Hyppylentäjän lupakirjavaatimusten tulkintaa Briteissä

[Jari Seppälä 0]

Koska seuraava kysymyksesi on, miksei näin ole jo tehty:

1) ei ole saatu aikaiseksi, resurssit ovat rajallisia

2) verottajalle 9 % alv ei ole vielä kelvannut, mutta siihen liittyvä muutoksenhaku on käynnissä hallinto-oikeudessa erään toisen yhdistyksen toimesta

3) 23 % alv ei sinänsä innosta, koska se vaatii ammattimaisempaa taloushallintoa ja laskentatoimea

 

Ollaan nyt sit niin lainkuuliaisia, perustelematta syytetään toisia pimeästä palkasta ja itte yritetään ujuttaa selkeää 23% alaista palvelua 9% kantaan jotta päästään nauttimaan negatiivisesta alvista. Tehdään yksityistoiminnasta muka liiketoimintaa että saadaan veronpalautuksia. Just tälläset kikkailijat pitäis laittaa kuriin ja toivon että ilmailuviranomainen pistäis sit niitä lentotyölupavaatimuksiakin perään.

 

Elätkö muuten käsityksessä että kaikki jäsenkannusteet ovat pimeää palkkaa?

 

[Harry Sundström 0]

Tatu Koiranen: "Niin kannattaa. Jos halutaan toinen esimerkki, ni tulee mieleen yksi säätiö, jonka kenttä- ja aluemaksua voi maksaa tekemällä töitä säätiön hyväksi. -Tähän löytyy lähde ihan tämän toimijan julkisesta tiedotuksestakin."

 

Kerro Tatu lisää...

[Sami Vainionpää 0]

Elätkö muuten käsityksessä että kaikki jäsenkannusteet ovat pimeää palkkaa?

 

Mitä nämä jäsenkannusteet ylipäänsä ovat? En löytänyt nopealla vilkaisulla kerhon sivuilta mainintaa kannustimista ollenkaan.

[Kari Asikainen 0]

Ollaan nyt sit niin lainkuuliaisia, perustelematta syytetään toisia pimeästä palkasta ja itte yritetään ujuttaa selkeää 23% alaista palvelua 9% kantaan jotta päästään nauttimaan negatiivisesta alvista. Tehdään yksityistoiminnasta muka liiketoimintaa että saadaan veronpalautuksia. Just tälläset kikkailijat pitäis laittaa kuriin ja toivon että ilmailuviranomainen pistäis sit niitä lentotyölupavaatimuksiakin perään.

 

Elätkö muuten käsityksessä että kaikki jäsenkannusteet ovat pimeää palkkaa?

 

 

Mielenkiintoista että otat "kikkailun" esiin tuossa tapauksessa, veronpalautustahan ei saa maksamattomasta verosta eli "tienata" ei näin voi, mutta toisaalta otat esiin uuden mielenkiintoisen käsitteen "jäsenkannuste". En tuota termiä löytänyt yhdistyslaista, jotakin siellä puhuttiin vain jäsenten yhdenvertaisesta kohtelusta. Skeneä nähneenä varsinkin menneisyydessä nämä "jäsenkannusteet" joita on kutsuttu mm. nimellä "kerhotyökorvaus" (vähän ronskinlaisesti kun ei pelätä verottajaa) tai vaikkapa "mesukorvaus" kun hieman kierretään ja kaarretaan itse asiaa ovat olleet hyvinkin merkittäviä, eivät siis suinkaan luokkaa ilmainen karjalanpaisti pikkujouluissa ja pokaali vaan henkilötasollakin jopa tuhansia euroja / vuosi. Eli kyllä, ne ovat perinteisesti laskuvarjokerhoissa olleet hyvinkin pitkälti pimeää palkkaa - ja tästä on muussa urheiluseuraskenessä ollut oikeustapauksia ja onneksi tietääkseni näistä on nykyään enenevissä määrin luovuttu. Sitkeässä kuitenkin kulttuuri tuntuu elävän.

 

[Tatu Koiranen 1 755]

yritetään ujuttaa selkeää 23% alaista palvelua 9% kantaan jotta päästään nauttimaan negatiivisesta alvista. Tehdään yksityistoiminnasta muka liiketoimintaa että saadaan veronpalautuksia. Just tälläset kikkailijat pitäis laittaa kuriin ja toivon että ilmailuviranomainen pistäis sit niitä lentotyölupavaatimuksiakin perään.

