Suomelta 2-4 Hornettia valvomaan Islannin ilmatilaa

[Guest Similaattori]

Jos tilanne maailmassa joskus menee oikeasti siihen pisteeseen että Venäjä Suomeen hyökkää niin ei siinä paljon NATO:on kuuluminen auttaisi. 

[Kalle Rantanen 64]

Virallisesti olemme kuitenkin puolueettomia

 

Suomi ei ole ollut virallisesti puolueeton vuoden 1995 jälkeen, nykyään olemme vain liittoutumattomia.

 

Jos joku kuvittelee, että Suomi ei enää koskaan joudu sotimaan Venäjän kanssa tai sitä vastaan niin pidän tälläistä ajattelutapaa haihatteluna!

 

Jos joku pitää sotaa Venäjän kanssa väistämättömänä nähtävissä olevassa tulevaisuudessa, pidän tätä russofobina.

[Pekka Holopainen 98]

...

Huolestuttavaa on, että presidentti Halonen ehti 12-"diktatuurivuoden" aikana nimittää maamme "avainvirkoihin" lauman hännystelijöitään, joskus jopa hallituksen yksimielisten päätösten

...

 

Oletko sinä lopullisesti seonnut?   

 

Suomen presidentit ovat nykyään niin kaukana diktaattoreista kuin olla voi. Viimeksi presidentillä oli "munat" Koiviston aikaan eikä sekään "nössö" uskaltaunut niitä käyttää (Kekkonen olisi uskaltanut). Jos olisi uskaltanut, olisi Suomi nyt ehkä Karjalan verran suurempi EU:n jäsenvaltio. Se "portti" oli auki vain vähän aikaa Jelstsinin aikana ja tuskin aukeaa uudelleen ihan lähihistoriassa.

 

Pekka

 

Edit: Lisätty ehkä-sana, kun ei noista ryssistä koskaan tiedä.

 

[Pekka Holopainen 98]

Niiden noin kolmenkymmenen pankkiirin (jotka varastivat islantilaisten rahat) omaisuuttako sinne mennään vartioimaan?

 

 

[Pekka Holopainen 98]

Mun mielestä ne vois laittaa koko ilmavoimien kaluston Islantiin kesä-heinäkuuksi joka vuosi.

-M-

 

Eikös mieluimmin vaikka Kreikkaan? Olisi paljon miellyttävämpi ilmasto.

...

Ai, niin niillähän onkin omasta takaa hävittäjiä enemmän kuin millään muulla EU-maalla Saksa ja Ranska mukaan lukien. Mutta koska emme siis voi poloisia muuten auttaa, antakaamme heille vaikka rahamme.

 

Pekka

 

[Topi Falkenberg 413]

Oletko sinä lopullisesti seonnut?   

 

Suomen presidentit ovat nykyään niin kaukana diktaattoreista kuin olla voi.

 

Pekka

 

Edit: Lisätty ehkä-sana, kun ei noista ryssistä koskaan tiedä.

 

 

Ilmaisin vaan poliittisen mielipiteeni ka. munattomuuden tekosista 

[Topi Falkenberg 413]

Jos tilanne maailmassa joskus menee oikeasti siihen pisteeseen että Venäjä Suomeen hyökkää niin ei siinä paljon NATO:on kuuluminen auttaisi. 

 

Laskeppas nopeasti kuinka monta kertaa ensin Venäjä sitten Neuvostoliitto ja nyt taas Venäjä on hyökännyt ei NATO maan versus NATO maan kimppuun? Taitaa olla enemmän kuin kuus-nolla tilanne tällä hetkellä?

[Topi Falkenberg 413]

Suomi ei ole ollut virallisesti puolueeton vuoden 1995 jälkeen, nykyään olemme vain liittoutumattomia.

 

Jos joku pitää sotaa Venäjän kanssa väistämättömänä nähtävissä olevassa tulevaisuudessa, pidän tätä russofobina.

