Duxfordin syyskuun lentonäytös (200+ kuvaa)

[Arne Wallen 72]

No nyt suurkiitos Jukka, selvis samalla juttu jota olen pitkäänkin ihmetellyt, siis miksi Gnatissa on tuo puikko nenussa, vaatehenkarihan tuo.

[Jukka Juutilainen 0]

Joo, toi puikkomainen vaatehenkari näkyy olevan vain noissa T.1-malleissa.

 

[ attachment removed / expired ]

 

4 Flying Training Schoolin koneessa lukee vielä nokassa ISOLLA, että "NO PUSH ON PITOT HEAD"...Pitäisi varmaan lisätä vielä jatkoksi: "...PILOT GEAR ACCEPTED".

 

[ attachment removed / expired ]

 

RAF:n museossa Cosfordissa on museoituna yksi Gnat F.1 RAF:n tunnuksilla. Keula on muodoltaan erilainen kuin suomalaisissa F.1-koneissa.

 

[ attachment removed / expired ]

 

Huomasin juuri, että olen napsinut kuvia kahdesta RAF:n F.1-mallista. Kolme on vain museoitu. Se kolmas löytyy Solent Skyn museosta: http://en.wikipedia.org/wiki/Folland_Gnat

 

[ attachment removed / expired ]

 

Coventrystä (Midland Air Museum) löytyy toinen F.1, joka on maalattu suomalaisiin väreihin.

 

[ attachment removed / expired ]

 

Vantaan museon GN-106:n nokka ilman vaatehenkaria. 

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Laura Ahonen 0]

Jo vain! 

 

Hieno kuva! Pistä vaan Laura kuvat kehiin. Saa pistää myös tähän ketjuun, no probs!

 

Ensi viikolla olisi vähän aikaa... jospa sitä saisi käytyä läpi.

[Timo Partanen 204]

Jukka, onnittelut taas kerran todella mahtavista kuvista!! Sun kuvat on sekä taiteellisesti, että informatiivisesti niin hyviä, että se ihan masentaa...

 

Kaikkea ei aina voi saada, eikä edes joka kertaa. Kun tuo Albatros on esitetty kevään 1918 asussa, niin silloin siinä ei voi olla "rautaristejä". Maaliskuusta 1918 sodan loppuun marraskuussa (11.11.1918) käytettiin tasapaksuja balkenkreurz tyyppisiä kansallistunnuksia, joten kone pitäisi maalata aikaisemman maalauskuvion mukaan rautaristien esittämiseksi. Tämä siis, jos pyritään historialliseen tarkkuuteen. En ole tarkistanut sitä, milloin Albatrossit tuotiin palveluskäyttöön, joten periaatteessa se siis voisi olla mahdollista.

 

Timo

[Jukka Juutilainen 0]

Morjens Timo,

 

Kiitos muistutuksesta. Täytyy tunnustaa, etten ollut kyllä ihan varma siitä, että milloin tuo "rautaristi"/Maltan risti vaihtui "palkkiristiin"... No, Wikistähän se tieto varmistui:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Luftstreitkr%C3%A4fte

 

Olen itse mieltänyt Albatrossit aina "rautaristi" koneiksi. Lentolaitteiden kehitys oli niin valtavan nopiata, että ristit menivät sekaisin täällä.

 

TVAL:n muissa koneissa on "rautaristit", siksi olisin toivonut nähdäkseni juuri tuota wanhempaa versiota.

 

Täältä löytyy TVAL:n sivut Albatrosseista: http://thevintageaviator.co.nz/projects/aircraft/albatros-dva/creating-new-albatros

 

Olen muuten myynyt yhden teräskypärän Peter Jacksonille, mutta siitähän on ollut juttua jo vuosien varrella monta kertaa. 

 

Tässä tarinaa Albatrosseista: http://en.wikipedia.org/wiki/Albatros_D.V

 

Saamari kuvasin 1988 Washingtonin museon Albatrossin, mutta eihän se kuva tietenkään onnistunut silloin (alivalottunut). Taisinkin laittaa Timon ensimmäisiin kuvajuttuihin myös omat kuvat Washington D.C.n museosta muutama vuosi sitten. No, jos taas yksi päivä olisis niin paljon pätäkkää, että voisi lentää Atlantin ylitte... Neljää kertaa on menty valtion maksamana, vetten päällä.  8)

[Orvo Välilä 3]

Täytyy tunnustaa, etten ollut kyllä ihan varma siitä, että milloin tuo "rautaristi"/Maltan risti vaihtui "palkkiristiin"

 

Asiaa loivasti sivuten, olen antanut itselleni kertoa ( olikohan se nyt Lammen Juha ) asiantietävästi että se on nimen omaa Mantovan risti tuo Eiserne Ritterkreutz tyylinen. Maltanristi on sitten taas Der Blaue Max mallia enemmänkin.

