OH-CTL:n ilmatilaloukkaukset 2010 - Pohdintaa "tutkinnasta"

[Hannu Niemi 1]

Joo, tuo vähän pisti silmään, että purtsikoista ei sanota sanaakaan koko tilastossa... no, eipä ne tosiaan tule tietoon, jos ei primääritutkasta havaita tai lentäjä itse tee ilmoitusta.

 

Purtsikalla varmaan tosi harvoin tullaan ainakaan TMA:n pohjasta läpi

 

Voisi tietenkin myös positiivisena ihmisenä epäillä, että purjelentäjät tuntevat ilmatilojen rajat - ja ehkä jopa sen, että ylempänä on helpompi suunnistaa, jolloin TMA ei tule pyytämättä ja yllätyksenä

 

Toisaalta aloittelevat purjelentäjät harvemmin lentävät kovin kauas kentältä (tämä ei koske EFNU, EFHV, EFSE ja mitä niitä on koska siellä TMAt ovat varsin lähellä).

 

hannu

[Tatu Koiranen 1 757]

Purtsikalla varmaan tosi harvoin tullaan ainakaan TMA:n pohjasta läpi

 

Voisi tietenkin myös positiivisena ihmisenä epäillä, että purjelentäjät tuntevat ilmatilojen rajat - ja ehkä jopa sen, että ylempänä on helpompi suunnistaa, jolloin TMA ei tule pyytämättä ja yllätyksenä

 

Niinno.. Jos ei TMA:n pohjasta, niin kyljestä sitten kuitenkin. Esimerkiksi räyskälässä eksyy aina välillä koneita myös viereiseen lentoväylään (P854) kun purjelentoalue g42b (vai mikä siinä väylän päällä ikinä olikaan) ei ole aktiivinen. No, niillä korkeuksilla harvemmin kulkee matkustajakoneita kuitenkaan, ja liikennetiheys on varmasti vähäisempi kuin EFHK TMA:lla.

[Juha Lampi 274]

Jos halutaan oikeasti välttää akuutit vaaratilanteet, panostetaan ennaltaehkäisyyn ja jokaisen pilotin sijaintitajuun/vastuuntuntoon. Sellainen systeemi, jossa ulkoistetaan yksittäiseltä harrastajalta seurantavastuuta muutamalle jo tarpeeksi kiireiselle ammattilaiselle ja kerrotaan sitten tälle onnettomalle jälkeenpäin, minne oli eksynyt, ei kuulosta vakuuttavalta. Se on aina auttamatta myöhässä! Koko ajatusmaailma, että satsataan erityisesti tapausten ilmituloon, tuntuu tehottomasti fokusoidulta. Siksi ajatus siitä, että harraste/yleisilmailun kenttää ottaa nopeasti kopin ja aloitteen asiassa, on lämpimästi kannatettava. Tietenkin toimemme ovat uskottavat vain, jos ne osoittavat mitattavaa parannusta asiassa.

 

Muistan kun lupakirjan saatuani ensimmäisen kerran tein matkalentoharjoituksen EFHK:n CTL-alueen ympäri. Nurmijärveltä eteenpäin oli kyllä jännää. Kuten Raine totesi, Pohjois-Espoon tilkkuinen metsäjärvimaisema ei ole havainnollisin paikannuksen kannalta, kun on pakko lentää matalalla. Olin onneksi "valinnut" kirkkaan kelin, jolloin Kauklahden maston näkyminen alkoi pian helpottaa oloa. Silloisessa koneessa oli toimiva vastaaja, jota käytin koodilla 2000. Varmaan olisin voinut hakea uskonvahvistusta tutkalta näppäämällä identtiä, mutta olisiko tuo ollut helpoin ja havainnollisin menettelytapa?

 

Jos minun koneeseeni asennetaan mitä tahansa paikannuslaitteita, haluan, että ne kertovat sijainnistani ensin minulle ja varoittavat tarvittaessa ensin minua! Silloin ei tarvita mitään stressinlevitystä jälkikäteen.

 

Tästä ketjusta voisi varmaan jo napsaista leijonanosan omaksi aiheekseen tai liittää siihen toiseen transukeskusteluun?