 

Kiitos terminologia-avusta. En itse pidä sitä russofobiana -vaan haihatteluna- mutta jos haluat käyttää siitä kyseistä sanaa niin ei siinä ole mitään pahaa, koska silloinhan se on realismia. J.K. Paasikivi:

Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

[Guest Similaattori]

Laskeppas nopeasti kuinka monta kertaa ensin Venäjä sitten Neuvostoliitto ja nyt taas Venäjä on hyökännyt ei NATO maan versus NATO maan kimppuun? Taitaa olla enemmän kuin kuus-nolla tilanne tällä hetkellä?

Joo, mutta on vähän toinen asia hyökätä vaikkapa Afghanistaniin tai Georgiaan kuin länsimaahan joka on vieläpä EU:ssa. Saisi olla vähän suurempi maailmanlaajuinen konflikti kyseessä että Venäjä tänne hyökkäisi, ja siinä tapauksessa todennäköisesti NATO:lla olisi tärkeämpiäkin paikkoja suojata kuin pala metsää pohjoisessa, täällä kun ei ole edes öljyä.

[Tarmo Kallio 243]

Jos Hornetit lähetetään Islannin ilmatilaan, niin tietysti täysin aseistettuina. Niin paljon rautaa, kuin koneeseen mahtuu. + ne uudet tulevat risteilyohjukset ym.....

Tykkiin ainakin köyhdytetetystä uraanista valmistetut "luodit"   

 

Mitä tekee aseistamattomalla sotakoneella ?

[Topi Falkenberg 413]

http://www.hs.fi/politiikka/Norjan+ulkoministeri+Norja+hoitaa+partioinnin+Islannissa/a1305611468633

 

Norjan ulkoministeri: Norja hoitaa partioinnin Islannissa

 

Partiointivastuu Islannin ilmatilassa kuuluisi Norjalle, sanoo Norjan ulkoministeri Espen Barth Eide. Hänen mukaansa Suomi ja Ruotsi osallistuisivat Islannissa vain ilmatilan valvontaan, joka rinnastuu harjoitustoimintaan.

 

Jos ilmatilaa loukataan, Norja puuttuu asiaan, Barth Eide sanoi ministerien yhteisessä lehdistötilaisuudessa.

[Orvo Välilä 3]

Kyllä, ymmärsit ihan tahallaan "hienosti" väärin. Meillä taitaa olla täysin vastakkainen näkemys sekä siitä pitäisikö Suomen liittyä NATOon ja myös siitä miten hyvää työtä NATO on tehnyt, ja etenkin se ainoa päättävä maa.

 

Todella näppärästi päätelty meikäläisen NATO näkemys ja poliittinen mielipide yhden kysymyksen perusteella  8)

 

 

[Jouko Holopainen 1]

Todella näppärästi päätelty meikäläisen NATO näkemys ja poliittinen mielipide yhden kysymyksen perusteella  8)

 

Olisin minä voinut kertoa siitä myös siviilisäädyn ja äidin tyttönimen, mutta en kehdannut

[Jaakko Männistö 277]

Oletko sinä lopullisesti seonnut?   

 

Suomen presidentit ovat nykyään niin kaukana diktaattoreista kuin olla voi. Viimeksi presidentillä oli "munat" Koiviston aikaan

Jokainen täällä on omalla tavallaan seonnut Mutta mitähän nyt "munilla"tarkoitat,ei ummarra tuota lausetta.

  EDIT: OT

[Perttu Karivalo 1]

"Marginaalisista" siirtymiskuluista Islantiin: jos Hornetit lähtevät Rissalasta Keflavikiin, lyhyintä mahdollista reittiä pitkin etäisyys on 2450 km. Siis yhteensä 5000 km totaalisen turhaa matkalentoa per kone. Ne lentotunnit ovat ihan taatusti pois jostain muualta.