 

Ja takaisin asiaan...... 8)

 

 

 

[Jukka Juutilainen 0]

Nyt täytyy kyllä taas tunnustaa, että en tosiaan tiedä. Toinen noista on kuitenkin Maltan ristin tyylinen... siis toi rautaristi. Selvitetään paremmalla ajalla. 

 

 

[Orvo Välilä 3]

Nyt täytyy kyllä taas tunnustaa, että en tosiaan tiedä. Toinen noista on kuitenkin Maltan ristin tyylinen... siis toi rautaristi. Selvitetään paremmalla ajalla. 

 

 

 

 

Kyllä se taitaa olla niin kun Juha sitä sanoi ( oli se Juha ) että mantovanristi on tuollainen tasasyrjäinen ja maltanristissä on lovet päissä.

 

Koin itseni niin suuresti sivistyneeksi kun tämän opin että en kerta kaikkiaan voinut pitää noinkiin arvokasta tietoa itselläni  8)

 

 

 

[Juha Lampi 266]

Tässähän ihan täytyi käväistä mielissään punastumassa...

 

Täälläkin näitä ristejä vilisee=> http://fi.wikipedia.org/wiki/Risti_(heraldiikka)

[Timo Partanen 204]

Mantvovan risti on siis se oikea termi tuolle, josta käytimme nimitystä Rautaristi. Tässä vielä linkki mun juttuun keväältä, jossa kuvaan Matltan ristin suhdetta Temppeliritarien ristiin. Kirjoitin jutun käytyäni Lissabonin museossa (Portugalin ilmavoimien tunnus on sitä perua).

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,103512.0.html

 

Timo

 

 

[Timo Partanen 204]

Tässä vielä vähän lisää tarinaa Albatrossista:

 

 

Albatros, DI:ta alettiin valmistaa vuonna 1916. Aluksi koneessaa oliI 160 hv Mercedes moottori ja virtaviivainen puoli-monokokkirunko, sekä runkoon tiiviisti asettuva potkuri. Lopullinen versio oli Albatros D.Va, josa edellsen version siipien rakenteelliset ongelmat oli korjattu, mutta tehon lisäämisen hyöty oli kulunut juuri tähän. Noin 4800 Albatrossia rakennettiin sodan aikana ja konetyyppi oli käytössä vielä pitkälle sodan jälkeenkin. 

 

Kuvaamani Smihtsonianin yksilö, Albatrtos D.Va, joka tyyppinä otettiin palveluskäyttöön lokakuussa 1917, ja joka yksilö jäi ympärysvaltojen käsiin huhti-toukokuussa 1918,  (http://airandspace.si.edu/collections/artifact.cfm?id=A19500092000) on siinä määrin mielenkiintoinen, että siinä on näkyvissä sekä Mantovan risti, että myöhemmät palkkiristit. Noiden ominaisuuksien perusteella saattaisi kuvitella, että kone on varmaankin esitetty nimenomaan siinä asusa, jossa se jäi sotasaaliiksi. Toisaalta voisi siis myös ajatella, että koneyksilön väritys kuvastaa sitä, että maalausten muutoksia varmaan tehtiin vähän tarpeen mukaan ja kun aikaa jää… 

 

Timo

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Jukka Juutilainen 0]

No, katos perhanaa! Juuri tuo Albatrossihan se oli. Kiitos Timo kuvasta! Totta tosiaan koneessa on käytetty molempia ristejä.

[Jukka Juutilainen 0]

Scale Models August 1983 on käsitellyt An Albatros In America artikkelissaan juuri tuota Timon kuvan esittämää D7161/17 Albatros D.Va:ta. Mielenkiintoinen pointti on se, että artikkelin kuvissa entisöidyn Albatrossin siivissä on rautaristit. Artikkelissa on kerrottu myös koneen historia. Artikkelissa todetaan, että koneesta puuttui jonkin verran osia, ja siivet ovat ilmeisesti olleet toisesta yksilöstä, koska siipien tunnukset (palkkiristit) eivät natsanneet rungon tunnusten (rautaristit) kanssa... Tämä varmaan selittää sen, että miksi koneeseen maalattiin aluksi rautaristit siipiin ja runkoon. Olisiko jälkitutkimus aiheuttanut sitten sen, että nyt koneessa on palkkiristit siivissä, kuten ne olivat alusta asti, kun kone kaivettiin esiin varastosta.