 

Ahaa joo. Kerrohan vähän lisää tästä selkeästä 23 % ALV:n alaisesta palvelusta? Minä näen asian nimittäin vähän toisin. Ennakkotapauksia alennetusta alv:sta on olemassa vaikka kuinka, yksi jossain määrin osuva on esimerkiksi tässä: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/muut/1997/199702796. Ehdottoman olennaista tässä on se, että asiaan haetaan todellakin ratkaisu ennakkoon, eikä vain päätetä, että lähdetäänpä vetämään alennetulla alvilla. Tällöin toimintaa on tarkasteltu, tapauksesta riippuen, joko ainakin verohallinnossa jo etukäteen, tai mahdollisesti myös muutoksenhakuelimessä (esim. helsingin hallinto-oikeus, jolle alv-asiat kuuluvat). Lainsäädännön tarjoamien aukkojen hyödyntäminen ei ole lain rikkomista, vaan tässäkin tapauksessa edustaisi vain äärimmäisen hyvää verosuunnittelua yhteisön kannalta. Mikäli tilanteeseen - tai tulkintaan - tulee muutos, asia voidaan käsitellä veronkiertona, eli viranomainen vaatii asian oikaisemista. Veronkierto ei ole veropetos, eikä siis rikos.

 

Sanoit, että tehdään yksityistoiminnasta muka liiketoimintaa. Minä taas sanoisin, että näiden "malmilaisten" lentokerhojen toiminta, joiden jäsenyyteen olen etuoikeutettu, muistuttaa kyllä hyvin suuresti ihan sitä samaa toimintaa, kuin lentokoneiden vuokraustoiminta (esim. Lemberg Aviation, BF-lento). Tottakai näillä kerhoilla on pirusti muuta annettavaa, jota yritykset eivät anna, mutta siis jos tarkastellaan vain tuota lentotoiminnan osuutta toiminnasta. Kyllä se koneiden vuokraus jäsenien käyttöön (ja osin jo jäsenistön ulkopuolellekin) on ihan liiketoiminnan muotoista toimintaa, ei mitään yksityistä kulujen jakamista konekimppatyyliin.

 

Kuten varmaan ALV-laista tiedät, ALV:ta ei voida ulottaa kaikkeen kerhotoimintaan, koska kaikki kerhotoiminta ei todellakaan ole liiketoiminnan muotoista. Esimerkiksi PIK (joka tuon DDS:n kautta tuli asiassa esiin) on ollut aiemmin liiketoiminnasta alv-velvollinen, ja päätoimiala, joka rekisteriin on jäänyt, paljastaa sen syynkin: Maksullinen pysäköinti (52213). Aikoinaan on siis harjoitettu pysäköinninvalvontaa/rahastusta Helsingin Messukeskuksella. Tällä hetkellä tiedän ainakin kaksi arvonlisäverovelvollista lentämiseen keskittyvää yhdistystä, Lappeenrannan Ilmailuyhdistyksen ja Ilmailukerho Joonatanin. Tämä jälkimmäinen ymmärtääkseni jopa pakotettiin ALV-velvolliseksi verottajan suunnalta, eli siinä ei ainakaan voi väittää, että kerho olisi omasta halustaan lähtenyt tekemään, kuten sanoit, "yksityistoiminnasta muka liiketoimintaa".

 

Elätkö muuten käsityksessä että kaikki jäsenkannusteet ovat pimeää palkkaa?

 

En elä.

[Tatu Koiranen 1 755]

Mielenkiintoista että otat "kikkailun" esiin tuossa tapauksessa, veronpalautustahan ei saa maksamattomasta verosta eli "tienata" ei näin voi, mutta toisaalta otat esiin uuden mielenkiintoisen käsitteen "jäsenkannuste".

 

Kyllä ALV-vähennyksistä saa rahaa, eli verottaja ihan oikeasti maksaa verotilille euroja, jos teet ALV-vähennyksiä ostoista enemmän kuin mitä myyntisi ALV on. Tämä toteutuu hyvin esimerkiksi Pasin ja SLK:n bisneksissä, koska hypyt myydään pääasiassa 9 %:n ALV-kannalla, mutta kulut ostetaan 23 %:lla. Jos myyntikate ja alvittomien kulujen osuus ei ole valtava, jää yhteisö saamapuolelle verottajalta.

[Jari Seppälä 0]

Kyllä ALV-vähennyksistä saa rahaa, eli verottaja ihan oikeasti maksaa verotilille euroja, jos teet ALV-vähennyksiä ostoista enemmän kuin mitä myyntisi ALV on. Tämä toteutuu hyvin esimerkiksi Pasin ja SLK:n bisneksissä, koska hypyt myydään pääasiassa 9 %:n ALV-kannalla, mutta kulut ostetaan 23 %:lla. Jos myyntikate ja alvittomien kulujen osuus ei ole valtava, jää yhteisö saamapuolelle verottajalta.

