Ultra kateissa pohjoisessa

[Pasi Ilola 12]

Ja tässä vielä suurempana poliisin palvelimelta...

 

http://tinyurl.com/cpqk666

[Ari Simonen 41]

Otkes on aloittanut tästä onnettomuudesta turvallisuustutkinnan.  www.turvallisuustutkinta.fi

[Sampo Laukkanen 0]

Paikallisilta kuulemani tiedon mukaan koneessa on ollut ponttoonissa kiinni porotorvi porojen säikyttelyyn ja konetta on siis myös käytetty porojen ajoon paikasta toiseen. Yleensähän hommaa tehdään kopterilla ja siinä lennellään ja pyöritään eestaas puidenlatvojen tasassa ja alempanakin. Lentokoneella nyt ei tietenkään voi ihan samalla lailla lentää mutta jotenkin ajatuskin porojen ajosta lentokoneella kuulostaa minusta aika vaaralliselta...

[Seppo Kyllönen 0]

Paikallisilta kuulemani tiedon mukaan koneessa on ollut ponttoonissa kiinni porotorvi porojen säikyttelyyn ja konetta on siis myös käytetty porojen ajoon paikasta toiseen. Yleensähän hommaa tehdään kopterilla ja siinä lennellään ja pyöritään eestaas puidenlatvojen tasassa ja alempanakin. Lentokoneella nyt ei tietenkään voi ihan samalla lailla lentää mutta jotenkin ajatuskin porojen ajosta lentokoneella kuulostaa minusta aika vaaralliselta...

 

Joskus aikoinaan -50 luvulla tota hommaa tehtiin ihan lihasvoimalla, Parikymmentä äijää juoksee pitkin mettiä ja soita kumpparit vettä roiskuen avorivissä ja silläkin konstilla saatiin porot ohjattua aitaukseen. Toki tollainen kopterihommeli säästää hikeä ja saappaita, kallista puuhaa kuitenkin. Tota ensimmäistä tuli aikoinaan harrastettua koska omistin noin 20 päätä, ja homma oli ihan ympärivuotista, milloin mitäkin poronhoitoon liittyvää puuhastelua.

Silloin ei lentsikoista tai koptereista ollut hajuakaan, kyllä hommat hoideltiin ihan hien voimalla, oli kyllä kuntokin aika rautaa noilla kymmenillä. 

[Topi Falkenberg 417]

Pitääkö ponttooniin kiinnitettävä porotorvi muuten olla jotenkin tyyppihyväksytty?

[Ari Simonen 41]

Pitääkö ponttooniin kiinnitettävä porotorvi muuten olla jotenkin tyyppihyväksytty?

Tyyppihyväksyttömään koneeseen tyyppihyväksytty porotorvi???

[Tumi Hämäläinen 730]

Tyyppihyväksyttömään koneeseen tyyppihyväksytty porotorvi???

 

Pitäähän ultrassa olla jotain muutakin tyyppihyväksyttyä kuin se tyyppi joka on hyväksytty sitä lentämään. 

[Pentti Köylijärvi 42]

Joskus aikoinaan -50 luvulla tota hommaa tehtiin ihan lihasvoimalla, Parikymmentä äijää juoksee pitkin mettiä ja soita kumpparit vettä roiskuen avorivissä ja silläkin konstilla saatiin porot ohjattua aitaukseen. Toki tollainen kopterihommeli säästää hikeä ja saappaita, kallista puuhaa kuitenkin. T

 

Taitaa vain tänään parikymmentä äijää maksaa enemmän tunti kuin pieni kopteri, jos enää niin montaa äijää  edes ao. hommaan saa kerättyä. On nuo hintasuhteet aikojen kuluessa muuttuneet

 

 

[Arne Wallen 72]

Muistanko taas kerran väärin vai...Mielestäni näitä porolentoja on tehty jo aikoja sitten sekä helikopterilla että lentokoneella ja mielestäni vahinkojakin on näissä yhteyksissä tullut ennenkin.

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Muistanko taas kerran väärin vai...Mielestäni näitä porolentoja on tehty jo aikoja sitten sekä helikopterilla että lentokoneella ja mielestäni vahinkojakin on näissä yhteyksissä tullut ennenkin.

 

Koptereille ainakin, kolme tapausta löytyy heti googlesta.