[Jouko Holopainen 1]

Ja siis millä perusteella korkeutta mittaava ensiötutka olisi turvallisempi kuin MSSR-tutkat ja C-moodin transponderit? Ensiötutka ei esimerkiksi mahdollista TCAS:n toimintaa.

 

Sillä perusteella että se saataisiin nopeammin kuin transponderit kaikkiin ilma-aluksiin. Puolustusvoimilla olettaakseni jo on tutkia. Lisäksi näyttää huolestuttavan sähkön loppuminen ja ei se transponderin antama korkeus ole näämmä jumalan sana.

 

Mitä tulee "ei-sertifioituihin" majakoihin, en usko että ilmailuviranomainen myöntää lupaa liittää operatiiviseen lennonvarmistusjärjestelmään mitään "ei-sertifioituja" halpisvehkeitä. Tuohan olisi vähän sama kuin lentäisi koneella joka on sertifioimaton (ei lentokelpoisuustodistusta) "kun halvalla sai".

 

Minusta halpa useimmiten toimiva on radikaalisti parempi kuin kallis kaupan hyllyllä.

 

[Anssi Lisko 0]

Sillä perusteella että se saataisiin nopeammin kuin transponderit kaikkiin ilma-aluksiin. Puolustusvoimilla olettaakseni jo on tutkia. Lisäksi näyttää huolestuttavan sähkön loppuminen ja ei se transponderin antama korkeus ole näämmä jumalan sana.

 

Oletko ihan tosissasi että on nopeampaa hankkia ihan kokonainen ensiötutkajärjestelmä kilpailutuksineen, hankesuunnitteluineen, rakennustöineen jne.? Kustannuksetkin tällä haluamallasi järjestelmällä tulisi olemaan aivan tähtitieteelliset, monta kertaluokkaa suuremmat kuin se että hankitaan sanotaan vaikka 2000 yleisilmailukoneeseen 2000 euron transponderi. Lisäksi järjestelmän hinta-laatusuhde on aivan olematon, sillä siihen mitä varten se hankittaisiin järjestelmästä ei ole. Korkeutta mittaavien ensiövalvontatutkajärjestelmien korkeudenerottelukyky on luokkaa +-2000ft, oli kyse sitten aalto- tai pulssitutkasta. Että siinä sitä jumalan sanaa. Lisäksi koko järjestelmän ylläpito on sekin vuositasolla enemmän kuin mitä noiden transponderien hankita kustantaa kertaostoksena.

 

Vieläkö olet sitä mieltä että olet keksinyt ratkaisun ongelmaan? Tässä nyt kannattaisi ehkä vaan myöntää että näitä asioita miettii jotkut jotka ihan oikeasti tietää asioista jotain. Jos kuvatunkaltaisessa järjestelmässä olisi ihan oikeasti jotain järkeä, niin maailmalla isojen lentokenttien ympäristössä olisi C-moodi (tai S-moodi) transponderipakon sijaan ensiötutkia ripoteltuna ympäri maita ja mantuja.

 

Jotain suhteellisuudentajua, pyydän... 

 

Minusta halpa useimmiten toimiva on radikaalisti parempi kuin kallis kaupan hyllyllä.

 

Joo, jos puhutaan kalastusvehkeistä tai vaikka matkatelkkarista. Ilmailussa sinun asenteesi on suorastaan hengenvaarallinen, eikä vähiten itsellesi. 

[Jaakko Kuusisto 3]

Lennettäessä on paras henkivakuutus lentämisen hallinnan ohella;

lentosuunnistustaito,

ilmatilan jaon tunteminen 

kartanlukutaito  ja

kartanluvun lukemisen ymmärtämisen taito 

[Jouni Laukkanen 55]

Näitten C-moodillisten laitteiden asentelu koneisiin on jokseenkin out. Nykyisen toisiotutkajärjestelmän korvaajaksi tulevasta ADS-B -tekniikkaan perustuvasta WAM:sta (Wide Area Multilateration) on jo tehty kaupat ja se tulee vähitellen korvaamaan nykyjärjestelmän.

