Asiakkaille myytiin luvattomia lentoja

[Tatu Koiranen 1 877]

Poliisi ei näe sinun profiiliasi, ellei ole itsekin rekisteröitynyt palstalle.

 

Näin tuo Samikin ehti jo kertoa. Tulevaisuutta ajatellen korjasin puutteen allekirjoitusta muuttamalla

[Toni Korppi 0]

Sattuuko totuus? Soita niin jutellaan rakentavissa merkeissä, 0503277581 :-)

 

Yksi signature kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.

[Tatu Koiranen 1 877]

Yksi signature kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.

 

Tuhat sanaa ylittyy varmasti, jos mainittuun numeroon soittaa ja pitää linjaa auki riittävän pitkään... sigu on tietysti provo, kiva, että näyttää toimivan.

[Eerik Kiskonen 5]

Juu tännekin soiteltiin...

[Jouko Holopainen 1]

LISÄYS: en tunne tilannetta , yritystä etc ... mutta tiedän paskapuheen voiman

 

Yritystä ... yrityksen on katsottu sietävän paljon rankempaa kritiikkiä tai negatiivisia mielipiteitä kuin yksityishenkilöiden.

Voin esim. kertoa että ravintola X:n tarjoilijat ovat asiantuntemattomia paskiaisia, mutta jos nimeän tarjoilijan ollaan jo hyvin lähellä kunnialoukkausta - olipa väite totta tai ei. Firman johdon nimien käyttäminen taas ei - jos kyse on firmasta eikä henkilöstä.

 

Enkä tietenkään ota mitään kantaa tapahtuneeseen kun en tiedä yksityiskohtia.

 

[Tatu Koiranen 1 877]

Koska nähdäkseni tässä ei ole mitään palstan sääntöjen vastaista, tai esimerkiksi mitään joka on tiettyyn henkilöön käyvää tai lähellekään hänen kunniaa loukkaavaa. Mutta poliisin, ja meidän ylläpitäjien, aikaa saa näköjään kulutettua moninaisin tavoin....

 

Esitutkintaviranomainenkaan ei löytänyt tästä kunniaa loukkaavia seikkoja ja on näemmä antanut päätöksen esitutkinnan rajoittamisesta jo jokin aika sitten ainakin omalta osaltani. Päätöspaperit saapuivat mulle tän päivän postissa, onkos muut saaneet samanlaisia papereita?

 

Nyt sitten odotellaan, koska asianomistaja ryhtyy käyttämään toissijaista syyteoikeuttaan...

 

ps. perustelujen kolmas kappale viittaisi siihen, että myös HS:n osuutta on tutkittu

[Eerik Kiskonen 5]

Esitutkintaviranomainenkaan ei löytänyt tästä kunniaa loukkaavia seikkoja ja on näemmä antanut päätöksen esitutkinnan rajoittamisesta jo jokin aika sitten ainakin omalta osaltani. Päätöspaperit saapuivat mulle tän päivän postissa, onkos muut saaneet samanlaisia papereita?

 

Samanlainen lappunen postiluukusta kolahti.

[Juha Klemettinen 28]

Tänne tuli myös kirje syyttäjänvirastosta.

 

Onhan se aika vänkää, että tähän ketjuun kirjoittamillani viesteillä päätyy rikoksesta epäillyksi. Toisaalta, niin kuin Tatu totesikin, näyttää myös HS olevan mukana tutkinnassa. No aion jatkaa tätä harmittoman tason kirjoitteluani, ja toivotan sankari lennonopettajalle onnea valitsemallaan tiellä 

Juha

[Timo Lampi 31]

Se on mielenkiintoista, miten hemmetin herkkänahkaista väkeä voi löytyä liikentoimintoja pyörittämästä. Esim. tässä tapauksessa kun ihan syystä arvostellaan ja keskustellaan - kuitenkin aivan asialliseen sävyyn - ilmailuaiheisella foorumilla tapoja miten liiketoimintaa on hoidettu, ja siitä tehdään rikosilmoitus niin ei hyvin mene.. Jos ei pää kestä sitä että joku joskus arvostelee omaa firmaa vähän enemmänkin, niin kannattaako liiketoimintaa edes lähteä harjoittamaan