 

Ilmavoimien Hornetit ovat käyneet about vuosittain keskieuroopassa jossa osallistuvat parin viikon isoihin NATO:n lentoharjoituksiin jossa harjoitellaan niin torjumista kuin hyökkäämistä kymmenillä koneilla ja useilla konetyypeillä. Jos nyt lennetään Islantiin ja siellä kolme viikkoa harjoitellaan ilmatilan valvomista kolmella koneella niin siirtolennot yms ovat kolmella koneella  pienemmät kuin eurooppaan kuudella, ja erona se että nyt Islanti maksaa kustannuksia, toisin kuin NATO harjoituksissa.

 

Esim huhtikuussa 2012 kuusi Hornettiamme osallistui Frisian Flag harjoitukseen Hollannissa kahden viikona ajan:

 

Tässä video sieltä ja lisää löytyy juutuubista: http://www.youtube.com/watch?v=ihijjnnBlAs

 

Ja tässä Puolustusvoimien taannoinen tiedote asiasta:

 

 

Kansainvälistä toimintakykyä harjoiteltiin Frisian Flag 2012-harjoituksessa

 

Tuukka Määttänen | Julkaistu 27.4.2012 | Muokattu 27.4.2012

 

Ilmavoimat osallistui Alankomaiden järjestämään kansainväliseen Frisian Flag 2012-harjoitukseen 13.-27.4. Kyseessä on yksi Euroopan suurimmista lentotoimintaharjoituksista, joka on järjestetty ensimmäisen kerran vuonna 1999. Kahden viikon harjoitussuunnitelmaan mahtui paljon hyökkäyksellisiä ilmaoperaatioita, ilmatorjuntaa, ilmatankkausta sekä arvokkaan lentävän kohteen suojausta. Logistiikkaosasto harjoitteli muun muassa materiaalikuljetuksia pitkän matkan päähän.

 

        - Tavoitteena oli varmistaa, että ovatko meidän menetelmämme yhteensopivia muiden maiden menetelmien kanssa; meillä on pistoke ja tarkistimme heidän pistorasiansa, harjoitusosaston johtaja, everstiluutnantti Heikki Mansikka havainnollistaa.

 

          Frisian Flag 2012-harjoitukseen osallistui yli 60 ilma-alusta kymmenestä eri maasta ja Natosta. Ilmavoimat osallistui harjoitukseen kuudella Hornet-hävittäjällä, joista kaksi oli varakoneita. Suomalaisosaston kokonaisvahvuus oli noin 50 henkilöä. Harjoitus pidettiin pääasiassa Pohjanmerellä, Alankomaiden, Tanskan, Ison-Britannian ja Saksan ilmatiloissa sijaitsevilla alueilla.

 

        - Järjestelyt olivat loistavat! Jos suunnitelmien mukaan jotain alkoi kello 15:05, niin se tapahtuu juuri silloin, eikä esimerkiksi vasta 15:06, Mansikka kehuu.

 

        Ilmavoimat osallistui Frisian Flag- harjoitukseen ensi kerran vuonna 2001, minkä jälkeen se on ollut mukana säännöllisesti. Mansikan mielestä tällaisissa harjoituksissa on hyvä aika tarkistaa, millä tasolla koulutus on.

 

        - 1-2  kansainvälistä harjoitusta vuodessa olisi hyvä määrä, hän toteaa.

[Arne Wallen 72]

Noniin ja jos sitten kaikkine muninemme olisimme sitten mukana NATOSSA ja luovumme omista puolustusvoimistamme, käykö kuten islannille, eli joku tulee sitten aseistamattomine koneineen kolmen vuoden juupaeipäs leikin jälkeen meitä auttamaan.

Kylläpä nuo omat puolustusvoimat aseistettuine laitteineen kuitenkin kuuluvat oman maan puolustamiseen.

