Lentokenttä Lahteen

[Juha Klemettinen 28]

Mistäs sitä tietää minkälaisia laskelmia alueen kuntien virkamiehillä, LAKE:silla ja Uudenmaan sekä Päijät-Hämeen liitoilla on? Onko sinulla tietoa?

 

Kiva asenne alkaa inttämään muilta keskustelijoilta tietoja kun he esittävät kommentteja, oletko ainoa jolla sitä tietoa on?

 

Mutta älä pelkää, niitä laskelmia, selvityksiä, tutkimuksia ja selontekoja valmistuu seuraavan 10 vuoden aikana liukuhihnalta. Siinä sivussa puolueet käyvät näyttävää keskustelua hankkeesta, ja jakavat taustalla rahakkaat selvitystyöt omien sidosryhmiensä kesken. Toisin sanoen meneillään on tyylipuhdas suomalainen aluepoliittinen vedätys.

 

Tämän sirkuksen maksavat veronmaksajat. Hyvä etenemistapa olisi, että Lahden seudun äänestäjät laittavat syksyn kuntavaaleissa stopin tälle tarpeettoman lentokentän suunnittelulle, ja rahanntuhlaukselle. Toivottavasti kenttää kannattavat ehdokkaat tuovat mielipiteensä selvästi julki.

Juha

[Tauno Hermola 116]

Ei kai siellä tekstissä ollut mitään puoluekantaan liittyvää? Jos oli, niin mitä?

 

En tiedä, oliko tuo olevinaan vitsi, mutta aloitusviestin toisen linkin takaa ainakin jo löytyy:

 

 

Markku Vainio

Lahti

Perussuomalaiset

Lahden Perussuomalaiset ry:n hallituksen ja työllisyystoimikunnan jäsen.

Lahden Perussuomalaiset ry:n kotisivut: http://lahti.perussuomalaiset.fi/

 

[Teemu Kokkonen 17]

En tiedä, oliko tuo olevinaan vitsi, mutta aloitusviestin toisen linkin takaa ainakin jo löytyy:

 

 

No olipa yllättävää.    Meinaan jotenkin nämä tämän kaltaiset puheet on, niin kuultuja ainakin meidän kunnassa (Vihti)  Ja vielä yllättäen Perussuomalainen...

[Tuomo Matilainen 0]

Ihan vaan talousmaantieteellä perusteltu mielipide.

 

Minä olen pääkaupunkiseudulta, jonka veronmaksajien rahoista tuetaan myös Syrjä-Suomen julkinen liikenne (ml. ilmailu). Ehkä listasta jäi pois muutama Lapin matkailua tukeva kenttä, mutta kun katsoo listaa Suomen suurimmista kaupungeista, niin ei siellä ole kuin mainitsemani kaupungit, jotka ovat riittävän isoja ja joista lentäen on nopeampi yhteys Helsinkiin kuin junalla tai autolla. Luotijuna (tai edes nopea juna) olisi jo huomattava parannus nykyisiin liikenneyhteyksiin.

Onko sulla esittää jotain viitettä jossa ihan varmaa tutkimustietoa tuosta että PKS porukka maksaa muualla asuvien ilmailun? Näitä heittoja aina välillä heitellään keskusteluryhmissä, mutta kukaan ei koskaan muista kuinka paljon esim. Vuosaaren satama maksoi Lisäksi mamuja taitaa siellä olla eniten? Nehän tosin lisääkin verotuloja kun tarvitaan sosiaalitanttaa, tulkkia ja sopeuttajaa, joiden palkasta taas saadan tuloja... Vai mitenkäs se nyt menikään  

Ja tämäkin siis mielenkiinnosta. Pääkaupunkilaiset kuulemma maksaa koko Suomen ylläpidon, niin miksi ihmeessä täältä maalaisiltakin viedään tuloista osa valtion kassaan Ja eikös täällä maalla pitäisi olla vähän pienempi tupakki- ja alkoholivero, jos PKS subventoi koko maata

Voihan tuosta joku paikkansa pitävä tutkimuskin olla, mutta kukaan ei ole koskaan linkkiä siihen antanut...