[Guest Kiwipilot]

Se on mielenkiintoista, miten hemmetin herkkänahkaista väkeä voi löytyä liikentoimintoja pyörittämästä. Esim. tässä tapauksessa kun ihan syystä arvostellaan ja keskustellaan - kuitenkin aivan asialliseen sävyyn - ilmailuaiheisella foorumilla tapoja miten liiketoimintaa on hoidettu, ja siitä tehdään rikosilmoitus niin ei hyvin mene.. Jos ei pää kestä sitä että joku joskus arvostelee omaa firmaa vähän enemmänkin, niin kannattaako liiketoimintaa edes lähteä harjoittamaan

 

Todella hyvin sanottu. Jossain on vissiin joku puhunut jostain kuumista keittiöistä ja niistä pois pysymisestä . Mitäs muuten luulette; minkälainen vaikutus tällä härdellillä on ja tulee olemaan TTT-Aviationin julkisuuskuvaan sekä liiketoimintaan? On meinaan aika pienet nämä Härmän ilmailupiirit ja viidakkorumpu lienee laulanut aika kovalla volyymilla aiheesta.

[Tatu Koiranen 1 877]

Todella hyvin sanottu. Jossain on vissiin joku puhunut jostain kuumista keittiöistä ja niistä pois pysymisestä . Mitäs muuten luulette; minkälainen vaikutus tällä härdellillä on ja tulee olemaan TTT-Aviationin julkisuuskuvaan sekä liiketoimintaan? On meinaan aika pienet nämä Härmän ilmailupiirit ja viidakkorumpu lienee laulanut aika kovalla volyymilla aiheesta.

 

Oman kokemukseni perusteella yritys on ainakin Malmilla varsin hyvin tunnettu. Kokonaan toinen asia on sitten ne ihmiset, jotka ovat aloittamassa harrastusta ja etsivät itselleen kouluttajaa PPL-kurssille (saati sitten ne, jotka ostavat grouponista tms. lennätyksiä). Vaikka googlellakin alkaa näitä ketjuja kohtuullisen hyvin löytyä, ei tilanteesta muodostu välttämättä kuitenkaan sellaista käsitystä, että ostopäätös jäisi tekemättä. Lähinnä siitä syystä, että ei se lennätystä halvalla ostava ole edes kiinnostunut selvittämään myyjän taustoja, ja vielä vähemmän sitä kiinnostaa kirjoitukset siitä, onko firmalla joku aoc vai ei..

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Eilisessä uutisessa mainitaan mm, että yrittäjälle voi jäädä diilistä "vain luu käteen" koska diilifirman välityspalkkio voi olla jopa 50 %:

 

http://yle.fi/uutiset/nettidiileista_jaa_yrittajalle_pahimmillaan_vain_luu_kateen/6289789

 

Tässä ketjussa puheena olleissa lentodiileissä myytiin "tuntia taivaalla" hintaan 149 €. Jos siitä sattuisi yrittäjälle jäämään käteen vain puolet eli 75 €, niin näillä pelkillä lennätyksillä ei kyllä kukaan pääse rikastumaan.

[Tauno Hermola 116]

Oman kokemukseni perusteella yritys on ainakin Malmilla varsin hyvin tunnettu. Kokonaan toinen asia on sitten ne ihmiset, jotka ovat aloittamassa harrastusta ja etsivät itselleen kouluttajaa PPL-kurssille (saati sitten ne, jotka ostavat grouponista tms. lennätyksiä). Vaikka googlellakin alkaa näitä ketjuja kohtuullisen hyvin löytyä, ei tilanteesta muodostu välttämättä kuitenkaan sellaista käsitystä, että ostopäätös jäisi tekemättä. Lähinnä siitä syystä, että ei se lennätystä halvalla ostava ole edes kiinnostunut selvittämään myyjän taustoja, ja vielä vähemmän sitä kiinnostaa kirjoitukset siitä, onko firmalla joku aoc vai ei..

