Lentokenttä Lahteen

[Markku Vainio 33]

Lahden lähelle, Helsingin moottoritien ja oikoradan välittömään läheisyyteen suunnitellaan lentokentälle varausta maakuntakaavaan.

 

Kärkölän Marttilan Majakka-juhlatalolla (os.Marttilantie 161, 16540 Mertie) järjestetään avoin tilaisuus tiistaina 14.8. klo 19.00-21.30, jonka tavoitteena on esitellä ja jakaa tietoa Päijät-Hämeen kuntapäättäjille ja seudun asukkaille 1.8. esille asetettavan maakuntakaavaluonnoksen lentokenttävarauksesta.

 

Ylen uutinen maakuntakaavan lentokenttävarauksesta:  http://kokeile.yle.fi/uutiset/maakuntakaavan_lentokentta_kuumentaa_tunteet/6230184

 

Muuta juttua kentästä löytyy esimerkiksi:  http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/53408-lahti-ja-mantsala-lentokenttayhteistyohon

 

  ja  http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/53015-malmin-lentokentta-lahteen

 

   8)

[Vieras]

Tätähän pitää jäädä mielenkiinnolla seuraamaan

[Tauno Hermola 116]

Asiahan ei ole kyllä millään lailla uusi, aikaisempi pitkähkö keskustelu aiheesta on aloitettu jo tammikuussa: Helsingin kakkoslentokenttä ehkä Lahden seudulle

[Markku Vainio 33]

Asiahan ei ole kyllä millään lailla uusi, aikaisempi pitkähkö keskustelu aiheesta on aloitettu jo tammikuussa: Helsingin kakkoslentokenttä ehkä Lahden seudulle

 

Oikeestaan me Lahdessa ollaan puhuttu 2010 alkaen Lahden ykköskentästä koska lentokenttä, aivan samalla tavalla kuten myös esim. tuo Venäjälle alkanut nopea junayhteys, ovat molemmat merkittäviä matkailu ja kulttuurihankkeita sekä aiheuttavat tulevaisuudessa merkittävää tulonsiirtoa ja työllisyysvaikutuksia Päijät-Hämeeseen.

 

Helsingin kakkoskenttä keskustelussa puhutaan asiasta tietysti Helsinki painotteisesti, ja sille kaikki kunnia. Toivottavasti täällä saa keskustella ilmailusta myös Lahden näkökulmasta.

 

8)

[Lasse Kallio 0]

Ihan hyvä idea, mutta vähän turhan kaukana Helsingistä. Olen jo pitkään "suunnitellut" lentokenttää Mäntsälään oikoradan varteen, sijainti on erinomainen. Tämä toimisi niin halpis, rahti- kuin yleisilmailukenttänäkin. Malmin kenttä pitää kuitenkin säilyttää eikä tästä ole sen korvaajaksi.

[Markku Vainio 33]

Ihan hyvä idea, mutta vähän turhan kaukana Helsingistä. Olen jo pitkään "suunnitellut" lentokenttää Mäntsälään oikoradan varteen, sijainti on erinomainen. Tämä toimisi niin halpis, rahti- kuin yleisilmailukenttänäkin. Malmin kenttä pitää kuitenkin säilyttää eikä tästä ole sen korvaajaksi.

 

Tuskin Malmin kenttää voi korvata. Ei Lahden lähistölle mahdollisesti tuleva lentokenttä korvaa varmaan mitään muutakaan kenttää. Sen sijaan tulevaisuudessa asiat muuttuvat ja suunniteltu lentokenttä, siihen liitettyine toimintoineen, voi olla tietynlainen suunnannäyttäjä ilmailun, maankäytön- ja yhteiskuntasuunnittelun saralla.

 

Ei huonoa tai vanhanaikaista kannata rakentaa.

 

   8)

[Jouni Haimi 0]

Tuskin Malmin kenttää voi korvata. Ei Lahden lähistölle mahdollisesti tuleva lentokenttä korvaa varmaan mitään muutakaan kenttää. Sen sijaan tulevaisuudessa asiat muuttuvat ja suunniteltu lentokenttä, siihen liitettyine toimintoineen, voi olla tietynlainen suunnannäyttäjä ilmailun, maankäytön- ja yhteiskuntasuunnittelun saralla.