 

3.10.1999 R22 OH-HOD

5.10.2004 Schweizer/Hughes 269C OH-HAV

21.9.2005 Schweizer/Hughes 269C OH-HAY

[Seppo Kyllönen 0]

Taitaa vain tänään parikymmentä äijää maksaa enemmän tunti kuin pieni kopteri, jos enää niin montaa äijää  edes ao. hommaan saa kerättyä. On nuo hintasuhteet aikojen kuluessa muuttuneet

 

 

Ne äijät oli kaikki poron omistajia, tekivät työtään ei siinä rahoista puhuttu mitään.

 

[Tatu Koiranen 1 891]

Ne äijät oli kaikki poron omistajia, tekivät työtään ei siinä rahoista puhuttu mitään.

 

Sanovatko käsitteet suhteellinen etu tai vaihtoehtoiskustannus mitään? Onko se välttämättä järkevää kuluttaa niitä rajallisia resursseja siihen, että 20 miestä juoksee ympäri metsää, kun he voisivat saman ajan käyttää paljon tuottavamminkin. Eli jos porokeisari voi tekemällä tunnin jotain muuta työtä saada tuloja yritykselle 30e/h, kannattaako sen välttämättä lähteä juoksemaan metsään, jos osuus kopterivuokrasta olisi vain 10e/h ja menetelmät olisivat poronhoidon kannalta yhtä tehokkaat?

 

Onhan se täysin selvää, että metsässä juoksemalla käytetty aika on pois jostain muusta.

[Hannu Hänninen 0]

Pitäskö se kura suomesta lähettää joku neuvon antaja tuonne yläperälle kertomaan et miten sitä hommaa pitäisi tehdä, kun tuntuu tuota tietoa olevan ;D

[Tumi Hämäläinen 730]

Onhan se täysin selvää, että metsässä juoksemalla käytetty aika on pois jostain muusta.

 

Niin ne sanoo suunnistajatkin.

[Ville Kokkonen 0]

Pitäskö se kura suomesta lähettää joku neuvon antaja tuonne yläperälle kertomaan et miten sitä hommaa pitäisi tehdä, kun tuntuu tuota tietoa olevan ;D

Hehee, tältä voorumilta saa vastauksen kyllä kaikkeen, halusi tai ei! Myös poronhoitoon ja maksujen maksamiseen ja ajankäytön maksimointiin. Tiedättekö, E-Suomen kiire ja maksimoitu ajankäyttö on ok, mutta se ei tarkoita sitä, että muuallakin niin tehtäisiin. "landelle" (stadinsavoksi "himmaan") mennessäni heitän kellon kädestä ja elän sen mukaan kun nukuttaa, on nälkä tai tms.

 

Pitäisiköhän nyt jonkun ihan oikeasti hyväksyttää se porotorvi ultraan?

 

En silti vähättele onnettomuuteen johtaneita syitä ja mielenkiinnolla odotan tietoa mitä oltiin tekemässä ja miksi tällainen lopputulos.

 

Ville

[Tatu Koiranen 1 891]

Hehee, tältä voorumilta saa vastauksen kyllä kaikkeen, halusi tai ei! Myös poronhoitoon ja maksujen maksamiseen ja ajankäytön maksimointiin. Tiedättekö, E-Suomen kiire ja maksimoitu ajankäyttö on ok, mutta se ei tarkoita sitä, että muuallakin niin tehtäisiin.

 

Muistuttaisin, että järjestys oli tämä:

 

1) lapissa käytettiin ilma-alusta, eikä 20 miestä

2) tämän järkevyys kyseenalaistettiin

3) foorumilla esitettiin yksi (taloudellisten syiden kautta ajateltu) perustelu sille, miksi lapissa on voitu päätyä moiseen ratkaisuun.

4) joku esittää, että etelästä pitäisi lähettä joku neuvonantaja pohjoiseen sen perusteella, että "etelänmies" totesi, miksi pohjoisessa jo aiemminkin käytetty ratkaisu voi olla taloudellisesti järkevä.

[Ailu Magga 3]

Aika harvassa on varmaan 50 luvulla ollut koptereita vuokrattavana..

[Ville Kokkonen 0]

Muistuttaisin, että järjestys oli tämä:

 

1) lapissa käytettiin ilma-alusta, eikä 20 miestä

2) tämän järkevyys kyseenalaistettiin

3) foorumilla esitettiin yksi (taloudellisten syiden kautta ajateltu) perustelu sille, miksi lapissa on voitu päätyä moiseen ratkaisuun.