 

Nyt kun paremmin noita taulukoita ehdin katsomaan, niin onhan Kuopiosta melko paljon tuota kotimaan liikennettä. Samaan suuruusluokkaan pääsee myös Vaasa, joka listaltasi puuttui. Luulisi että noilla matkustajamäärillä kenttä olisi jo kannattava.

http://www.finavia.fi/files/finavia2/lentoliikennetilastot%202011/matkustajat_lentoasemittain.pdf

 

Tampere ja Turku ovat kovin tuon ulkomaanliikenteen varassa kun molemmista on pendoliino- ja moottoritie-yhteydet pks. Tosin ei tuota lentoliikennettä pidäkään ajatella pelkästään kotimaan liikenteenä

 

Suomen sisäinen reittiliikenne on julkisin varoin tuettu kaupallisesti kannattamaton luxustuote muutamalle kansanedustajalle sekä virkamiehelle. Tavallinen kansa je liike-elämä ei tätä palvelua tarvitse, koska matkustajia ei yksinkertaisesti riitä, vaikka lipuista ei makseta edes ns. käypää hintaa ja saatika silloin, kun hintaa ei tueta yhteisistä varoista tai silloin kun lippuhinnoitellaan niin, että lentoyhtiön kate saadaan vasta jatkolennoista.

On tuota mukava ihan tavallisen palkansaajankin käyttää liityntäliikenteessä, jos osaa kuluja laskea... Liityntälento TMP-HEL on hintaluokkaa 60€ junalippu taitaa olla 35€ luokkaa (en tiedä kun olen viimeksi matkustanut junalla Suomessa 1997). Tuohon vielä taksi Tiksistä kentälle niin ollaan samassa hintaluokassa. TMP lähtiessä ei ole jonoja ja muutenkin matkalle lähteminen on mukavaa. Tadissa sitten ehtii juomaan aamupalan ennen jatkoa...

 

Pelkkä reittiliikenne ei tosiaan noilla hinnoilla taida pyöriä. Kittilän kenttää on tullut jonkun verran käytettyä, mutta se on laskettava lomalennoksi, ei reittiliikeenteeksi

 

Manner-suomalaiset eivät saa ostaa mökkejä Ahvenanmaalta, joten ei omaa lehmää ojassa. Ahvenanmaa on kuitenkin saari ja siellä on korkea elintaso sekä menestyviä yrityksiä, joten heillä olisi varaa maksaa riittävästi lentolipuistaan joko Ahvenanmaan omalla verokertymällä subventoituna tai ilman.

Eipä niillä taida olla paljon tarvetta matkustaa kiireellä muualle ja väkeäkin on niin vähän ettei taida kannattaa. (viite aiempi liikennetilasto)

 

Ajatus kentän rakentamisesta Lahteen on silkkaa huuhaata ja aluepolitiikkaa. Jos halutaan Helsingille kakkoskenttä, niin se kannattaa rakentaa Uttiin parantamalla nykyistä kuin aloittamalla siitä, että ensi kaadetaan puut ja louhitaan kalliota jossain muualla, joka on vain 20 km Helsinkiä lähempänä.

Tästä olemme melkein samaa mieltä. Ainoa vivahde-ero on tuossa Helsingin kakkoskentässä... Miksi Helsingille tarvittaisiin kakkoskenttä? (minunkin toiveena on että Malmi säilyy)

 

HEL pystyy hoitamaan suurempiakin matkustajamääriä jos koneita vaan tuupataan paikalle... Tai ainakin pitäisi?

 

Mutta Suomeen voisi tehdä toisen kunnollisen kentän ettei kaikkien tarvitse tulla ruuhkauttamaan sitä Kehä III:sta. Väestöllinen keskipiste sijaitsee Hauhon sointulassa joten TMP kehittäminen on huomattavasti järkevämpää kuin metsätöiden aloittaminen Lahessa. Tuota kakkosterminaalia voisi vähän kehittää, mutta toisaalta sehän on vain "bussipysäkki" ennen lennolle lähtöä, niin miksi sen pitäisi olla kovin kummoinen? Turun halpisterminaalille olen siitä kateellinen että siellä on turvan jälkeen tupakkipaikka Ykkösterminaali Pirkkalassa onkin ihan kuosissa näillä liikennemäärillä. Odottelualue on "likaisella" alueella ja turvaan tarvitsee mennä vasta kun taululla lukee to the gate...

