa halvemmaksikin kuin vanha AFIS-mies. Työympäristökin kelpaa sellaisenaan, mikrofoniin vain puhutaan hieman eri tavalla. Ilmeisesti tarvitaan incidentti että alkaa tapahtua, aivan kuten SLL artikkelissaan epäileekin...

[Juha Lahtonen 5]

Tämän päivän Iltasanomatkin uutisoi asiasta. Mitään uutta tässä ei varmaan mainita, mutta tuleepahan nyt viimeistään suuren yleisön tietoon.

 

-Juha

[Sami Puro 599]

Paperiversiossa oikein aukeaman kokoinen juttu, "Pohjois-Suomen kentillä törmäysvaara" huutaa otsikko.

[Olli Vainio 3]

Ei helv....taas kerran asiantuntijat vauhdissa http://www.iltasanomat.fi/keskustelu/lukijanviesti.asp?id=1466687

[Erkki Mikola 1]

Ei helv....taas kerran asiantuntijat vauhdissa http://www.iltasanomat.fi/keskustelu/lukijanviesti.asp?id=1466687

 

Sinne vaan kaikki rohkeasti mukaan täältäkin, niin asiantuntemus varmasti lisääntyy

[Timo Koski 141]

Tänään tuli YLE:n aamu-TVV:ssä juttua 07.19-07.30 välillä tästä asiasta,että jos uusintaa on tulossa niin voi vilasta.