 

Ensivaiheessa järjestelmä tulee kattamaan Länsi-Suomen, sitten maan muut osat. Järjestelmä käyttää ADS-B 1090 ES:ää.

 

http://www.comsoft.aero/uploads/media/120313_PR_wam_finavia.pdf

http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2011-005046/

http://www.airport-technology.com/news/newsfinavia-to-implement-comsoft-wam-network/

http://www.airtrafficmanagement.net/2012/03/finavia-selects-comsoft-wam-network/

[Anssi Lisko 0]

Näitten C-moodillisten laitteiden asentelu koneisiin on jokseenkin out. Nykyisen toisiotutkajärjestelmän korvaajaksi tulevasta ADS-B -tekniikkaan perustuvasta WAM:sta (Wide Area Multilateration) on jo tehty kaupat ja se tulee vähitellen korvaamaan nykyjärjestelmän.

 

WAM-järjestelmät ymmärtävät kyllä C-moodi (kuten myös A- ja S-) transponderia, joten silläkin pärjää.

[Jouko Holopainen 1]

Oletko ihan tosissasi että on nopeampaa hankkia ihan kokonainen ensiötutkajärjestelmä kilpailutuksineen, hankesuunnitteluineen, rakennustöineen jne.? ...

 

Eiköhän kuvan saa puolustusvoimilta kuten joskus ennenkin?

 

Lisäksi koko järjestelmän ylläpito on sekin vuositasolla enemmän kuin mitä noiden transponderien hankita kustantaa kertaostoksena.

 

Totta hitossa koska harrastajat maksavat. Koitappa saada Trafi osallistumaan transponderien hintaan esim. huomioimalla selvästi kausikorttien hinnassa.

 

Vieläkö olet sitä mieltä että olet keksinyt ratkaisun ongelmaan?

 

En ole koskaan ollut sitä mieltä. Olen täysin vakuuttunut että ongelma, eli eksyneet koneet, ei lopu transpondereilla, ei ensiötutkalla eikä edes ohjuspattereilla (vrt olympialaiset).

 

Joo, jos puhutaan kalastusvehkeistä tai vaikka matkatelkkarista. Ilmailussa sinun asenteesi on suorastaan hengenvaarallinen, eikä vähiten itsellesi. 

 

Sinusta kallis kaupan hyllyllä on parempi kuin halpa käytössä? Voi luoja ... Vielä kun lisätään, että transponder ei ole ratkaisu mihinkään ongelmaan.

 

[Jouni Laukkanen 55]

WAM-järjestelmät ymmärtävät kyllä C-moodi (kuten myös A- ja S-) transponderia, joten silläkin pärjää.

 

Kyllä, mutta tällä hetkellä hintaero on parhaimmillaan 200 ekkua tavanomaisen C-moodi ja S-moodi -transponderin välillä.

[Anssi Lisko 0]

Eiköhän kuvan saa puolustusvoimilta kuten joskus ennenkin?

 

Muista edelleen, ensiötutkajärjestelmän korkeusmittaustarkkuus on reippaasti suurempi kuin nimellinen korkeusporrastus RVSM-ilmatilassa. Ei auta.

 

Totta hitossa koska harrastajat maksavat. Koitappa saada Trafi osallistumaan transponderien hintaan esim. huomioimalla selvästi kausikorttien hinnassa.

 

Ihan ensimmäisenä, Trafilla ei ole osaa eikä arpaa Finavian kausikorttien hinnoitteluun (jos niitä tarkoitit kausikorteilla). Toisekseen, jos puhutaan ensiötutkajärjestelmästä jonka pelkät hankintakustannukset olisi Finavialle useita kymmeniä miljoonia (hanska-arvio, mutta veikkaan että valistunut) niin luuletko tosiaan ettei noita kustannuksia jouduttaisi siirtämään hintoihin yleisilmailupuolella, jos kerran tällainen järjestelmä joudutaan ko. sektorin töppäilyiden takia ylipäänsä hankkimaan?