 

Enkä välttämättä halua että Pirkkalaakaan kauheasti kehitetään. Asun rauhallisessa puutarhakaupunginosassa jonka yli joillain tuulilla lennetään lähestymisiä Pirkkalaan. Ainakaan rahtilentoja en tarvitse, mutta isommatkin yhtiöt voisivat huomata että täältäkin voi pompauttaa Eurooppaan! Pulu onneksi otti taas Köpiksen listoilleen. Ei haittaisi vaikka pidemmällekin pääsisi ja matkustajia on kyllä Tampereen pohjoispuolelle paljon.

 

Vainion keskustelusta poimitoja blogista:

Rikkaat sijoittamaan ja työtä ihmisille!

 

Jos työtä ei ole niin sitten sitä pitää hommata! Kenen etua täällä oikein ajetaan? Ohitustie pitää katkaista heti! Oikorataan on tehtävä jyrkkä mutka! Paikallinen kassa on laitettava kilisemään!

 

Lahden matkailuyrittäjiä, tapahtuma järjestäjiä, ravintoloita ja hotelleja hanke voi kiinnostaa.

 

Tarvitsemme kuitenkin monta merkittävää, hyödyllistä, pitkäkestoista ja työtä tuovaa tulevaisuuden alueellista hanketta. Tulevaisuuden strategiaa! Suunnitelmia pitää olla useita. Kaikki suunnitelmat eivät syystä tai toisesta toteudu.

Pelkkää vaalipuhetta siis.. Mistä työtä hommataan jos ei rikkaat sijoitakaan? Miksi rikkaat sijoittaisivat hankkeisiin, joista ei ole tuottoa odotettavissa?

 

Onko Lahessa matkailuyrittäjiä? Ei ainakaan tänne Pirkanmaalle ole kantautunut markkinointiviestiä mitä Lahessa voisin nähdä! Salpausselän kisat on, mutta onko muuta?

 

Työtä pitää tuottaa vaikka siinä ei olisikaan järkeä... Neuvostovallan aikana Virossa kasteltiin puita torstaisin sateella tankkiauton kanssa, kun oli torstai...

 

Ei näin!

[Tatu Koiranen 1 892]

mutta kukaan ei koskaan muista kuinka paljon esim. Vuosaaren satama maksoi Lisäksi mamuja taitaa siellä olla eniten?

 

Vuosaaren satama ei muuten palvele henkilöliikennettä, ja näihin satamiin yleisesti liittyen liittyy olennaisesti sellainen seikka, että niitä on pirun hankala saada sisämaassa toimimaan. Satama, joka tietysti maksoi rahaa, palvelee nykyisellä sijainnillaan varsin mainiosti sitä aluetta, joka Suomessa on nettomaksajana muutenkin.

 

Vuosaaressa ei ole mamujakaan eniten, typerää trollausta...

[Markku Vainio 33]

En tiedä, oliko tuo olevinaan vitsi, mutta aloitusviestin toisen linkin takaa ainakin jo löytyy:

 

 

No Tauno, saitko jotain kiksejä mun kuvan levittelystä?

 

  8)

[Markku Vainio 33]

Alla olevasta linkistä löytyy tällä hetkellä olemassa oleva kaavaluonnos johon kenttävaraus on merkitty:

 

  http://www.paijat-hame.fi/easydata/customers/paijathame/files/ph_liitto/tehtavat/maakuntakaava/uusi_maakuntakaava/maakuntakaava_2014_luonnos_120612.pdf

 

Varaus on kartan alareunassa.

 

   8)

[Tuomo Matilainen 0]

Vuosaaren satama ei muuten palvele henkilöliikennettä, ja näihin satamiin yleisesti liittyen liittyy olennaisesti sellainen seikka, että niitä on pirun hankala saada sisämaassa toimimaan. Satama, joka tietysti maksoi rahaa, palvelee nykyisellä sijainnillaan varsin mainiosti sitä aluetta, joka Suomessa on nettomaksajana muutenkin.

 

Vuosaaressa ei ole mamujakaan eniten, typerää trollausta...