Jos jollain maalla on riittävästi laitteita ja rahaa laitella, menkööt vaikka Uruguaita puolustamaan aina ehtiessään, ei siinä mitään.

Voihan täällä lennellä ja harjoitella, loukataanhan suomen ilmatilaa vuosittain, sitäpaitsi eihän islanti kaikkea kuitenkaan julkisuudessa olleiden tietojen mukaan maksa.Oliskohan Tuomiojan peace merkki van kääntynyt mersumerkki.

[Topi Falkenberg 413]

Noniin ja jos sitten kaikkine muninemme olisimme sitten mukana NATOSSA ja luovumme omista puolustusvoimistamme, käykö kuten islannille, eli joku tulee sitten aseistamattomine koneineen kolmen vuoden juupaeipäs leikin jälkeen meitä auttamaan.

Kylläpä nuo omat puolustusvoimat aseistettuine laitteineen kuitenkin kuuluvat oman maan puolustamiseen.

 

MuttaMutta miksi luopuisimme puolustusvoimista? onhan NATO Iso-Britanniallakin sellaiset. Onko NATO maa Islannilla koskaan edes ollut ilmavoimia? Tai onko se koskaan aikaisemmin tarvinnut ilmavoimia ryssiä vastaan? (natseja kyllä piti torjua ulkoisen avun turvin, olisivat voineet olla myös heidän puolellaan jos asiat olisivat menneet toisin). Näin on tietysti koska NATO maa USA on hoitanut yksin leiviskänsä. Suomeen verrattuna Islannilta on jäänyt väliin turhina hankintoina niin Vampiret kuin Migit ja Bissit puhumattakaan Drakeneista tai Hornetit. Nyt kuitenkin Islanti kyseenalaistaa koko hankkeen Stadissa: http://yle.fi/uutiset/islannin_ilmavalvonnasta_ristiinvetoa_useissa_pohjoismaissa/6358828

Islantia itseään edusti kokouksessa ulkoministerin sijasta vasemmistopuolueeseen kuuluva elinkeinoministeri Steingrimur Sigfuusson. Hän joutui vastaamaan kysymykseen, mitä Suomen ja Ruotsin osallistuminen merkitsee Islannin ilmapuolustukselle.

 

- Olen ehkä väärä ihminen vastaamaan, koska vastustan yhdessä puolueeni kanssa Natoa.

[Kalle Rantanen 64]

Suomihan ei missään tapauksessa olisi luopumassa puolustusvoimistaan koska ei Natolla ole mitään hinkua ottaa Suomea vapaamatkustajaksi. Islanti on strategisesti tärkeä, siitä erikoinen asema.

[Arne Wallen 72]

Muttakun tuota natoa nyt on säästösyilläkin tuotu ainakin lehdistössä ja telkussakin esille.Eli meillä olisi (toivottavasti) tehokkaat puolustusvoimat ja sitten mentäisiin mukaan johonkin lainaa laitteita kerhoon jonne vielä pitäisi jäsenmaksukin maksaa?Kukaan ei kerhon jäsenmaksua ole voinnut kertoa mutta riittääkö varuskunnan verran vuodessa?

Eiköhän melko hyvät omat puolustusvoimat jotka puolustavat omaa maata ole riittävät, jos islanti aikanaan mokasi eikä laitteita hommaillu, eleli vain klubin kenttänä, voivoi.

Ja tosiaan harjoittelua lennellä islannin ilmatilassa, onko tarvetta.

[Tero Lahtinen 3]

Jos sinne on tarkoitus mennä aseistamattomilla koneilla, niin miksi tarvitsee olla kalliita Hornetteja? Eikö se nyt ole sama mennä sinne vaikka jollain Piipperillä pörräämään?

 

[Jaakko Männistö 277]

Jos sinne on tarkoitus mennä aseistamattomilla koneilla, niin miksi tarvitsee olla kalliita Hornetteja? Eikö se nyt ole sama mennä sinne vaikka jollain Piipperillä pörräämään?

