Ruotsi ostaa yhdessä Sveitsin kanssa uuden sukupolven Gripeneitä

[Juha Paulavuo 21]

Neljä ruotsalaisministeriä kertoi lauantaina Svenska Dagbladet -lehdessä, että maa ostaa 40–60 Jas Gripen -ruotsalaishävittäjää Sveitsin kanssa tehdyn yhteistyösopimuksen pohjalta. Ruotsin puolustusvoimat saa tätä varten 300 miljoonaa kruunua (noin 40 miljoonaa euroa) seuraavien kahden vuoden aikana ja sen jälkeen 200 miljoonaa kruunua joka vuosi.

 

Sveitsi puolestaan ostaa 22 Gripeniä. Ruotsi ja Sveitsi kehittävät ja huoltavat koneet yhdessä. Ministerien mukaan sopimus työllistää alihankkijat mukaan lukien liki 100 000 henkilöä. Ensimmäinen uuden sukupolven Gripen on tarkoitus ottaa käyttöön runsaan kymmenen vuoden kuluttua, vuonna 2023. Sveitsissä sopimusta on jo arvosteltu. Kriitikkojen mukaan Jas ei sovellu moderniin sodankäyntiin.

 

iltasanomat

[Sami Virkkula 0]

Sveitsi asetti koko projektin hyllylle huhtikuussa ja äänestävät syyskuussa koko projektin tulevaisuudesta. Nyt ovat tiedottaneet etteivät ota muuta kuin NG versioita ja ensimmäinen toimitus olisi 2018.

[Tuomas Ritari 0]

Sveitsin demokratia alkaa häiritä myös ruotsalaisia. Kansanäänestyksellä 18. toukokuuta päätetään tarvitaanko 22 Gripeniä. Nyt joudutaan länsinaapurissa miettimään myös, onko kaupan lobbaaminen puuttumista toisen valtion demokratiaan.

 

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ruotsi_jas_gripen_sveitsi_myynti-15816

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Ruotsin Sveitsin suurlähettiläs aikoo "salaisen suunnitelman" mukaan käyttää mm. saamelaisen naisartistin esiintymistä Sveitsissä saadakseen sveitsiläiset ostamaan Gripeneitä. Kaikki keinot luvallisia?

 

I maj ska Schweiz folkomrösta om inköpet av stridsflygplan från Sverige, och det handlar alltså om Saab-tillverkade Jas Gripen.

 

Inför folkomröstningen planeras en rad aktiviteter som marknadsför Sverige, allt från flyguppvisningar till uppträdanden med svenska artister som Anni-Frid Lyngstad och Sofia Jannok. Det framgår av hemligstämplade dokument från den svenske ambassadören, som Sveriges Radio fått ta del av, och som nu ligger upp på vår hemsida (se länk längst ner på den här sidan).

 

Till P4 Västerbotten säger Sofia Jannok att hon har fått en preliminär förfrågan om framträdande i Schweiz, men att hon inte fått någon information om att det skulle kopplas till JAS.

 

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=109&artikel=5784022

 

Saab antoi 200000 frangia (163000 €) rahaa "kyllä"-kampanjalle, mutta veti rahat pois asiasta nousseen polemiikin takia:

 

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5782068

 

 

[Petri Lehtovirta 911]

Sveitsin demokratia alkaa häiritä myös ruotsalaisia. Kansanäänestyksellä 18. toukokuuta päätetään tarvitaanko 22 Gripeniä. Nyt joudutaan länsinaapurissa miettimään myös, onko kaupan lobbaaminen puuttumista toisen valtion demokratiaan.

 

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ruotsi_jas_gripen_sveitsi_myynti-15816

Enemmistö sveitsiläisistä vastustaa ruotsalaisten JAS 39 Gripen -hävittäjien ostamista. Sveitsiläiset äänestävät asiasta toukokuussa.

 

SonntagsBlick-sanomalehden teettämän kyselyn mukaan 62 prosenttia sveitsiläisistä vastustaa 2,5 miljardin euron arvoista kauppaa.

 

Sveitsin parlamentin molemmat kamarit hyväksyivät kaupan syykuussa. Kansalaisjärjestöt keräsivät kuitenkin riittävän määrän kannatusta aloitteeseen, jolla päätös viedään kansanäänestykseen.