Jeps.. Trollausta kyllä mutta keneltä?

 

PKS taitaa olla mamuja eniten Suomessa ja Vuosaaren satamia... Tuskin tuolla satamassa on paljoa vakituisesti asuvia minkään maan kansalaisia.

 

Kyllä satamia on sisämaan kaupungeissakin, eihän tuota varten tarvita kuin ranta. Esimerkiksi pohjoismaiden suurimmassa sisämaan kaupungissa on kaksi satamaa, eri vesistöihin. Ei taida teiltä PKS löytyä moista?

 

Taisi Tatulta hukkua piste tuota pilkkua nussiessa? Ainakin se linkki siihen kunnolliseen tilastoon tai tutkimukseen jossa kerrotaan että PKS maksaa kaikkien "böndejen" elämän ilmailua myöten. Voi tuo tottakin olla, en tosiasiassa tiedä tuota.

Aina lasketaan että kyllä tuottaa niin perkeleesti verotuloja PKS ja niillä maksetaan ihan kaikki, mutta ei tule mieleen että se PKS taitaa myös maksaa valtiolle eniten? Eihän meitä täällä kehä III:n ullkopuolella ole kuin noin neljä miljoonaa...

[Tuomo Matilainen 0]

Alla olevasta linkistä löytyy tällä hetkellä olemassa oleva kaavaluonnos johon kenttävaraus on merkitty:

 

  http://www.paijat-hame.fi/easydata/customers/paijathame/files/ph_liitto/tehtavat/maakuntakaava/uusi_maakuntakaava/maakuntakaava_2014_luonnos_120612.pdf

 

Varaus on kartan alareunassa.

 

   8)

Mullakin on varaus että ostan Veyronin heti kun käsiraha on kasassa...

 

Ikävää että tuollaisia edes suunnitellaan. Mitään järkeä tuossa ei ole, mutta rahaa palaa niin maan perkeleesti... Toivottavasti vain lahtelaisten rahoja...

Yhden ammattiryhmän saisi viedä suoraan tiiliseinän eteen lopetettavaksi jos se Suomessa olisi sallittua.

[Markku Vainio 33]

Mullakin on varaus että ostan Veyronin heti kun käsiraha on kasassa...

 

Ikävää että tuollaisia edes suunnitellaan. Mitään järkeä tuossa ei ole, mutta rahaa palaa niin maan perkeleesti... Toivottavasti vain lahtelaisten rahoja...

Yhden ammattiryhmän saisi viedä suoraan tiiliseinän eteen lopetettavaksi jos se Suomessa olisi sallittua.

 

Tässähän alkaa jo pelkäämään oman henkikultansa puolesta

[Mikko Tuomi 447]

Yhden ammattiryhmän saisi viedä suoraan tiiliseinän eteen lopetettavaksi jos se Suomessa olisi sallittua.

 

Ammatti-idiootit, meinaat?

Kuten ihmiset, joiden mielestä PKS "maksaa eniten"?

[Markku Vainio 33]

Ammatti-idiootit, meinaat?

Kuten ihmiset, joiden mielestä PKS "maksaa eniten"?

 

Vaiko ne ketkä uskaltaa puhua kielletystä aiheesta? Hui

[Mikko Tuomi 447]

Vaiko ne ketkä uskaltaa puhua kielletystä aiheesta? Hui

 

(ihan varmistuksena, osoitin viestini Tuomolle, en sinulle)

 

Mainitsit plokissasi (tuo lienee se perussuomalainen kirjoitusasu...), että lentokenttä pitäisi saada Malmilta 30min ajomatkan päähän? Eli puhutaan jostain Mäntsälän eteläpuolesta silloin?

 

[Mikko Tuomi 447]

Mullakin on varaus että ostan Veyronin heti kun käsiraha on kasassa...

 

Ei ole. Veyroniin ei saa varausta ilman käsirahaa. Käsiraha on 100% myyntihinnasta.

[Markku Vainio 33]

(ihan varmistuksena, osoitin viestini Tuomolle, en sinulle)

 

Mainitsit plokissasi (tuo lienee se perussuomalainen kirjoitusasu...), että lentokenttä pitäisi saada Malmilta 30min ajomatkan päähän? Eli puhutaan jostain Mäntsälän eteläpuolesta silloin?