 

No mites se AOC:n haku etenee; kai sekin Malmilla tiedetään? 

 

Luulisi firmalla olevan jo pieniä paineita saada se; toisaalta, eipä niitä hirveästi taida olla, joilla on AOC yksimoottorikoneilla operointiin, voihan siinä olla ihan hyväkin sauma, tuon kokoisessa kylässä.

[Tatu Koiranen 1 877]

No mites se AOC:n haku etenee; kai sekin Malmilla tiedetään? 

 

Siinä on tiettyä tahmeutta esiintynyt

 

eipä niitä hirveästi taida olla, joilla on AOC yksimoottorikoneilla operointiin, voihan siinä olla ihan hyväkin sauma, tuon kokoisessa kylässä.

 

Hendell aviation, Lapin (Oulun) tilauslento ja Lentopeikot taitaa olla listalla tällä hetkellä.

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Trafin lentotoimintaluvat-lista on päivätty 31.5., mutta ainakin mainonnasta päätellen lisäystä on tapahtunut:

 

http://www.wingline.fi/Kalusto.html

[Juri Pelkonen 600]

Trafin verkkosivuilta löytyvät listat eivät välttämättä ole ajantasaisia, edes niiden julkaisuhetkellä.

 

Tästä syystä suosittelenkin lämpimästi ilmailun pariin lennätys- tai vaikkapa koulutusmielessä halajavia ennen ostopäätöstä tarkastamaan tilanteen pirauttamalla Trafiin. Sieltä kyllä oman kokemukseni mukaan mielellään kerrotaan minkä tahansa kioskin tilanne lupien suhteen.

 

Sitten kun tuntevat jäävänsä soittoryöpyn alle kehittävät varmaankin jonkin nettikikkareen joka kertoo tilanteen sellaisena kuin se oikeasti kulloinkin on.

[Kimmo Wjuga 1]

Tää saattaa tietty olla aika tyhmä kysymys, mutta en ainakaan löytäny uusimmasta lupalistasta TTT aviationin firman nimeä:

 

http://www.trafi.fi/filebank/a/1346662359/3232016eb1290673e815e5f8d8f2aed1/10238-KoulutusPPL-luvan_haltijat.pdf

 

Niin tietääkö joku minkä luvan alla he markkinoivat tällä hetkellä lentokoulutustaan (ainakin 12.9. kotisivuilla oli tarjolla kaikennäköistä koulutusta)? Vai markkinoidaanko tässä tuotetta jota ei edes ole? Mitä tässä oikein tapahtuu? (tatu, sulla on noi paperihommat hanskassa. tulkintoja?)

 

 

[Juha Klemettinen 28]

Niin kuin olen ennekin tässä ketjussa ihmetellyt, löytyy (13.9.2012 kello 9.47) firman sivuilta koulutuslupa numero 148 pdf-tiedostona: http://www.ttt-aviation.com/images/koulutuslupa_31.1.2012.pdf Ko. sivuilla oleva lupa on ollut voimassa 30.4.2012 saakka. Eivät ole kovin ripeitä päivittämään sivuja, luulisi tuollaisen jo vaikuttavan asiakkaidenkin päätöksiin.

Juha

[Tatu Koiranen 1 877]

Niin tietääkö joku minkä luvan alla he markkinoivat tällä hetkellä lentokoulutustaan (ainakin 12.9. kotisivuilla oli tarjolla kaikennäköistä koulutusta)? Vai markkinoidaanko tässä tuotetta jota ei edes ole? Mitä tässä oikein tapahtuu? (tatu, sulla on noi paperihommat hanskassa. tulkintoja?)