 

Ihan jo omankin päänahkani ja verenpaineen takia ottaisin mielelläni vastaan uutisen että valtiovalta Trafin aloitteesta maksaa kaikkiin yleisilmailukoneisiin vähintään S-moodi transponderin, ja mielellään vielä Garmin tonnitkin jo varjoliitimistä ja purjekoneista lähtien ilmatilaloukkausten ehkäisemiseksi. Kaikki kuitenkin varmaan ymmärtävät, ettei moinen ole mahdollista. Edelleen peräänkuulutan sitä suhteellisuudentajua.

 

Olen hyvin myötämielinen yleisilmailua kohtaan. Jos se ei olisi niin pirun kallista niin itsekin harrastaisin jo näin nuorella iällä aktiivisesti. Kuitenkaan kenellekään joka ilmailun parissa toimii, ei pitäisi tulla yllätyksenä se, että sillä sektorilla asiat vaan maksaa rahaa. Se on harmillista, mutta niinpä vain moottoripyöräily, jääkiekkoilu, golf, rata-autoilu, RC-lennokit ja esimerkiksi rumpujen soittokin on yllättävän kalliita harrastuksia. Se on kunkin oma valinta että miten rahansa käyttää.

 

Kuitenkin tässä tapauksessa asennevammat ja riittämättömällä varustuksella ilmailu aiheuttaa vaaraa ja harmaita hiuksia myös muille, joten toivoisin että tähän asiaan suhtuduttaisiin tarpeellisella vakavuudella. En toki sano että korkeuskoodaavat transponderit ratkaisevat kaikki maailman ongelmat aina nälänhädästä ilmastonmuutokseen, mutta väitän että nykyisessä tilanteessa ne vähintään rajaavat ongelman seurauksia vähemmän fataaleiksi.

 

En ole koskaan ollut sitä mieltä. Olen täysin vakuuttunut että ongelma, eli eksyneet koneet, ei lopu transpondereilla, ei ensiötutkalla eikä edes ohjuspattereilla (vrt olympialaiset).

 

Tästä asiasta olen samaa mieltä. Mutta kuten yllä mainitsin, nykyisistä vaihtoehdoista korkeuskoodaava transponderi on ainoa järkevä ja kustannustehokas väline ilmatilaloukkauksista johtuvien vakavien onnettomuuksien ehkäisemiseen. Alkuperäiseen ongelmaan ei toimi kun asenteiden muutos sekä koulutuksen ja valvonnan parantaminen (näin pähkinänkuoressa).

 

Sinusta kallis kaupan hyllyllä on parempi kuin halpa käytössä? Voi luoja ... Vielä kun lisätään, että transponder ei ole ratkaisu mihinkään ongelmaan.

 

Jos se että ei ole varaa ostaa rikoksentekovälinettä estää rikoksen, niin kyllä se on mielestäni parempi niin. Sitäpaitsi köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa. Ilmailussa ei ole vaihtoehtoja kuin ostaa se kallis sieltä hyllyltä tai jättää lentämättä. Muuten leikkii ihmishengillä.

 

Jos ylläoleva liitetään alkuperäiseen tarkoitukseen, eli niihin "halpoihin purkkeihin" jotka toimii niin ja näin, niin kysyn edelleen: luuletko ihan tosissasi että operatiiviseen lennonvarmistusjärjestelmään annetaan liittää jotain ihan mitä tahansa purkkeja jonka toiminnasta ei ole täyttä varmuutta? Eihän tuollaisesta ole mitään hyötyä, sama juttu kun kantaisi auringonvaloa säkissä pimeään tupaan...

 

Ymmärrän toki että yleisilmailupiireissä lisäkustannukset kirpaisevat. Kuitenkin, jos asia jatkuu edelleen muuttumattomana ja ilmatilaloukkaukset ovat jatkuvasti vakava ongelma, niin pikkuhiljaa asiaan täytyy puuttua tykein kirjekyyhkyjen sijaan. Joukolle kuitenkin sen verran kommenttina että tässä maailmassa ja ajassa, sinun esittämät "parannusehdotukset" eivät ole millään tavoin, eivät teknisesti eivätkä taloudellisesti, soveltuvia ongelman ratkaisuun.