 

 

Keskustelu alkaa edellisissä viesteissä johtuen tuntumaan henkilökohtaisella tasolla aika uhkaavalta, joten tätä kekustelua jatkettaneen minun osalta myöhemmin.

[Mikko Tuomi 447]

Keskustelu alkaa edellisissä viesteissä johtuen tuntumaan henkilökohtaisella tasolla aika uhkaavalta, joten tätä kekustelua jatkettaneen minun osalta myöhemmin.

 

Toivottavasti et koe minun viestejä henkilökohtaisella tasolla uhkaaviksi.

[Markku Vainio 33]

Mullakin on varaus että ostan Veyronin heti kun käsiraha on kasassa...

 

Ikävää että tuollaisia edes suunnitellaan. Mitään järkeä tuossa ei ole, mutta rahaa palaa niin maan perkeleesti... Toivottavasti vain lahtelaisten rahoja...

Yhden ammattiryhmän saisi viedä suoraan tiiliseinän eteen lopetettavaksi jos se Suomessa olisi sallittua.

[Tuomo Matilainen 0]

Ei ole. Veyroniin ei saa varausta ilman käsirahaa. Käsiraha on 100% myyntihinnasta.

Henkilökohtaisessa talosusuunnitelmassa varaus on  Rahoitus järjestyy sitten tarvittaessa muita reittejä pitkin, ei tarvitse ottaa mitään Bugatin osaria, jos niillä ei sellaista kerran ole. Viimeksikin tein käteiskaupan uudesta autosta ilman vaihtoautoa ja käsirahan maksettuani rahoitusyhtiö maksoi loppusumman autoliikkelle. Eli 100% maksu samantien!

Ajelin sitten sillä 2002 Mondeolla sateisina päivinä ettei uusi vokus kurastu Meni sekin sitten kaupaksi kun aikansa odotti ja hinta oli parempi kuin autokauppa tarjosi vaihdossa, lisäksi sai käteialennuksen vaikka osaria maksan vieläkin

 

Ja tuota ammattiryhmää  kun ei keksitä niin pitäisi kai kutsua paikalle konsultti neuvomaan!!! Kai kohta olen oikeudessa kansanryhmää vastaan yllyttämisestä  8)

 

Vainion pojan ammattia en edes tiedä. Poliitikko taitaa olla. Ei niitä voi telottaa kun demokraattinen yhteiskunta ei toimi ollenkaan ilman niitä.

[Tuomo Matilainen 0]

Tässähän alkaa jo pelkäämään oman henkikultansa puolesta

Nii ja ei tartte pelätä... Kuten totesin "Jos se olisi sallittua". En minäkään lakia ala rikkomaan...

 

Teillä persuilla on välillä outoja pelkotiloja ja huumoria ymmärrätte huonosti...

 

[Laura Ahonen 0]

Onko sulla esittää jotain viitettä jossa ihan varmaa tutkimustietoa tuosta että PKS porukka maksaa muualla asuvien ilmailun? Näitä heittoja aina välillä heitellään keskusteluryhmissä, mutta kukaan ei koskaan muista kuinka paljon esim. Vuosaaren satama maksoi

 

Yleensä ilmailukeskusteluissa heitetään sitä, että Malmilla ilmaillaan veronmaksajien piikkiin. Kuitenkin tähän heittoon yleensä vastataan sillä, että monien (Finavian omistamien) lentokenttien rahoitusta paikataan voitollisesti toimivien, pääasiassa EFHK, mahdollisesti Oulu ja Rovaniemi (?), lentokenttien "voitto"rahoilla. Nämä rahat taas tulevat pitkälti lentokenttien käyttäjiltä, ja etenkin EFHK:n tapauksessa, loppujen lopuksi matkustajilta. Vaikka tässä voikin sanoa, että enemmän tuota "veroraha"-heittoa harrastetaan Finnairia koskevissa keskusteluissa, vaikka iso osa Finnairin tuloista tulee Suomen ulkopuolelta.

 

Vaikea minun on sanoa mikä loppujen lopuksi on "verorahojen" osuus niin Finnairin kuin Suomen lentokenttien ylläpidossa.