 

Ei huonoa tai vanhanaikaista kannata rakentaa.

 

   8)

 

 

Ja kannatamaton ei tarvitsee rakentaa ollenkaan. Nythän on niin ettäolisi hyvä esittää ne laskelmat mihin tuon kentän kannatavuus oikein perustuu?

[Markku Vainio 33]

 

Ja kannatamaton ei tarvitsee rakentaa ollenkaan. Nythän on niin ettäolisi hyvä esittää ne laskelmat mihin tuon kentän kannatavuus oikein perustuu?

 

Kannattavuus riippuu mielestäni siitä kuinka paljon tulevan kentän hallinnosta vastaava organisaatio (yhteistyössä valtion ja alueen kaupunkien, kuntien, yritysten ja laitosten kanssa) kykenee haalimaan kentälle toimijoita, käyttäjiä, yhteistyökumppaneita ja matkustajia. + sitten ne muut hyödyt ympäröivälle alueelle

 

Mielestäni kannattaisi tutustua esim. valtiotieteen tohtori Timo Aron antamiin lausuntoihin (esim. lehtiartikkeleita löytyy) alueellisista liikenneyhteyksistä ja niiden mukanaan tuomista menestystekijöistä.

 

Kyllä me tuolla korkeakoululla voidaan ynnätä luvut yhteen sitten, kunhan viranomaiset saavat ensin tehdä omat lausuntokierroksensa ja selvityksensä yms.

 

P.S. Sinullahan taitaa olla laskelmat valmiina kun väität kannattamattomaksi?

 

   8)

[Sami Pirinen 0]

Kannattavuus riippuu mielestäni siitä kuinka paljon tulevan kentän hallinnosta vastaava organisaatio (yhteistyössä valtion ja alueen kaupunkien, kuntien, yritysten ja laitosten kanssa) kykenee haalimaan kentälle toimijoita, käyttäjiä, yhteistyökumppaneita ja matkustajia. + sitten ne muut hyödyt ympäröivälle alueelle

 

Suomeen ihan selvästi tarvitaan ainakin yksi yksityinen toimija, joka tekisi yhteistyötä halpalentoyhtiöiden kanssa. Lahden kentälle ei kannata haalia verkostoyhtiöitä, vaan halpiksia ja Lahden sijainti on Pietariin nähden sellainen, että joku Ryanair voisi hyvinkin perustaa sinne hubin. Tampereelle sitä ei kannata perustaa ja Lappeenrannassa ei oikein osata hyödyntää Pietarin sijaintia lentoliikenteen kehittämisessä. Viime vuonna sitä kehitettiin, nyt uinuu koko homma.

 

Finavian monopoli lentokenttien ylläpidossa on yksi keskeisin tekijä sille, ettei halpalentotoiminta oikein kehity Suomessa.

[Mika Koski 0]

Suomeen ihan selvästi tarvitaan ainakin yksi yksityinen toimija, joka tekisi yhteistyötä halpalentoyhtiöiden kanssa.

 

Voi olla vaikea löytää tuollainen taho, koska kenttä maksaa sen "satamiljoonaa" ja halpikset lentävät vain ja ainoastaan niin kauan kuin joku subventoi heidän pisnestä. Lisäksi saattaa olla niin, että 5 vuoden kuluttua kaikki yhtiöt ovat "halpiksia" ja operoivat nykyisiltä "isoilta kentiltä".

 

Suomessa on aivan järjettömästi lentokenttiä käytännössä käyttämättä. Helsinki, Maarianhamina, Oulu, Rovaniemi ja Kuopio riittäisivät siviilikentiksi ja loput kiinni. Säästyneet rahat voisi laittaa luotijunayhteyksiin. Kaikki voittaisivat asiakkaat, yhtiöt ja veronmaksajat.