 

Ystävällisin terveisin,

 

Anssi Lisko

[Ari Siltavuori 6]

EASA on julkaissut PAD 12-109-CN (Proposed Airworthiness Directive, PAD)(Cancellation Notice, CN) EASA AD 2006-0265 kumoamisesta.

 

http://ad.easa.europa.eu/blob/easa_pad_12_109_CN.pdf/PAD_12-109-CN_1

 

EASA AD 2006-0265 siis vaatii C- ja S-moodin tranpondereiden (jotka käyttävät Gilham koodia korkeustiedon siirtoon mittalaitteelta tranponderiin) tarkastuksen 24kk välein.

[Peter Lord 191]

Ja ne näyttävät yleensä jotenkin tällaisilta...

 

http://sarasotaavionics.com/category/transponders

 

Transponder on yleensä hyvin toimintavarma kapine, viimeksi minulla taisi olla ongelmia Bendig-King KT76A:n kanssa vuonna 1998.  Niissä kun oli se lähetinputki joka otti ja väsyi.

 

Peter

[Juha Haapajärvi 0]

Jotenkin epäilyttää, kun edes se ilmailuradio ei tunnu pelittävän kaikissa purjekoneissa.

 

-J

[Esa Karanko 1 239]

Lentolupakirja ei ole perusoikeus

 

Lentäminen näkölentosääntöjen mukaan on helppoa. Tarvitsee vain lukea karttaa ja osata ilmatilan jako. Siihen ei tarvita sähköisiä suunnistuslaitteita. Ei edes kompassia.

 

Miksi kaikkien pitäisi muutamien osaamattomien takia ostaa lentokoneeseen kallista elektroniikkaa, joka kuormittaa lennonjohtoa? Miksei osaamattomia karsita pois?

 

Esa 

[Peter Lord 191]

Oletko Esa sattunut kuulemaan sellaisesta maailmasta, joka on nyt erilainen kuin esim 1960-luvulla?

 

Saattaa olla myös niinkin että maailma avautuu eri lailla heille, jotka ovat keskellä jatkuvaa päätöksentekoprosessia ja joiden päätöksentekopaikka liikkuu vauhdilla eteenpäin verrattuna heihin joiden tehtävänä on seurata näiden edellämainittujen etenemistä sisätiloista käsin -  missä lattia ei keiku.

 

Peter

 

PS ihan kuin olisin nähnyt sellainenkin säännön että kyllä se kompassi on oltava taivaalla mukana..

Kun nyt ryhdyit näkölentoSÄÄNNÖISTÄ puhumaan.

[Esa Karanko 1 239]

Hahahaa. Naurattaa niin että kyyneleet valuvat silmistä ja pissi meinaa tulla. Sain ansiolentäjän lupakirjan vuonna 1969. Monet imivät silloin peukaloa. Peterin keksimä lattian keikkuminen on aivan hervottoman hauskaa.

 

Esa 

[Peter Lord 191]

No tämä selittääkin kaiken. Sait ansiolentäjän lupakirjan 1969..12 vuotta ennen kuin minä. Olikohan kompassia vielä keksittykään? Ehdotonta huippua hi tech suunnistuksessa taisi edustaa Sunnan VOR.

 

Mutta vaikutat kitkerältä. Mikä sinua vaivaa?

[Jaakko Kuusisto 3]

No tämä selittääkin kaiken. Sait ansiolentäjän lupakirjan 1969..12 vuotta ennen kuin minä. Olikohan kompassia vielä keksittykään? Ehdotonta huippua hi tech suunnistuksessa taisi edustaa Sunnan VOR.

 

Mutta vaikutat kitkerältä. Mikä sinua vaivaa?

 

Oletkos muuten ,Peter, ollut Sunnan-Vorrin synttäreillä. Mäpä oon ollut , kahtena vuonna 

[Guest Kiwipilot]

Jotenkin epäilyttää, kun edes se ilmailuradio ei tunnu pelittävän kaikissa purjekoneissa.