4) joku esittää, että etelästä pitäisi lähettä joku neuvonantaja pohjoiseen sen perusteella, että "etelänmies" totesi, miksi pohjoisessa jo aiemminkin käytetty ratkaisu voi olla taloudellisesti järkevä.

 

Minun pitäisi varmaan käyttää enemmän hymiöitä... ???                                 

 

Ville

[Jaakko Kuusisto 3]

Aika harvassa on varmaan 50 luvulla ollut koptereita vuokrattavana..

 

Kyllä niitä on ollut ja on vieläkin. Niissä on vain aina kuskikin mukana 

[Harri Koskinen 290]

Utsjoen turmakoneen moottori sammui kesken lennon ennen maahansyöksyä, kertoo onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Ismo Aaltonen. Aaltosen mukaan vielä ei tiedetä, miksi moottori sammui.

 

YLE Lappi

[Juha Klemettinen 28]

Tutkinta valmistunut: http://www.turvallisuustutkinta.fi/Etusivu/1368802014791

 

Onnettomuuden todennäköisin välitön syy oli riittämätön ilmanopeuden tarkkailu ja sakkaus / koneen hallinnan menetys matalalla.

Myötävaikuttavina tekijöinä voi pitää lennon tarkoitusta, joka oli ilmailumääräysten vastainen ja edellytti lentämistä matalalla, sekä suurta ylikuormaa, jonka johdosta sakkausnopeus oli merkittävästi kasvanut.

 

Myötävaikuttavana tekijänä voi pitää myös UL-toiminnassa vallitsevaa puutteellista turvallisuuskulttuuria. Puutteellinen turvallisuuskulttuuri ilmenee epäselvinä ja tulkinnanvaraisina käytäntöinä, sekä poikkeamisina ilmailumääräyksistä ja muista säännöistä, sekä

hyvästä ilmailutavasta. Puutteita esiintyy sekä harrastajien toiminnassa että toiminnan

valvonnassa.

[Peter Lord 195]

Luin raportin. Mikäli tämä on ultrailmailulle tyypillinen tapa toimia ja asennoitua määräyksiin ja luonnonlakeihin, tarvitaan nykyistä selvästi kattavampi koulutus- ja valvontajärjestelmä.

 

Kannatan lyhyen tähtäimen ratkaisuna kaikkien yli 24 kk vanhojen ultralupakirjojen haltijoille laajaa teoria- ja lentokoetta. Aihealueena ne aivan samat asiat kuin lupakirjakoulutuksen aikana oli tentittävä.

 

Jos liikenneilmailussa koneen nokalla voi olla helposti yli 20.000 tunnin kokemus ja hekin läpikäyvät jatkuvaa taso- ja kertauskoulutusta, tarkastuslentoineen, miksi eivät nämä kaikkein huonoimmin koulutetut, ultrapilotit?

 

Peter

[Taneli Haapaniemi 1]

Hiuksia nostattavaa tekstiä!

 

Suosittelen lämpimästi perehtymään, varsinkin sivu 32, kohta 2.6. Käsittämätöntä toimintaa viranomaistaholta(kin)!

 

Taneli H

[Jouni Laukkanen 65]

Ennenkuin jatkatte pitempään tästä kuormattavuusasiasta, totean vain, että Trafin ohjeet ovat olleet yksiselitteiset ja onnettomuustutkintakertomuksen tekijät eivät ole selvästikään ymmärtäneet tutkimaansa asiaa.

 

Ottaa päähän vaan, että tutut ja asiantuntevat kaverit ovat tässä kohtaa kirjoittaneet ihan täyttä höpöhöpöä viralliseen tutkimuskertomukseen.

[Peter Lord 195]

Ennenkuin jatkatte pitempään tästä kuormattavuusasiasta, totean vain, että Trafin ohjeet ovat olleet yksiselitteiset ja onnettomuustutkintakertomuksen tekijät eivät ole selvästikään ymmärtäneet tutkimaansa asiaa.

 

Ottaa päähän vaan, että tutut ja asiantuntevat kaverit ovat tässä kohtaa kirjoittaneet ihan täyttä höpöhöpöä viralliseen tutkimuskertomukseen.

 

Jos kerran tutkijoilta puuttuu asiantuntemus, jota taas kentältä löytyy, oletan että "kenttä" voisi välittömästi lähettää kirjallisen vastineensa tutkijoille enemmän vahingon välttämiseksi ?

 

Peter