 

 

T. Mika

[Markku Vainio 33]

Suomeen ihan selvästi tarvitaan ainakin yksi yksityinen toimija, joka tekisi yhteistyötä halpalentoyhtiöiden kanssa. Lahden kentälle ei kannata haalia verkostoyhtiöitä, vaan halpiksia ja Lahden sijainti on Pietariin nähden sellainen, että joku Ryanair voisi hyvinkin perustaa sinne hubin. Tampereelle sitä ei kannata perustaa ja Lappeenrannassa ei oikein osata hyödyntää Pietarin sijaintia lentoliikenteen kehittämisessä. Viime vuonna sitä kehitettiin, nyt uinuu koko homma.

 

Finavian monopoli lentokenttien ylläpidossa on yksi keskeisin tekijä sille, ettei halpalentotoiminta oikein kehity Suomessa.

 

Sehän menee ihan perusoppien mukaan, eli organisaatiolla (siinä toimivilla henkilöillä) pitää olla motivaatiota, mahdollisuus ja kyky hoitaa homma kotiin.

 

Jos hommaan laitetaan nykykaavan mukaisesti kourallinen kalliita, lähinnä palkasta, työsuhdeauton merkistä ja parkkiruudun sijainnista kiinnostuneita ökyjohtajia joilla ei ole tuon taivaan käsitystä miten organisaatiota avitetaan oikeaan suuntaan, niin tuloksena on iso lasku.

 

Kaikki menestyvät systeemit tarvitsevat innostuneita toimijoita ja vetäjiä.

 

Mä uskon että menestys tehdään oikeilla ja rohkeilla henkilövalinnoilla jos kenttähanke etenee.

 

  8)  

[Jouni Haimi 0]

 

 

 

Kysymys oli okeastaan siitä että miile laskelmille tuo suunitelma perustuu ei siitä kuinka innostuneita organisaation henkilöt ovat. ainahan noita varauksia voi tehdäkaavoihin mutta silti voi kysyä kongreetisesti sitä  mille perusteille tuo kenttää haavelevat sitä perustelee.

[Markku Vainio 33]

 

 

Kysymys oli okeastaan siitä että miile laskelmille tuo suunitelma perustuu ei siitä kuinka innostuneita organisaation henkilöt ovat. ainahan noita varauksia voi tehdäkaavoihin mutta silti voi kysyä kongreetisesti sitä  mille perusteille tuo kenttää haavelevat sitä perustelee.

 

Tuolta linkistä löytyy minun perustelut marraskuulta 2010:

 

  http://markkuvainio.blogit.fi/rikkaat-sijoittamaan-ja-tyota-ihmisille/

 

Laskelmia voi tehdä sitten kun on jotain laskettavaa.

 

   8)

[Juha Klemettinen 28]

Mitään laskelmia ei siis ole? Tällainen lentokenttähankkeen suunnittelun suunnitteluprojekti työllistää mukavasti kasan konsultteja, tutkijoita, aluekehittämispäälliköitä yms. Veronmaksajien rahoilla eläviä tahoja seuraavat 10 vuotta. Lopputuloksena lienee suunnitelma missä ehdotetaan hienon lentokentän rakentamista, jos valtio maksaa kaiken. Ja näin olemme kehittäneet seutukuntaa ja aluetta!

Juha

[Tauno Hermola 116]

Laskelmia voi tehdä sitten kun on jotain laskettavaa.

   8)

 

Kannattaisi kyllä samoilla lämpimillä laskea vähän lähempänä Helsinkiä oleva vaihtoehto!  8)

 

Helsingin seudulta kuitenkin suurin osa matkustajista tulisi ja jossain Helsinki-Mäntsälä (tai Helsinki-Riihimäki) radan varressa oleva kenttä olisi helpommin saavutettavissa muualtakin Suomesta (tietenkin Lahden seutu ja Lahden takametsät pl.). Eikä sujuva yhteys Helsinki-Vantaan ja kuvitellun uuden kentän välillä varmasti ole haitaksi.

[Tuomo Matilainen 0]

Suomessa on aivan järjettömästi lentokenttiä käytännössä käyttämättä. Helsinki, Maarianhamina, Oulu, Rovaniemi ja Kuopio riittäisivät siviilikentiksi ja loput kiinni. Säästyneet rahat voisi laittaa luotijunayhteyksiin. Kaikki voittaisivat asiakkaat, yhtiöt ja veronmaksajat.