[Guest AD]

Mitä sitä Lahteen? Laitetaan Kirkkonummelle...

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,38984.0.html

Paikkakin kun on valmiina 

[Kari Asikainen 0]

Nii ja ei tartte pelätä... Kuten totesin "Jos se olisi sallittua". En minäkään lakia ala rikkomaan...

 

Teillä persuilla on välillä outoja pelkotiloja ja huumoria ymmärrätte huonosti...

 

 

Ei huonoa huumoria tarvitsekaan ymmärtää - ei persun, eikä kenenkään muun. Kun puheissa alkaa olla tiiliseinien edustat tai saunantakuset ei olla enää huumorin äärellä, fiksu ihminen osaa ilmaista itseään muutenkin kuin tappamisen ajatuksella leikkimällä - oli se sitten laissa kiellettyä tai ei.

[Ari Aho 62]

Yleensä ilmailukeskusteluissa heitetään sitä, että Malmilla ilmaillaan veronmaksajien piikkiin. Kuitenkin tähän heittoon yleensä vastataan sillä, että monien (Finavian omistamien) lentokenttien rahoitusta paikataan voitollisesti toimivien, pääasiassa EFHK, mahdollisesti Oulu ja Rovaniemi (?), lentokenttien "voitto"rahoilla. Nämä rahat taas tulevat pitkälti lentokenttien käyttäjiltä, ja etenkin EFHK:n tapauksessa, loppujen lopuksi matkustajilta. Vaikka tässä voikin sanoa, että enemmän tuota "veroraha"-heittoa harrastetaan Finnairia koskevissa keskusteluissa, vaikka iso osa Finnairin tuloista tulee Suomen ulkopuolelta.

 

Vaikea minun on sanoa mikä loppujen lopuksi on "verorahojen" osuus niin Finnairin kuin Suomen lentokenttien ylläpidossa.

 

Verorahojahan ei ilmailuun Suomessa juuri kulu, Finavia tulouttaa valtiolle osinkoina miljoonia euroja vuosittain. Aiemmin se rahoitti myös viranomaistoiminnan. Trafi-ilmailu lienee ainakin periaatteessa asiakasmaksu-rahoitteinen.

[Tuomo Matilainen 0]

Ei huonoa huumoria tarvitsekaan ymmärtää - ei persun, eikä kenenkään muun. Kun puheissa alkaa olla tiiliseinien edustat tai saunantakuset ei olla enää huumorin äärellä, fiksu ihminen osaa ilmaista itseään muutenkin kuin tappamisen ajatuksella leikkimällä - oli se sitten laissa kiellettyä tai ei.

Hehe, taas yksi konsultti. Niillä on aina parempi ratkaisu kaikkeen... Onneksi tuosta ohjeesta ei tarttenut maksaa 600€/h

Ja hyvin se punikki tais lahtaantua tuossa Tampereen veturihalleilla peltiseinääkin vasten, ei tarvita tiiliseinää tai saunaa...

 

No laitetaan nyt vielä varuiksi vinkkinä sekin että viikonlopun hämärinä aikoina saattaa joillain olla jopa virvoitusöljyä veressä ja jutuissa sen takia hieman enemmän lennokkuutta. Tuotahan ei tavallinen konsullti tietenkään ymmärrä, kun on niin kaukana todellisesta elämästä... Eikä ymmärrä omaa ammattiryhmää koskevaa huumoria

 

[Guest AD]

Vuosaaren satama ei muuten palvele henkilöliikennettä, ja näihin satamiin yleisesti liittyen liittyy olennaisesti sellainen seikka, että niitä on pirun hankala saada sisämaassa toimimaan. Satama, joka tietysti maksoi rahaa, palvelee nykyisellä sijainnillaan varsin mainiosti sitä aluetta, joka Suomessa on nettomaksajana muutenkin.

 

Vuosaaressa ei ole mamujakaan eniten, typerää trollausta...

 

On sieltä matkustajaliikennettä joskaan ei matkustajalaivoilla kuten ruotsinlaivat mutta Finnlines kyllä kuljettaa. On tullut joku kymmenisen kertaa matkustettua sekä Puolaan että Saksaan ja takaisin, viimeksi kesäkuun lopussa.