 

Ja kun tuo tehdään muuttamalla yksityinen toiminta näennäisesti liiketoiminnaksi pelkästään ideana saada ALV palautuksia ollaan aikaslailla harmailla vesillä.

 

Se on aika kaukana siitä että kerho ylläpitää esim kouluttajien kelpoisuutta toimia kouluttajina.

[Tatu Koiranen 1 755]

Tatu Koiranen: "Niin kannattaa. Jos halutaan toinen esimerkki, ni tulee mieleen yksi säätiö, jonka kenttä- ja aluemaksua voi maksaa tekemällä töitä säätiön hyväksi. -Tähän löytyy lähde ihan tämän toimijan julkisesta tiedotuksestakin."

 

Kerro Tatu lisää...

 

http://www.rayskala.fi/rayskala/tiedotteet/tiedote2011_1

 

"Kannattaa muistaa, että jo 7 työtunnilla puolittaa jo kenttä- ja aluemaksun."

 

Hansa, en väitä, että tuo olisi jokin merkittävä etu tai että tässä olisi mistään isosta ongelmasta kyse. Ei missään nimessä ole. Suurimmalle osalle ilmailijoista tuollainen muutaman kympin etu edustaa luokkaa 1 promillea vuosituloista, tuskin tuota talkootyötä tekemällä edes palkkaa tai korvausta tavoitellaan. En usko, että verottajakaan olisi erityisen kiinnostanut, korkeintaan se varmaan käskisi lopettamaan tuon jos tulisi tarkastus. Se on kuitenkin mukava symbolinen lisä psykologisessa mielessä. Ymmärrän ihan hyvin sen, että on haitarista, jos muutaman euron takia pitää lähteä oikeasti miettimään palkkalaskelmia ja siihen liittyviä sosiaalimaksuja, varsinkin, kun pelkästään se saapuminen kentälle aiheuttaa monelle jo hirveän määrän kuluja (jotka saisi kuitenkin maksaa verovapaasti sille tekijälle, jos siitä vaan tekisi paperit asianmukaisesti). Asiaa vatvottiin PIKissäkin vaikka kuinka pitkään ennen kun kerho luopui työtuntikäytännöstään kokonaan. PIKillä on siis ihan yhtä "huonosti" asiat omassa historiassaan.

[Tatu Koiranen 1 755]

Ja kun tuo tehdään muuttamalla yksityinen toiminta näennäisesti liiketoiminnaksi pelkästään ideana saada ALV palautuksia ollaan aikaslailla harmailla vesillä.

 

Se on aika kaukana siitä että kerho ylläpitää esim kouluttajien kelpoisuutta toimia kouluttajina.

 

Mikä ihmeen "yksityinen toiminta"? Ihan oikeasti tässä maassa verottaja on pakottanut paljon "yksityisemminkin" toimivia yhdistyksiä ALV-velvolliseksi. Yleensä ALV- ja tuloverovelvollisuudelle alkaa löytyä perusteita viimeistään siinä vaiheessa, kun markkinoilla on myös yritysmuotoinen toimija, joka tavoittelee voittoa, ja jolta saa samaa palvelua (ihan yksittäistäkin, palvelukokonaisuuden ei tarvitse olla yhtenevä). Selkeä kilpailutilanne, vaikka yhdistys ei voittoa tavoittelisikaan.

 

Joskus oli jossain juttua siitä ties missä peräkylässä toimivasta yhdistyksestä, joka laitettiin pystyyn, jotta se hankkisi ruokaa ja muita hyödykkeitä paikallisille asukkaille kaukana sijaitsevasta lähimmästä suuresta kaupasta (~100 km). Eli siis kimppaostoksista oli kyse, yhdistyksellä oli käytössä ajoneuvo jolla ostokset kuljetettiin, jne. Verottaja piti tätä sen 100 km päässä olevan citymarketin tms. kaupan kilpailijana, ja päätti, ettei yhdistyksen toiminta ole lainkaan yleishyödyllistä. Asian yksityiskohdat eivät ole muistissa ja ylläolevassakin voi olla jotain virhettä, korjata saa jos joku muistaa paremmin.