 

 

T. Mika

Hyvä trolli Mikalta Kuopiosta(?). Onko teillä missäpäin Ahvenanmaata mökki?

 

Ainakaan suoraan liikennemäärillä ei noita kenttiä voi puolustella ja Suomen matkustajamääriltään kolmanneksi suurin kenttä unohtui kokonaan. Jos muut kentät lakkautettaisiin, mutta TMP lisättäisiin listaan, niin ei Kuopioon riittäisi muilta kentiltä kuin Joensuusta matkustajia...

 

EDIT:

 

Unohtui tuosta että miksi HEL edes tarvitsisi kakkoskenttää? STD ja GTW lennättää paljon enemmän matkustajia paljon pienemmällä kiintotiemäärällä... Terminaalit on kuitenkin halvempia rakentaa kuin kentä + maanpääliset yhteydet... Ilmatilan ruuhkaisuutta ei varmaan voi ainakaan käyttää perusteena?

 

Luotijunayhteyksillä ei ainakaan veronmaksajat voittaisi, jos ei löytyisi ulkomaalaista "Soneraa" joka ostaa paskaa ulkomailta kun sanotaan että se on hyvää...

[Markku Vainio 33]

Mitään laskelmia ei siis ole? Tällainen lentokenttähankkeen suunnittelun suunnitteluprojekti työllistää mukavasti kasan konsultteja, tutkijoita, aluekehittämispäälliköitä yms. Veronmaksajien rahoilla eläviä tahoja seuraavat 10 vuotta. Lopputuloksena lienee suunnitelma missä ehdotetaan hienon lentokentän rakentamista, jos valtio maksaa kaiken. Ja näin olemme kehittäneet seutukuntaa ja aluetta!

Juha

 

Mistäs sitä tietää minkälaisia laskelmia alueen kuntien virkamiehillä, LAKE:silla ja Uudenmaan sekä Päijät-Hämeen liitoilla on? Onko sinulla tietoa?

 

   8)

[Jouni Haimi 0]

Mistäs sitä tietää minkälaisia laskelmia alueen kuntien virkamiehillä, LAKE:silla ja Uudenmaan sekä Päijät-Hämeen liitoilla on? Onko sinulla tietoa?

 

   8)

 

Tuota eikös persuilla nyt lahdessakin olisi tähelisempää tekemistä kuin tuom lentokentän ajaminen?

[Markku Vainio 33]

Tuota eikös persuilla nyt lahdessakin olisi tähelisempää tekemistä kuin tuom lentokentän ajaminen?

 

En ymmärrä miten puoluepolitiikka, ihmisten yksityiset tekemiset tai puoluekanta liittyy FlightForumin keskusteluihin?

 

  8)

[Jouni Haimi 0]

En ymmärrä miten puoluepolitiikka, ihmisten yksityiset tekemiset tai puoluekanta liittyy FlightForumin keskusteluihin?

 

  8)

 

asiaton heitto  sori mutta periaateessa ei voi välttyä ajautkselta että tuo asiaon esillä juuri vaalien takia.

[Tuukka Ilomäki 2]

En ymmärrä miten puoluepolitiikka, ihmisten yksityiset tekemiset tai puoluekanta liittyy FlightForumin keskusteluihin?

Hieman kummallinen kysymys henkilöltä, joka on juuri mainostanut blogikirjoitustaan "Rikkaat sijoittamaan ja työtä ihmisille!", joka ei jätä epäselvyyttä puoluetaustasta.

[Markku Vainio 33]

asiaton heitto  sori mutta periaateessa ei voi välttyä ajautkselta että tuo asiaon esillä juuri vaalien takia.

 

Vai olisikohan tällaisten isojen lentokenttähankkeiden ideointi, suunnittelu, selvitys, hyväksyntä ja toteutus aikas pitkä projekti.

 

Seutukaavalliset asiat toteutetaan pitkällä aikajänteellä ja seutukaavan vahvistamisesta vastaa Ympäristöministeriö sitten aikanaan. Hankkeiden osalta tehdään ympäristövaikutusten arviointi (YVA) ja kaikenlaisia muita tutkimuksia sekä selvityksiä koskien itse kiinteistöä.