 

Noista tunnusten vaihdoista vielä sen verran, että artikkelin mukaan Idflieg määräsi rautaristit korvattavaksi 17.3.1918 kirjatulla käskyllään. Uudet palkkiristit piti maalata mahdollisimman nopeasti koneisiin. Takaraja tunnusten vaihtoon oli 15.4.1918. Silloin piti työn olla valmis kaikissa lentoyksiköissä ja uudet tunnukset keisarin koneissa.

 

Australian sotamuseosta löytyy toinen aito ja alkuperäinen Albatros D.Va D5390/17. Belgiasta löytyy sitten Albatros D.Va:n lentävä replika. Kone on Flypast 8/2009 lehden artikkelin mukaan lentokelpoinen yksilö Stampe & Vertongenin museossa. Aikaisemmin tänä vuonna lensi Saksassa Albatros D.III:n replika, jonka toivon pistäytyvän La Ferte-Alaisissa myös.

 

Hassu sattuma on se, että huusin tänään Saksan eBaystä valokuvan, jossa on juuri tuo TVAL:n RAF:n museolle valmistama Albatros D.Va D.7343/17 Jasta 61:n Vzfw Kurt Jensch ohjaamossa vuonna 1918...

 

[ attachment removed / expired ]

 

6,50 euroa oli sopiva hinta.

[Timo Partanen 204]

Kaikki arvoitukset selviää ennemmin tai myöhemmin. Saksalaisten kyseessä ollen tuo heittämäni ajatus, että maalataan kun keretään, ei todellakaan istu paikalliseen menttaliteettiin, vaan pikemmnkin ordnung muss sein!!

 

Tuo Jukan kertoma selitys, että Smithsonianin kone on kasattu kahdesta yksilöstä, jotka mitä ilmeisimmin on saatu sotasaaliiksi eri aikoina alkaa tuntu varsin todennäköiseltä, ja selittää hyvin nuo erilaiset kansallistunnukset siivissä ja rungossa.

 

Timo

[Antti Lappalainen 160]

Kermit Weeksin GoPro-videoita, tosin ei ainakaan vielä Duxfordista:

http://www.youtube.com/user/KermitWeeksBlogVideo?feature=watch

[Timo Partanen 204]

Vielä pieni lisäys, tai täydennys tähän aiemmin käymäämme keskusteluun. Lähteenä tässä on pääosin Dr Gerhard Bauer Dresdenin sotilashistorian museosta. Viesti on välittynyt hänelle eräässä tilaisuudessa tapaamani kontaktin kautta.

 

Kun varsinkin sodan alkuvaiheessa lentokoneita oli käytössä varsin vähän, ne olivat hitaita ja alussa pääosin tiedustelutehtävissä aseistettuna oikeastaan vain lentäjän revolverilla, oli omat koneet merkittävä nimenomaan maajoukkojen erehdysten ehkäisemiseksi. Luonnollisesti melko pian myös vihollisen lentokoneita varten tarvittiin tunnistusta varten kansallisuustunnuksia.

 

Saksan ilmavoimissa kokeiltiin ensimmäisen maailmansodan aikana erilaisia tapoja merkitä koneen kansallisuus siten, että maajoukot tunnistaisivat omat koneet mahdollisimman varmasti ja nopeasti ja erilaisilta erehdyksiltä siten vältyttäisiin.  Saksalaisethan uskoivat mm Immelmannin menehtyneen nimenomaan omien maajoukkojen ampumiin luoteihin vaikka asiasta on eri tulkintoja.

 

Oheisessa kuvassa Albatrosseja, joissa näkyy samanaikaisesti ainakin kahta eri tunnistusjärjestelmää.

 

Mantovan risti tunnetaan Saksassa nimellä "Tatzenkreuz" koska se ilmeisesti muistuttaa eläimen jalanjälkeä.

 

Dresdenin tohtorin kuvailema kansallistunnusjärjestelmä oli siis seuraava:

 

1914 Mantovan risti valkoisen neliön pohjalla, eli siis "Tatzenkreuz"

1915 – 1917 ohut Mantovan risti vakoisilla reunoilla,

1917 – 1918 paksumpi Mantovan risti

1918 maaliskuusta alkaen suora risti, eli ns. ”Balkenkreutz”

 

 

Timo

 

 

[ attachment removed / expired ]