 

HS.fi

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Flightglobalissa artikkeli Gripen E:n teknisestä puolesta:

 

http://www.flightglobal.com/news/articles/saab-reveals-full-gripen-e-design-cost-savings-396977/

[Janne Matilainen 6]

Ruotsalaisten JASseilla vaikeuksia varaosien toimituksessa:

 

"Utvecklingen i Ryssland och Ukraina har ökat den militära aktiviteten i Östersjöområdet. Men svenska flygflottiljer tvingas hela tiden parkera Jasplan på marken, eftersom det saknas reservdelar."

 

Videoklippi

http://www.svd.se/naringsliv/reservdelar-saknas-jasplan-star-still_3372318.svd

 

 

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Sveitsissä tänään pidetyssä kansanäänestyksessä äänestettiin useista asioista, joiden mukana olivat Gripen-kaupat. Tuloksia ei ole vielä lopullisesti vahvistettu, mutta 2 % virhemarginaalilla voidaan nyt sanoa, että sveitsiläiset eivät osta Gripeneitä. 52 % näyttää vastustavan, 48 % olleen puolesta.

 

Das Stimmvolk entscheidet sich gegen den Gripen: 52 Prozent sagen Nein zu einem neuen Kampfjet, 48 Prozent stimmen dem Kauf zu.

 

http://www.nzz.ch/aktuell/schweiz/paedophilie-initiative-wird-angenommen-1.18304700

 

Tarkemmat tulokset: 53,4 % vastusti, 46,6 % kannatti.

 

http://www.blick.ch/news/politik/53-4-prozent-sagen-nein-das-volk-schiesst-den-gripen-ab-id2858765.html

[Pentti Köylijärvi 42]

 

Nyt sen kysymysmerkin voi ottaa pois. Ja täällä nyt ihmetellään, mistä on kysymys. Oliko kyseessä Gripen, ilmavoimat yleisesti tai jopa koko Sveitsin armeijalaitos, jota vastaan ihmiset äänestivät. Ilmeisesti tulos iski vahvasti perinteisen maan sieluun, kansa ei ole aikaisemmin tällä tavalla valtiojohdon maanpuolustuspäätöksiä vastustanut. Hurjimmat spekulantit jo väittävät, että kymmenen vuoden päästä Sveitin ilmavoimat on kokonaan museoitu. Lisäksi maa oli asiassa selvästi kahtia jakautunut, rajana perinteinen "Röstigraben" eli saksankielinen Sveitsi oli vahvasti puolesta ja sekä ranskankieliset että italiankieliset vastaan. 

 

 

[Perttu Karivalo 1]

Saabin tiedote asiasta:

 

http://www.saabgroup.com/en/About-Saab/Newsroom/Press-releases--News/2014---5/Result-in-Swiss-referendum-announced/#.U3kin9J_vnh

 

[Chris Sutter 2]

Terve.

Siinä on moni vosien työ mennyt hukkaan.

Moni asia kävi siinä hyvin huonosti !

Ihan alussa oli armeija ihan eri mielta kone tyypi valikoimasta !

Meidän Hallitus ja Bunderrat oli hyvin eri mieltä siitä ostosta.

 

Ruotsin suurlähettilä teki kovat virheet ja yriti liika hallitusten mieltä muutaa. Ja hänet poistettin ennen äänityksestä Sveitsistä.!

 

Puolestus Ministeri,eli Bundesrat Maurer on on SVP:stä,eli Suomessa "noin" Soininen puolue ja se teki äskentain Sveitsi naiset, naisten vitsistä vihainen ja myös se sama puolue on Sveitsissä suurin puolue,mutta noin läh. 30 prosenti kansasta. Ne viimeset  äänistykset oli EU / ja Schengenin vasta. Se Puolue tekee monta ongelmia Sveitsissä ja Milliardääri Blocher ja hänen puolue on meille aina taas yksi Populistinen ongelma.

 

Myös ranskankieliset kanssa Sveitsistä haluavat  kai Maurerille yksi kova korvapuusti anta ? Kun hänen Puolue oli syylinen kun se viime EU/ Schengen sopimus kaatui ositain jne.

Ne kaikki Asiat  ja ehkä vielä muitakin? Teki sen tulot.