[Kari Asikainen 0]

Kyllä ALV-vähennyksistä saa rahaa, eli verottaja ihan oikeasti maksaa verotilille euroja, jos teet ALV-vähennyksiä ostoista enemmän kuin mitä myyntisi ALV on. Tämä toteutuu hyvin esimerkiksi Pasin ja SLK:n bisneksissä, koska hypyt myydään pääasiassa 9 %:n ALV-kannalla, mutta kulut ostetaan 23 %:lla. Jos myyntikate ja alvittomien kulujen osuus ei ole valtava, jää yhteisö saamapuolelle verottajalta.

 

Seison korjattuna tässä asiassa. Näin todellakin on.

 

[Jari Seppälä 0]

Mikä ihmeen "yksityinen toiminta"? Ihan oikeasti tässä maassa verottaja on pakottanut paljon "yksityisemminkin" toimivia yhdistyksiä ALV-velvolliseksi. Yleensä ALV- ja tuloverovelvollisuudelle alkaa löytyä perusteita viimeistään siinä vaiheessa, kun markkinoilla on myös yritysmuotoinen toimija, joka tavoittelee voittoa, ja jolta saa samaa palvelua (ihan yksittäistäkin, palvelukokonaisuuden ei tarvitse olla yhtenevä). Selkeä kilpailutilanne, vaikka yhdistys ei voittoa tavoittelisikaan.

 

Joskus oli jossain juttua siitä ties missä peräkylässä toimivasta yhdistyksestä, joka laitettiin pystyyn, jotta se hankkisi ruokaa ja muita hyödykkeitä paikallisille asukkaille kaukana sijaitsevasta lähimmästä suuresta kaupasta (~100 km). Eli siis kimppaostoksista oli kyse, yhdistyksellä oli käytössä ajoneuvo jolla ostokset kuljetettiin, jne. Verottaja piti tätä sen 100 km päässä olevan citymarketin tms. kaupan kilpailijana, ja päätti, ettei yhdistyksen toiminta ole lainkaan yleishyödyllistä. Asian yksityiskohdat eivät ole muistissa ja ylläolevassakin voi olla jotain virhettä, korjata saa jos joku muistaa paremmin.

 

Kannattais varmaan lukea noista ihan oikeaakin tietoa eikä vain huhuja muistella.

 

Kun aikanaan SLK hakeutui ALV velvolliseksi kiersi jos mitä huhua että kaikkien kerhojen on pakko tehdä sama. Verottaja kuulemma tulisi ja antaisi hirveet mätkyt. Se oli huhu...

[Tatu Koiranen 1 755]

Kannattais varmaan lukea noista ihan oikeaakin tietoa

 

Olen ehdottomasti samaa mieltä. Sen takia en keskity pelkästään teknisiin aloihin (lentokoneasennus, teekkariopinnot) vaan ajattelin valmistua myös tradenomiksi.

 

eikä vain huhuja muistella.

 

Väitteesi siitä, että vain muistelisin huhuja, on kuitenkin aivan käsittämätön. Viestissäni olen aika hyvin mielestäni perustellut esittämäni asiat ja esittänyt niille jopa lähdeviitteitä. Ruokakaupan kilpailijaksi todettu yhdistys ei myöskään ole huhujen muistelua, vaan ihan asiatiedon muistelua. Aika karkea argumentaatiovirhe, joka vaikuttaa jo hieman tahalliselta henkilöön kohdistuvalta hyökkäykseltä, kun asiasta ei ole argumentteja esittää.

 

Kun aikanaan SLK hakeutui ALV velvolliseksi kiersi jos mitä huhua että kaikkien kerhojen on pakko tehdä sama. Verottaja kuulemma tulisi ja antaisi hirveet mätkyt. Se oli huhu...

 

Niin oli. Sen takia en sitäkään ole tässä keskustelussa levittänyt. Jos tapaus SLK:sta tiedät kuitenkin enemmän, niin vastaapa tähän (koska minä en tiedä, mikä on totuus): Hakeutuiko SLK omasta vapaasta tahdostaan ALV-velvolliseksi (kuten esimerkiksi TLU), vai määräsikö viranomainen? Tiesitkö muuten sitä, että suomessa toimii myös moottorilentoa harjoittava yhdistys, joka on investoinut tuhansia euroja, jotta pääsisi alv-velvolliseksi (haluamallaan tavalla). Se on jännä, miten tämäkin on osalle niin kauhea punainen vaate ja joku näkee tämän taas merkittävänä etuna, ja satsaa yhdistyksen rahoja asiaan.

[Harry Sundström 0]

Tatu:  "Hansa, en väitä, että tuo olisi jokin merkittävä etu tai että tässä olisi mistään isosta ongelmasta kyse."