 

-J

 

Joo, tämä on mielenkiintoista; jonnekin Vesikselle lentäessä ilmoittelet hyvissä ajoin missä olet, mistä tulet ja minne menet: tuurilla yksi vastaus kentän liikenteeltä ja sitten kun olet siinä hollilla huomaat pari-kolme purtsikkaa ja yhden hyppykoneen - ilmassa. Ei aina oikein toimi kuten pitäisi.

[Timo Hyvönen 208]

Joo, tämä on mielenkiintoista; jonnekin Vesikselle lentäessä ilmoittelet hyvissä ajoin missä olet, mistä tulet ja minne menet: tuurilla yksi vastaus kentän liikenteeltä ja sitten kun olet siinä hollilla huomaat pari-kolme purtsikkaa ja yhden hyppykoneen - ilmassa. Ei aina oikein toimi kuten pitäisi.

No en minä ainakaan kuittaile jotain moottorikoneiden ohilentoja jos olen jossain 1800 metrissä 5-metrisessä nostossa ja kaveri lentää 1000 jalassa viiden kilsan päästä kentästä. Maksimissaan "Hyvinkäällä purjelentotoimintaa" tms.

 

Moottorikoneiden ilmoitukset ovat kuitenkin tärkeitä korpikentillä, jos esim. on vinttauksia/laskukierroksia menossa, yleensä silloin kuittaillaan vähän enemmänkin takaisinkin.

 

Ja kun noi vanhukset alkoivat brassailla niin minä sain purtsikkalupakirjan 1981. Ha!

 

t. junnu-Timo

[Guest Kiwipilot]

No en minä ainakaan kuittaile jotain moottorikoneiden ohilentoja jos olen jossain 1800 metrissä 5-metrisessä nostossa ja kaveri lentää 1000 jalassa viiden kilsan päästä kentästä. Maksimissaan "Hyvinkäällä purjelentotoimintaa" tms.

 

Kyseessä ei ollut ohilento vaan laskukierrokseen liittyminen. Eikä yksikään purtsikka ilmoittanut yhtään mitään, vain hyppykone vastasi. Ei ne radiot ole siellä vain koristeena.

[Peter Lord 191]

Oletkos muuten ,Peter, ollut Sunnan-Vorrin synttäreillä. Mäpä oon ollut , kahtena vuonna 

 

Voi Jaska rakas, ilmailussa on paljon, paljon hienoja hetkiä joissa olet saanut olla mukana, josta minä harrastajasarjan mies voin vain uneksia. kuten esim. VOR:in synttäreitä...

 

Peter

[Juha Haapajärvi 0]

Kyseessä ei ollut ohilento vaan laskukierrokseen liittyminen. Eikä yksikään purtsikka ilmoittanut yhtään mitään, vain hyppykone vastasi. Ei ne radiot ole siellä vain koristeena.

Toi on vähän niin ja näin... jos purkkari on reilustu ylempänä , vaikkakin kentän lähellä , niin ei kai sitä ole mitään järkeä täyttää radio-bändiä. Mielluumin niin että jätetään taajuus vapaaksi niille jotka räpsähtää ja joutuvat tuleen laskuun joskus aika yllättäenkin. Toisaalta jos joku lähestyvä moottorikone ilmoittelee vaikka 10min ennen, ei paika tiedolla ole mitään arvoa, koska purkkari on siinä ajassa kyllä siirtynyt ihan toisaallle. Monesti korkeuksia kelatessa ei ole vielä mitään suunnitelmia minne seuraavaksi. Ja joskus se voi olla aika kiikun kaakun pysyykö ylhäällä.

Yleensä ilmoittelen itsestäni, jos on todennäköistä että tiedolla on arvoa.

Mutta kyllä meiltä purjelentäjiltä olis kohteliasta heittää sen verta vastausta että purjekoneita on ympäristössä ja vähän arviota määrästä ja paikasta.

 

 

-Juha

[Jaakko Kuusisto 3]

Hyvinkäällä ja Räyskälässä tulee heti joiltain tilanneselvitys; kuinka monta konetta on ilmassa, mikä rata on käytössä ja hinaustapakin vielä ilmoitetaan, saapuvalle