Tule siihin vielä ne asiat ,että tuntu että onhan Sveitsi hävitäjen ostosta vielä  aikaa noin 10 vuotta!

Moni ajatele myös että taistelu helikopterit olisi ehkä sopivampi,pikku Sveitsiin.? jne jne...

 

Armeija oli aikaisemmin Sveitsissä ,kuin lehmä Indiassa.

Eli se lasku tule Sveitsissä aina kansasta ! Ei Sveitsi ärsytää EU jne. se on se Sveitsin  kanssa mielipiteet.

 

Diktatorinen aika Hitler,Lenin jne etenpäin on onneksi ohi !Myös kun on Eurostoliito olemassa!

 

Meillä se on ihan normaali tilanne.

 

Mä iste olisin ne Gripen ostanut,myös koska Ruotsi on sympatinen Maa ja "Neutraalilen" Maa. Niiden kaksi maasta oli pitkän hyvän myös ameijan välillen hyvä suhtde/yhteityö !

Jos tämä tiedot autaisi teillä vähän,Sveitsi parempi ymmärtää.?

Kun on kansalle viimeset sanat on meillä ihan normali.

Kun Armeija,Bundesrat ja Hallitus  riiteli vuositain siitä Gripenista on tämä se luonollinen lasku!

Uusi änestys hävitäjistä voi muutama vuosi taas tulla.Onko siinä taas se Gripen , on mun mielestä viele aukki. ?

Anakin se siihin asti lentälää?   Nyt se oli vain paperilla....

 

Terveiset Sveitsistä.

 

Chris

[Pekka Holopainen 101]

Euroopassa on vielä kaksi itsenäistä valtiota Sveitsi ja Norja. Sveitsissä on hienoa se, että siellä kansa vielä saa äänestää jokseenkin kaikesta (siltä ulkopuolisesta ainakin vaikuttaa). Ehkä meillä Suomessakin ongelmat olisivat vielä sitä tasoa, että äänestetään (kiistellään) siitä nostetaanko minimipalkka 3300 euroon (opettajan normaali palkka täällä ja paljon enemmän kuin mediaanipalkka - minimipalkasta puhumattakaan) vai ei - siis jos olisimme itsenäisiä. Nyt rahat valuvat suurien eurooppalaisten valtioiden pankkien tukemiseen eikä kyse ole mistään pikkusummista vaan kymmenistä miljardeista Suomen kokoisen (BKT:n mukaan) maan osalta. Jos Sveitsi olisi jäsen, se saisi maksaa satoja miljardeja. 

 

Muut Euroopan maat kuuluvatkin sitten joko Neuvos... Venäjän imperiumiin tai Eurostoliiton imperiumiin. Ulkopuolella olevia lilliputtivaltioita Islanti, Macedonia ja muutama Balkanin maa ei lasketa. Meilläkin on vaikutusvaltaa 13/751 eli vajaat 2% parlamentin edustajista - käytännössä ei yhtään mitään. Saksa, Ranska, Iso-Britannia ja Puola vievät ja me vain vikisemme (eikä sekään kuulu missään). Suomessa ei perinteisesti kansanäänestyksiä järjestetä juuri mistään (ainakaan elleivät gallupit ennusta varmaa voittoa valtaa pitäville). Ruotsi saatiin EU:iin mukaan siten että Suomessa, jossa olivat pohjolan hölmöimmät (tuosta asiasta tietämättömimmät) ihmiset, ensin äänestettiin (kun oltiin varma liittymisen voitosta). Norja ei mennyt retkuun.

 

http://www.nationsonline.org/oneworld/europe_map.htm

 

Pekka

 

[Jouko Holopainen 1]

Täyttä poliittista paskaa.

 

Voi jeesuksen perse! Pitäkää helleviginne siellä minne ne kuuluu!

 

Edit: Ja se on sama ruotiks, eli avautumiseni ei johdu tekstin poliittisesta suuntautumisesta vaan siitä että se on puhtaasti poliittinen.