 

Olet siis kaivanut Räyskälä-Säätiön kotisivuilta tiedotteen helmikuulta 2011. Tuolloin käytiin läpi ilmeisimmin vuotta 2010.  Nyt eletään marraskuuta 2012. Omalta koneeltani en pääse noin vanhoja asioita sieltä edes tonkimaan. Aikaa jolloin asiat eivät minulle kuuluneet. Olisi ehkä älykästä ottaa Sinulta oppitunti kuinka tämä temppu tehdään. Ties mitä luurankoja löytyisi kaapista vuodelta 1972, tai 1987 olevista tiedotteista.

 

Aika muuttuu, myös päättävät ihmiset. Toivoisin ja toivon että harrastajat ymmärtäisivät talkootyön merkityksen ilman sen kummempia porkkanoita tai talkookeittoja. Sienistä puhumattakaan.

 

Jos katsot Räyskälä-Säätiön hinnastoa, kentänkäyttö ja aluemaksu 2012 on yksiselitteinen. Ilman ehtoja. Helmikuussa 2011 ajatellut asiat ovat mennyttä ja jo  historiaa.

 

Tämä huomautuksesi oli hyvä muistutus. On aika perätä kerhoilta sekä yksityikäyttäjiltä toimintaluvut. Hallintoneusvoston jäsenenä tulet saamaan numeraalista tietoa euroina toimintavuodesta. Matemaattisesti lahjakkaana voit vertailla toimintalukuja ja euroja keskenään, vertailupohjana hinnasto 2012. Kohtaako  ne keskenään. Tästä voidaan keskustella jossain muussa säikeessä.

 

Mielestäni kyseessä on hyvin iso ongelma jos edes näillä foorumeilla syytetään esimerkiksi veronkierrosta.

 

[Jari Seppälä 0]

Tiesitkö muuten sitä, että suomessa toimii myös moottorilentoa harjoittava yhdistys, joka on investoinut tuhansia euroja, jotta pääsisi alv-velvolliseksi (haluamallaan tavalla).

 

Kyse varmasti on yleishyödyllisestä yhdistyksestä. "Normaali" yhdistys ei ainakaan lain mukaan voi hakeutua ALV velvolliseksi.. Osakeyhtiö voi ja niitähän nämä kikkailut yleensä on. Yhdistys muutetaan Oy:ksi että päästään ALV vähennysoikeuden piiriin. Siinä ei ihan lain perusteet enää toteudu.

[Tatu Koiranen 1 755]

Tatu:  "Hansa, en väitä, että tuo olisi jokin merkittävä etu tai että tässä olisi mistään isosta ongelmasta kyse."

 

Olet siis kaivanut Räyskälä-Säätiön kotisivuilta tiedotteen helmikuulta 2011. Tuolloin käytiin läpi ilmeisimmin vuotta 2010.  Nyt eletään marraskuuta 2012. Omalta koneeltani en pääse noin vanhoja asioita sieltä edes tonkimaan. Aikaa jolloin asiat eivät minulle kuuluneet. Olisi ehkä älykästä ottaa Sinulta oppitunti kuinka tämä temppu tehdään. Ties mitä luurankoja löytyisi kaapista vuodelta 1972, tai 1987 olevista tiedotteista.

 

Jos katsot Räyskälä-Säätiön hinnastoa, kentänkäyttö ja aluemaksu 2012 on yksiselitteinen. Ilman ehtoja. Helmikuussa 2011 ajatellut asiat ovat mennyttä ja jo  historiaa.

 

Okei. Oikeasti hienoa, että tilanne on tämän suhteen muuttunut, en tosiaan tiennyt siitä. Ehkä asiasta on tiedotettu, mutta se on mennyt ohi silmieni tai olen vain unohtanut sen, enkä valitettavasti tänä vuonna käynyt Räyskälässä oleskelemassa kuin yksittäisiä hetkiä tai päiviä, koska aika ei riittänyt. Tuo sivu oli tosiaan ensimmäinen, jonka googlella löysin joillain sopivilla hakusanoilla (taisivat olla: räyskälä työtunnilla).

 

Pahoittelut vanhan tiedon levittämisestä tämän osalta!

[Tatu Koiranen 1 755]

Kyse varmasti on yleishyödyllisestä yhdistyksestä. "Normaali" yhdistys ei ainakaan lain mukaan voi hakeutua ALV velvolliseksi..