Mielenkiintoinen ajatus,vaikkakin tietysti kalustona tulisi olemaan Hawk,joka sekin lentää jo alle puoleen hintaan Hornetista?

[Topi Falkenberg 413]

Mielenkiintoinen ajatus,vaikkakin tietysti kalustona tulisi olemaan Hawk,joka sekin lentää jo alle puoleen hintaan Hornetista?

 

Ehkä vahvimpana argumenttinä on työturvallisuus, Hornet pystyy palaamaan mereltä myös yhdellä moottorilla.

[Sami Virkkula 0]

Ehkä vahvimpana argumenttinä on työturvallisuus, Hornet pystyy palaamaan mereltä myös yhdellä moottorilla.

 

Minusta tämä kaksi moottorisuus on naurettavimpia argumentteja puhuttaessa sotilasilmailusta.

 

Missä on sanottu että Islanti maksaisi koko lystin? Itsellä mennyt asia huti.

[Osmo Jalovaara 188]

Tämänaamuinen Hesari siteerasi oululaisen Kalevan eilistä pääkirjoitusta, joka on mielestäni parasta, mitä tästä valvonta-asiasta on Suomen lehdistössä kirjoitettu. Kaiken höpötyksen, väärän informaation, sekoilun, tahallisen harhaanjohtamisen, puolustusnihilismin ja vaalitaktiikan keskellä on ilahduttavaa todeta, että joku on vielä säilyttänyt kylmän harkinnan ja osaa eritellä asian kirkkaasti.

 

"KALEVA: Suomen nykyisessä liittoutumattomuudessa ja menneessä puolueettomuudessa on yksi yhteinen piirre: kollektiivinen ulkopoliittinen itsepetos. Islantiin menemällä Suomi osoittaa valintansa - ja hyvä niin. Käytännössä olemme varustehankinnoilla kytkeneet itsemme Naton rakenteisiin melko peruuttamattomasti. Ulko- ja turvallisuuspoliittisen doktriinin ja käytännön toimenpiteiden välinen ero on niin suuri, että se saattoi vaikuttaa Suomen myttyyn menneeseen turvaneuvostokampanjaan. Nato ei ole suurin mörkömme. Se on, ettemme uskalla päästää irti menneestä."

 

Muuten toissailtaisessa A-studiossa Risto Volanen teki itsestään täydellisen saivartelevan pellen. Jos Erkki Tuomioja sanoo, että Islantiin meneminen on ok, niin se on varmasti tutkittu perusteellisesti. Häntä kriittisempää tarkastelijaa on lähes mahdotonta löytää Suomesta, paitsi ehkä Volanen, joka on jo vaarassa pudota äärimmäiseltä reunalta, kun siellä ei ole enää tilaa.

 

OJ

[Topi Falkenberg 413]

Minusta tämä kaksi moottorisuus on naurettavimpia argumentteja puhuttaessa sotilasilmailusta.

 

Minä vetoaisin työturvallisuuteen, Piiperiin tai Hawkiin verrattuna Hornet on huomattavasti työturvallisempi meren päällä lennettäessä. Alkuperäisen (tyhmän) kysymyksen esitti Tero hieman aikaisemmin. Pitääkö teille saivartelijoille aina vääntää kaikki rautalangasta, vai pitääkö Minun alkaa ilmaisemaan itseäni enemmän  ööööh kansantajuisesti?

 

Missä on sanottu että Islanti maksaisi koko lystin? Itsellä mennyt asia huti.

 

http://yle.fi/uutiset/tuomioja_puolustaa_suomen_osallistumista_islannin_ilmavalvontaan/6357515

Samat lentotunnit lennettäisiin Suomessakin, siirtymiskulut Islantiin ovat marginaalisia ja ylläpitokustannuksista vastaa Islanti. Erkki Tuomioja huomauttaa

 

muok. sana tyhmä