 

Kun joku vielä löytää alueelta (tai lähistöltä) lento-oravan raadon tai muinaismuiston niin luonnonsuojelijat ja arkeologit valtaavat alueen moneksi vuodeksi.

 

Kymmenessä vuodessa kerkiää eri puolueet käymään kaiken näköistä vääntöä eri vaaleissa.

 

   8)

[Markku Vainio 33]

Hieman kummallinen kysymys henkilöltä, joka on juuri mainostanut blogikirjoitustaan "Rikkaat sijoittamaan ja työtä ihmisille!", joka ei jätä epäselvyyttä puoluetaustasta.

 

Ei kai siellä tekstissä ollut mitään puoluekantaan liittyvää? Jos oli, niin mitä? Mitä nyt sitten pitäis vastata kun perusteluja kysytään?

 

En mä ole mitään mainostanut. Ei kenenkään pitäisi kysyä (tai lueskella näitä) jos ei kestä vastauksia!

 

Eikös nämä keskustelut kannattaisi pitää asialinjalla niin että kaikki näitä keskusteluja lukevat henkilöt saisivat positiivisen kuvan ilmailijoista, ilmailu harrastuksesta ja FlightForumista?

 

   8)

[Mika Koski 0]

Hyvä trolli Mikalta Kuopiosta(?). Onko teillä missäpäin Ahvenanmaata mökki?

 

Ihan vaan talousmaantieteellä perusteltu mielipide.

 

Minä olen pääkaupunkiseudulta, jonka veronmaksajien rahoista tuetaan myös Syrjä-Suomen julkinen liikenne (ml. ilmailu). Ehkä listasta jäi pois muutama Lapin matkailua tukeva kenttä, mutta kun katsoo listaa Suomen suurimmista kaupungeista, niin ei siellä ole kuin mainitsemani kaupungit, jotka ovat riittävän isoja ja joista lentäen on nopeampi yhteys Helsinkiin kuin junalla tai autolla. Luotijuna (tai edes nopea juna) olisi jo huomattava parannus nykyisiin liikenneyhteyksiin.

 

Suomen sisäinen reittiliikenne on julkisin varoin tuettu kaupallisesti kannattamaton luxustuote muutamalle kansanedustajalle sekä virkamiehelle. Tavallinen kansa je liike-elämä ei tätä palvelua tarvitse, koska matkustajia ei yksinkertaisesti riitä, vaikka lipuista ei makseta edes ns. käypää hintaa ja saatika silloin, kun hintaa ei tueta yhteisistä varoista tai silloin kun lippuhinnoitellaan niin, että lentoyhtiön kate saadaan vasta jatkolennoista.

 

Manner-suomalaiset eivät saa ostaa mökkejä Ahvenanmaalta, joten ei omaa lehmää ojassa. Ahvenanmaa on kuitenkin saari ja siellä on korkea elintaso sekä menestyviä yrityksiä, joten heillä olisi varaa maksaa riittävästi lentolipuistaan joko Ahvenanmaan omalla verokertymällä subventoituna tai ilman.

 

 

Ajatus kentän rakentamisesta Lahteen on silkkaa huuhaata ja aluepolitiikkaa. Jos halutaan Helsingille kakkoskenttä, niin se kannattaa rakentaa Uttiin parantamalla nykyistä kuin aloittamalla siitä, että ensi kaadetaan puut ja louhitaan kalliota jossain muualla, joka on vain 20 km Helsinkiä lähempänä.

 

T. Mika

 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_kunnista_v%C3%A4kiluvun_mukaan

 

[Markku Vainio 33]

Päijät-Hämeen liiton sivuilta löytyy Päijät-Hämeen maakuntakaava 2014 - maakuntakaavaluonnoksen selostus.

 

Kohta 3.7 selostaa varausta lentokentälle:

 

          http://www.paijat-hame.fi/easydata/customers/paijathame/files/ph_liitto/tehtavat/maakuntakaava/uusi_maakuntakaava/20062012_luonnosvaiheen_selostus_netti.pdf

 

   8)