 

Missäs laissa (ja lainkohdassa) tälläinen vaatimus on? Vai menikö tässä termi "rekisteröity yhdistys" sekaisin (eli rekisteröitymättömät yhdistyksethän eivät tosiaan voi alv-velvollisiksi ryhtyä, mutta ei ne voi tehdä kyllä paljoa muutakaan).

[Harri Heikkilä 16]

Kyse varmasti on yleishyödyllisestä yhdistyksestä. "Normaali" yhdistys ei ainakaan lain mukaan voi hakeutua ALV velvolliseksi.. Osakeyhtiö voi ja niitähän nämä kikkailut yleensä on. Yhdistys muutetaan Oy:ksi että päästään ALV vähennysoikeuden piiriin. Siinä ei ihan lain perusteet enää toteudu.

 

Sä olet Jari yksinkertaisesti täysin väärässä:

 

7. Voiko yleishyödyllinen yhteisö tulla vapaaehtoisesti arvonlisäverovelvolliseksi?

Yleishyödyllinen yhteisö voi hakeutua arvonlisäverovelvollisten rekisteriin vaikka toiminta ei olisikaan sille veronalaista elinkeinotoimintaa tai vaikka liikevaihto jää alle vähäisen toiminnan rajan. Toiminnan tulee kuitenkin olla arvonlisäverolaissa tarkoitettua liiketoimintaa. Jos yleishyödyllinen yhteisö hakeutuu arvonlisäverovelvolliseksi, on se verovelvollinen kaikesta liiketoiminnan muodossa harjoitetusta toiminnastaan, ellei toimintaa ole säädetty verottomaksi. Esimerkiksi arvonlisäverolaissa tarkoitettu terveyden- ja sairaanhoito sekä sosiaalihuolto on säädetty verottomaksi, eikä siitä voi sen vuoksi hakeutua arvonlisäverovelvolliseksi.

 

https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Usein_kysyttya/Yleishyodyllisten_yhteisojen_verotus__us(15125)#Voikoyleishydyllinenyhteistullavapaaehtoisestiarvonlisverovelvolliseksi

 

En tiedä mihin viittaat "normaalilla" yhdistyksellä, mutta olen tullut kyllä itsekin siihen käsitykseen, että siellä Hämeessä ilmailuyhdistysten "normaali" on jotenkin erilainen kuin muualla Suomessa.

 

Aatteellisen yhdistyksen määrittelee yhdistyslaki. Useimmat (kaikki?) ilmailuyhdistykset ovat aatteellisia yhdistyksiä. Ylivoimaisesti suurin osa näistä on myös yleishyödyllisiä. En itseasiassa tiedä ainuttakaan ilmailuyhdistystä, joka ei ainakin katsoisi olevansa yleishyödyllinen.

 

Harri

[Jari Seppälä 0]

Sä olet Jari yksinkertaisesti täysin väärässä:

 

https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Usein_kysyttya/Yleishyodyllisten_yhteisojen_verotus__us(15125)#Voikoyleishydyllinenyhteistullavapaaehtoisestiarvonlisverovelvolliseksi

 

En tiedä mihin viittaat "normaalilla" yhdistyksellä, mutta olen tullut kyllä itsekin siihen käsitykseen, että siellä Hämeessä ilmailuyhdistysten "normaali" on jotenkin erilainen kuin muualla Suomessa.

 

Aatteellisen yhdistyksen määrittelee yhdistyslaki. Useimmat (kaikki?) ilmailuyhdistykset ovat aatteellisia yhdistyksiä. Ylivoimaisesti suurin osa näistä on myös yleishyödyllisiä. En itseasiassa tiedä ainuttakaan ilmailuyhdistystä, joka ei ainakin katsoisi olevansa yleishyödyllinen.

 

Harri

 

Nyt ei selkeästi ymmärretty. Minä siis nimenomaan sanoin että kyse varmasti on yleishyödyllisestä kun hakeutuu ALV-velvolliseks. Yhdistyksiä on kahdenlaisia, yleishyödyllisi- ja sitten vaan niitä yhdistyksiä. Vain yleishyödyllinen voi hakeutua ALV velvolliseksi ja se "normaali" ilman sitä yleishyödyllisliitettä voi hakeutua jos toiminta on vähäistä. (tässä korjaus).

 

Pointin ideana on se että yksityishenkilöllä, tai ryhmällä yksityishenkilöitä ei saa olla keinoa välttää maksamasta tuota kyseistä kulutusveroa. Yleishyödyllinen- on sitten eri juttu, niillä on paljon erilaisia verotushelpotuksia joista tämä ALV on yksi.