 

[Kim Laitinen 0]

Euroopassa on vielä kaksi itsenäistä valtiota Sveitsi ja Norja. Sveitsissä on hienoa se, että siellä kansa vielä saa äänestää jokseenkin kaikesta (siltä ulkopuolisesta ainakin vaikuttaa). Ehkä meillä Suomessakin ongelmat olisivat vielä sitä tasoa, että äänestetään (kiistellään) siitä nostetaanko minimipalkka 3300 euroon (opettajan normaali palkka täällä ja paljon enemmän kuin mediaanipalkka - minimipalkasta puhumattakaan) vai ei - siis jos olisimme itsenäisiä. Nyt rahat valuvat suurien eurooppalaisten valtioiden pankkien tukemiseen eikä kyse ole mistään pikkusummista vaan kymmenistä miljardeista Suomen kokoisen (BKT:n mukaan) maan osalta. Jos Sveitsi olisi jäsen, se saisi maksaa satoja miljardeja. 

 

Muut Euroopan maat kuuluvatkin sitten joko Neuvos... Venäjän imperiumiin tai Eurostoliiton imperiumiin. Ulkopuolella olevia lilliputtivaltioita Islanti, Macedonia ja muutama Balkanin maa ei lasketa. Meilläkin on vaikutusvaltaa 13/751 eli vajaat 2% parlamentin edustajista - käytännössä ei yhtään mitään. Saksa, Ranska, Iso-Britannia ja Puola vievät ja me vain vikisemme (eikä sekään kuulu missään). Suomessa ei perinteisesti kansanäänestyksiä järjestetä juuri mistään (ainakaan elleivät gallupit ennusta varmaa voittoa valtaa pitäville). Ruotsi saatiin EU:iin mukaan siten että Suomessa, jossa olivat pohjolan hölmöimmät (tuosta asiasta tietämättömimmät) ihmiset, ensin äänestettiin (kun oltiin varma liittymisen voitosta). Norja ei mennyt retkuun.

 

http://www.nationsonline.org/oneworld/europe_map.htm

 

Pekka

 

 

Vaikka ei ilmailuun liitykään, niin puhut asiaa!

[Harri Mattila 134]

Euroopassa on vielä kaksi itsenäistä valtiota Sveitsi ja Norja. Sveitsissä on hienoa se, että siellä kansa vielä saa äänestää jokseenkin kaikesta (siltä ulkopuolisesta ainakin vaikuttaa). Ehkä meillä Suomessakin ongelmat olisivat vielä sitä tasoa, että äänestetään (kiistellään) siitä nostetaanko minimipalkka 3300 euroon (opettajan normaali palkka täällä ja paljon enemmän kuin mediaanipalkka - minimipalkasta puhumattakaan) vai ei - siis jos olisimme itsenäisiä. Nyt rahat valuvat suurien eurooppalaisten valtioiden pankkien tukemiseen eikä kyse ole mistään pikkusummista vaan kymmenistä miljardeista Suomen kokoisen (BKT:n mukaan) maan osalta. Jos Sveitsi olisi jäsen, se saisi maksaa satoja miljardeja. 

 

Muut Euroopan maat kuuluvatkin sitten joko Neuvos... Venäjän imperiumiin tai Eurostoliiton imperiumiin. Ulkopuolella olevia lilliputtivaltioita Islanti, Macedonia ja muutama Balkanin maa ei lasketa. Meilläkin on vaikutusvaltaa 13/751 eli vajaat 2% parlamentin edustajista - käytännössä ei yhtään mitään. Saksa, Ranska, Iso-Britannia ja Puola vievät ja me vain vikisemme (eikä sekään kuulu missään). Suomessa ei perinteisesti kansanäänestyksiä järjestetä juuri mistään (ainakaan elleivät gallupit ennusta varmaa voittoa valtaa pitäville). Ruotsi saatiin EU:iin mukaan siten että Suomessa, jossa olivat pohjolan hölmöimmät (tuosta asiasta tietämättömimmät) ihmiset, ensin äänestettiin (kun oltiin varma liittymisen voitosta). Norja ei mennyt retkuun.

 

http://www.nationsonline.org/oneworld/europe_map.htm

 

Pekka

 

 

Onhan se kiva maalailla utopistisia mielikuvia siitä, kuinka auvoista elämämme olisi ilman EU:hun liittymistä. Mutta demokratia toimii niinkin, kuin se meillä toimi. Eli kansa antoi puollon liittymiselle ja sitten siihen liityttiin.