 

Heillä ei heinäkuun päättymisen jälkeen ole ollut minkäälaista voimassaolevaa kansallista koulutus- tai FTO-lupaa, kerrottiin Trafista vielä pari viikkoa sitten. Ei tietenkään ole täysin mahdotonta, että sellainen olisi nyttemmin myönnetty, mutta muutaman pienen ilmassa velloneen ongelman takia rohkenen sitäkin epäillä.

 

Tässä ei sinänsä ole mitään uutta. Tiedän ainakin yhden heidän (entisen...) oppilaan, joka sai ymmärtääkseni tämän foorumin kautta tiedon siitä, että firmalla ei ole lupia... Minulle on jäänyt myös vähän epäselväksi se, onko firmalla koskaan edes ollut lupia etäteorioiden pitämiseen (sellaista huhua olen kuullut, että ei). En ole viitsinyt vain sen takia viranomaiselle erikseen soittaa, mutta täytynee kysyä joskus muiden asioiden hoitamisen yhteydessä, notta pitääkö paikkaansa. Huhujen mukaan aeropole olisi ainut ei-fto, jolla on suomessa ppl:n etäteorioihin lupa.

[Kimmo Wjuga 1]

Juuri tuotapa mietinkin tässä, että nyt kun poliisi tuohon kaiveltiin mukaan, niin olisi mielenkiintoista tosiaan tutkia asiaa siltäkin näkökannalta, että myykö kyseinen yritys tuotetta, jota sillä ei ole? Käsittääkseni huuto.netissä moinen toiminta todettiin petokseksi tai petoksen yritykseksi. Pohdin vaan että täyttyykö tässä samat tunnusmerkit?

[Tatu Koiranen 1 877]

Juuri tuotapa mietinkin tässä, että nyt kun poliisi tuohon kaiveltiin mukaan, niin olisi mielenkiintoista tosiaan tutkia asiaa siltäkin näkökannalta, että myykö kyseinen yritys tuotetta, jota sillä ei ole? Käsittääkseni huuto.netissä moinen toiminta todettiin petokseksi tai petoksen yritykseksi. Pohdin vaan että täyttyykö tässä samat tunnusmerkit?

 

Olisi joo. Tämänkin asian tiimoilta (siis koulutukseen liittyvien epäselvyyksien) saatetaan nähdä vielä oikeuskäsittely (joko rikos- tai siviiliasiana (riitana)). Aiheesta tullaan varmaan kuulemaan vielä tälläkin foorumilla sitten, kun se edistyy.

 

edit: tätä ketjua ja muita yksityiskohtia katsellessa on muuten noussut mieleeni pari jännää kysymystä:

 

1) Useassa lähteessä (esim. HS ja ttt-aviation.com) väitetään, että TTT-Aviation olisi Tomi Tuomisen perusma. Uskon tähän väitteeseen liittyvän tiettyjä haasteita, koska yhtiö on perustettu 80-luvun lopussa, vaikka se onkin toiminut eri nimellä. Siihen on myös sulautunut toinen yritys, mutta sekin on perustettu suunnilleen neuvostoliiton hajoamisen aikoihin. Tomi on saattanut kyllä aloittaa yrityksen ilmailualan toiminnan ja vaihtaa sen nimen toimintaan sopivaksi, mutta se ei ymmärtääkseni vaikuta siihen, kuka yrityksen on perustanut?

 

2) Grouponin sivuilla (linkit tämän viestiketjun ensimmäisessä vastauksessa) luvataan otsikossa seuraavaa: "Säästä 501e. Tunniksi taivaalle pienkoneen kyytiin ja sitä itse lentämään vain 149e (arvo 650e)". Odotan innolla että pääsen näkemään sen AOC-toimiluvan, jonka (viranomaisen hyväksymissä) käsikirjoissa kuvataan menetelmä sille, että lupakirjaton henkilö koulutustilanteen ulkopuolella päästetään PF:ksi AOC-lennolla. Tätä itse lentämistä selvennetään otsikon jälkeisissä myyntipuheissa vielä pariin otteeseen, eli vaikuttaa siltä, että tälläistä on ihan oikeasti ajateltu tehtävän. Jään mielenkiinnolla odottamaan.