 

 

Tää keskustelu kyllä lähti taas niin väärille raiteille ja tätä ALV asiaakin on puitu jos vaikka kuin kauan.

[Tatu Koiranen 1 755]

Tää keskustelu kyllä lähti taas niin väärille raiteille ja tätä ALV asiaakin on puitu jos vaikka kuin kauan.

 

Hei, tästä mäkin oon samaa mieltä. Ollaan tosiaan aika kaukana alkuperäisestä aiheesta.

 

Pointin ideana on se että yksityishenkilöllä, tai ryhmällä yksityishenkilöitä ei saa olla keinoa välttää maksamasta tuota kyseistä kulutusveroa. Yleishyödyllinen- on sitten eri juttu, niillä on paljon erilaisia verotushelpotuksia joista tämä ALV on yksi.

 

Yksityishenkilö, tai ryhmä yksityishenkilöitä voi perustaa myös yrityksen ja välttyä aivan samalla tavalla ko. kulutusveron ylisuurelta osalta, jos alemmalle verolle lailliset perusteet löytyy.

[Jari Seppälä 0]

Hei, tästä mäkin oon samaa mieltä. Ollaan tosiaan aika kaukana alkuperäisestä aiheesta.

 

Sen verran se vois kuitenkin sivuta että tuo yleishyödyllinen yhteisö on hyvä rajaveto siinä millon lentotoiminta on kaupallista ja millon ei. Käsittääkseni näin on viranomainen päätynyt myös siihen tulkintaan että 4K:lta vaadittiin se CPL.

 

 

[Jari Seppälä 0]

Hei, tästä mäkin oon samaa mieltä. Ollaan tosiaan aika kaukana alkuperäisestä aiheesta.

 

Yksityishenkilö, tai ryhmä yksityishenkilöitä voi perustaa myös yrityksen ja välttyä aivan samalla tavalla ko. kulutusveron ylisuurelta osalta, jos alemmalle verolle lailliset perusteet löytyy.

 

Kyllä sä siitä verottajan kanssa vaikeuksiin joudut kun perustat Oy:n joka ei teekkään liiketoimintaa vaan toimii sinun henkilökohtaisten menojen verojen vähentämisessä. Esim voi saada jonku syytteen kirjanpitorikoksesta.

[Tatu Koiranen 1 755]

Kyllä sä siitä verottajan kanssa vaikeuksiin joudut kun perustat Oy:n joka ei teekkään liiketoimintaa vaan toimii sinun henkilökohtaisten menojen verojen vähentämisessä. Esim voi saada jonku syytteen kirjanpitorikoksesta.

 

(Kuudes) ALV-direktiivi (joka tässä todellisuudessa on taustalla, ja johon verottajakin nojaa tulkintoja hakiessaan, tässä tiivistelmä) on minulle siinä määrin tuttu, että tiedän kyllä, mitä siellä säädetään verovähennyksiin liittyen taloudellisesta toiminnasta ja muusta kuin taloudellisesta toiminnasta. Ei huolta, että sortuisin tuollaisiin virheisiin vaikka Oy:n perustaisinkin.

 

Pointin ideana on se että yksityishenkilöllä, tai ryhmällä yksityishenkilöitä ei saa olla keinoa välttää maksamasta tuota kyseistä kulutusveroa.

 

Onneksi kuitenkin verottaja on antanut ilolla maksullisen ennakkoratkaisun asiasta, jossa otetaan kantaa juuri siihen, kelpaako yhdistyksen Z moottorilentotoiminta verottajalle liiketoimintana (ja kyllä se kelpasi) josta voi ryhtyä alv-velvolliseksi. Kuten varmaan tiedät, ennakkoratkaisu sitoo verottajaa, kunhan hakemuksessa on ilmoitettu ja selvitetty asian ratkaisemiseksi tarpeelliset seikat. Ei näitä asioita pyöritellä ihan vaan mutu-tuntumalla kerhoissa, vaikka onkin trendikästä väittää niin.

[Harri Heikkilä 16]

Nyt ei selkeästi ymmärretty. Minä siis nimenomaan sanoin että kyse varmasti on yleishyödyllisestä kun hakeutuu ALV-velvolliseks. Yhdistyksiä on kahdenlaisia, yleishyödyllisi- ja sitten vaan niitä yhdistyksiä. Vain yleishyödyllinen voi hakeutua ALV velvolliseksi ja se "normaali" ilman sitä yleishyödyllisliitettä voi hakeutua jos toiminta on vähäistä. (tässä korjaus).