 

Sori vaan Pekka, mutta poliittinen pamflettijulistuksesi on silkkaa utopistista haihattelua. Suomeksi: umpipoliittista tekopyhää ja hurskastelevaa potaskaa.

[Pekka Holopainen 101]

...

[Lainaus]Täyttä poliittista paskaa[/Lainaus]

...

 

Mistä ihmeestä mahtaa tuo edellä oleva lainauksesi olla peräisin?

 

Vastasin vain Chrisille. Olen näköjään hänen(kin) kanssaan monista asioista samaa mieltä.

 

Voisin jatkaa tästä samasta aiheesta tuntikausia, mutta oikeassa ovat myös ne, jotka sanovat että tämä ei ole siihen oikea ketju. Siksi lopetan tämän tähän.

 

Pekka

 

[Pekka Potka 0]

Sveitsissä on hienoa se, että siellä kansa vielä saa äänestää jokseenkin kaikesta

 

Kansan vaikutusmahdollisuuksia voisi jalostaa vielä niin, että esimerkiksi Hornetien jälkeinen tilanne ilmavoimissa ratkaistaisiin  näin:

 

- ensi vuonna eduskuntavaalien yhteydessä kansanäänestys siitä korvataanko Hornetit milloin vai ei ollenkaan (lapussa vaihtoehdot 1) ei ollenkaan ja 2) tyhjä rivi kansalaisen itse valitsemalle vuodelle)

- toisella kierroksella kansanäänestys kahden eniten ehdotetun vuoden välillä, ellei siis voittajaksi (yli 50% äänistä) tule ei ollenkaan.

- seuraavaksi kansanäänestys (jos siis tarpeen) siitä mikä konetyyppi valitaan, miten monta ostetaan ja miten ne varustellaan (äänestyskaavakkeessa neljä kohtaa 1) tyhjä rivi kansalaisen valitsemalle konetyypille, 2) tyhjä rivi kansalaisen valitsemalle konemäärälle, 3) tyhjä rivi koneen värille ja 4) tyhjiä rivejä kansalaisen ehdottamiksi lisävarusteiksi, tarvittaessa saa jatkaa kääntöpuolelle).

- toisella kierroksella jälleen kohdissa 1), 2) ja 3) valinta kahden eniten ehdotetun vaihtoehdon välillä ja kohdassa 3) saisi ruksata 7 mielestään tarpeellisinta 20:sta eniten ehdotetusta lisävarusteesta.

 

Puolta vuotta ennen vaalipäivää mediassa (internet mukaan lukien) ei saisi olla sanaakaan ko. aiheesta eikä mitään nimiä tms. saisi mainita. Näin demokratia toteutuisi aidoimmin ilman valtaeliitin sanelua.

[Kalle Rantanen 64]

Hävittäjähankinnat on niin moniulotteinen asia, ettei keskivertokansalaisella ole kuitenkaan riittävää tietoa ja ymmärrystä äänestääkseen perustellusti. Ei kaikesta voi ja ei pidäkään äänestää.

 

Kyllä ja ei. Kansalla ei ole tarvetta päättää hankintojen yksityiskohdista, mutta noin periaatteessa on täysin perusteltua kysyä halutaanko johonkin asiaan käyttää suuri summa rahaa.

[Kalle Rantanen 64]

Periaattessa toki voidaan äänestää mistä tahansa, mutta enemmistön mielipide yksinään ei tee mistään ratkaisusta parasta.

 

Ei, mutta ei se toisaalta tee siitä huonointakaan.

[Petri Lehtovirta 911]

Ruotsin ilmavoimat saa luvan ostaa 60 uuden sukupolven Jas-hävittäjää. Ruotsin puolustusministeri Karin Enström sanoo, että uusia koneita tarvitaan ilmavoimien toimintakyvyn varmistamiseksi

 

http://yle.fi/uutiset/ruotsi_ostaa_60_uutta_jas-havittajaa/7440254

 

Pian olevat valtiopäivävaalit Ruotsissa  voivat vielä vaikuttaa asiaan, sillä tulevaan hallitukseen tulevat Sosiaalidemokraatit tukivat hankintaa, mutta hallituskumppanit Vihreät ja Vasemmisto eivät. Sopimuksien purkaminen voi kuitenkin tulla niin kalliiksi, että siihen ei ryhdytä.