[Tauno Hermola 116]

Juuri tuotapa mietinkin tässä, että nyt kun poliisi tuohon kaiveltiin mukaan, niin olisi mielenkiintoista tosiaan tutkia asiaa siltäkin näkökannalta, että myykö kyseinen yritys tuotetta, jota sillä ei ole? Käsittääkseni huuto.netissä moinen toiminta todettiin petokseksi tai petoksen yritykseksi. Pohdin vaan että täyttyykö tässä samat tunnusmerkit?

 

1 § (24.8.1990/769)

Petos

Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

 

Nojuu, ei tietenkään se, että myy jotain, jota sillä hetkellä ei ole olemassa tai myyjän omistuksessa, yksinään täytä petoksen tunnusmerkkejä. Ei kauheasti tarvitse aivojaan ylikuormittaa, kun löytää normaalista liiketoiminnasta lukemattomia esimerkkejä.  Ottamatta mitenkään erityisesti kantaa tässä ketjussa käsiteltyihin TTT-Aviationin tuotteisiin tai palveluihin.

[Joel Kajas 0]

Onhan se hienoa, että kaikki asiat selvitetään perin pohjin. Sekä täällä Flightvolksgerichthofissa, että käräjillä. Ei käy elämä sitten turhan helpoksi sysille ja sepille

 

On muuten mukava harrastus tämä ilmailu. Voittaa kyllä moottoripyöräilyn tietyllä tavalla. Mutta vain sillä.

 

Jos luulet, että on jotain asiaa tai vanne muuten kiristää päätäsi, älä silti soita ainakaan minulle.

[Kimmo Wjuga 1]

Nojuu, ei tietenkään se, että myy jotain, jota sillä hetkellä ei ole olemassa tai myyjän omistuksessa, yksinään täytä petoksen tunnusmerkkejä.

 

Ei, mutta yrityksen? meinaan vaan että jos koulutuslupa on vedetty pois, niin sulla ei ole tuotetta. Eikös silloin keskeytetä markkinointikin siksi aikaa kunnes tuotetta on hyllyssä, tai ilmoiteta, että "tuote on tilapäisesti loppu" (tai tässä keississä "luvat tilapäisesti hyllyllä"). Tällä hetkellä kotisivujen perusteella itse ymmärrän että tarjolla on täysin luvallista koulutusta, jota se ei tällä hetkellä ole. Nyt jos maksaisin kurssin tuonne, niin olisin maksanut tuotteesta, jota ei ole, mutta tietoisesti myyty kuitenkin... Vähintäänkin harhaanjohtavaa mainontaa?

[Tauno Hermola 116]

2) Grouponin sivuilla (linkit tämän viestiketjun ensimmäisessä vastauksessa) luvataan otsikossa seuraavaa: "Säästä 501e. Tunniksi taivaalle pienkoneen kyytiin ja sitä itse lentämään vain 149e (arvo 650e)". Odotan innolla että pääsen näkemään sen AOC-toimiluvan, jonka (viranomaisen hyväksymissä) käsikirjoissa kuvataan menetelmä sille, että lupakirjaton henkilö koulutustilanteen ulkopuolella päästetään PF:ksi AOC-lennolla. Tätä itse lentämistä selvennetään otsikon jälkeisissä myyntipuheissa vielä pariin otteeseen, eli vaikuttaa siltä, että tälläistä on ihan oikeasti ajateltu tehtävän. Jään mielenkiinnolla odottamaan.

 

Melkeen kuvittelisin, että homma on alunperin ajateltukin hoitaa koulutusluvalla. Siis vain uusi muunnelma BF-Lennon teemasta "polttarilennot lentotyöluvalla" http://lentoyhtio.files.wordpress.com/2012/01/13273498402471.pdf