 

Pointin ideana on se että yksityishenkilöllä, tai ryhmällä yksityishenkilöitä ei saa olla keinoa välttää maksamasta tuota kyseistä kulutusveroa. Yleishyödyllinen- on sitten eri juttu, niillä on paljon erilaisia verotushelpotuksia joista tämä ALV on yksi.

 

 

Nyt ymmärrettiin lähinnä se, että sinä puhut asioista eri termeillä kuin muu maailma.

 

Yhdistyksiä ovat aatteellinen yhdistys ja ilmailun parissa kyseeseen voisi tulla esim. taloudellinen yhdistys. Tämän normaalimpia yhdistyksiä ei ole olemassa.

 

Ilmailuyhdistykset ovat, tai ainakin väittävät olevansa, aatteellisia yhdistyksiä. Aatteelliset yhdistykset (joita siis ovat käytännössä kaikki ilmailuyhdistykset ja mm. kaikki laskuvarjohyppykerhot) ovat lähtökohtaisesti tuloverovelvollisia aivan samalla tavoin kuin yrityksetkin (kts. tuloverolaki).

 

Kuitenkin JOS yhdistys TOIMII yleishyödyllisesti ja myös verottaja arvioi verotuksen yhteydessä yhteisön toimivan yleishyödyllisessti, välttyy yhdistys tulo- ja arvonlisäverovelvollisuudelta yleishyödyllisyytensä nojalla. On tärkeää ymmärtää, että yhdistys ei kuitenkaan itse määrää omasta yleishyödyllisyydestään ja sitä kautta verokohtelustaan, vaan verottaja tekee päätöksen yhdistyksen yleishyödyllisyydestä verotuksen yhteydessä.

 

https://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Yhdistys_ja_saatio/Tuloverotus/Milloin_yhdistys_tai_saatio_on_yleishyod(11733)

http://www.slu.fi/urheiluseuroille/julkaisut_ja_tyokalut/seurajohtajan_kasikirja-paata/seuran_varainhankinta/seuran_yleishyodyllisyys/

 

Vaikka yhdistys toimisi kokonaisuutta arvioitaessa yleishyödyllisesti voi se silti hakeutua harjoittamastaan liiketoiminnasta alv-velvolliseksi. Kuten jo kirjoitin. Moni yhteiskuntavastuullinen ja sivistynyt yhteisö hakeutuu harjoittamastaan liiketoiminnasta ALV-velvolliseksi jo pelkästään selkiyttäkseen verotuksellista asemaansa ja hallitakseen yhteisön verotukseen mahdollisesti liittyviä riskejä.

 

Oma lukunsa ovat alat joille on myönnetty alennettu arvonlisäverokanta. Kuten em. mainitut liikuntapalvelut. Alennetuissa alv-kannoissahan on kyse yhteiskunnan käytössä olevista  tavoista ohjailla liiketoimintaa yhteiskunnassa. Siinä, että esim. laskuvarjohyppykerho hakeutuu harjoittamastaan liiketoiminnasta arvonlisäverovelvolliseksi ei ole mitään harmaata, hämärää tai väärinkäytöksiin viittaavaa. Päinvastoin.

 

Myös HLU harjoittaa hyppytoimintaansa verottajan liiketoimintana (verotuskontekstissa) vaikkei se olisikaan hakeutunut liiketoiminnastaan alv-velvolliseksi.

 

Harri

[Jari Seppälä 0]

 

Nyt ymmärrettiin lähinnä se, että sinä puhut asioista eri termeillä kuin muu maailma.

 

Yhdistyksiä ovat aatteellinen yhdistys ja ilmailun parissa kyseeseen voisi tulla esim. taloudellinen yhdistys. Tämän normaalimpia yhdistyksiä ei ole olemassa.

 

 

Jees, kyllähän se tosiaan on niin että yhdistys voi olla yleishyödyllinen yhteisö jolloin se on puhekielellä lyhyemmin yleishyödyllinen yhdistys..

 

Hyvin se meni! Saivartelua?

[Harri Heikkilä 16]

Jees, kyllähän se tosiaan on niin että yhdistys voi olla yleishyödyllinen yhteisö jolloin se on puhekielellä lyhyemmin yleishyödyllinen yhdistys..

 

Hyvin se meni! Saivartelua?

 

Ei mennyt. Olet taas väärässä.

 

Yleishyödyllisen yhteisön verokohtelun voi saada myös esim. säätiö. Tai jopa osakeyhtiö. Ne ovat myös yhteisöjä. Niistä ei kuitenkaan tule yleishyödyllisyyden myötä yleishyödyllisiä yhdistyksiä.

 

Harri