Timo Hyvönen

Garmin-opastusmatskut nyt ladattavissa (oli: koulutusta huomenna klo 10)

46 viestiä aiheessa

Garmin 496 (ja samantyyppisten) koulutusta huomenna klo 10-12 Malmin lentoaemalla, MILK-kerhotilassa. Tila on melkein samalla kohtaa kuin SIL-toimisto, mutta toisella puolella sisäänajotietä.

 

Tilaisuus on tarkoitettu ensisijaisesti MILKin jäsenille mutta ainahan jäseneksi voi liittyä. Koulutuksessa käydään ihan perusasioita lähtien laitteen käynnistämisestä, reitin määrittelystä koneeseen jatkuen pikkuvinkkeihin. Paikalla myös laite räplättäväksi.

 

Nähdään,

 

t. Timo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hyvä Timo,

 

tarvetta koulutukselle varmasti on.

Syystä tai toisesta useimmat tuntemani garmin *96 -käyttäjät näyttävän tuntevan laitteesta lähinnä DIRECT TO -nappulan.

 

Mietin, olisikohan lentäjillämme kiinnostusta Garmin 430/530 -koulutukseen?  Niissä laitteissa on tyystin toisenlainen käyttöliittymä.  Jos kiinnostusta löytyy, voisin omasta puolestani vetää joskus teemaillan Malmilla niistä.

 

Peter

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tehdään se MIKin kahdella simulla, niissä on gns530 joka on täysin aitoa vastaava. Voi lentää ihan käytännön lentoja, paljon havainnollisempaa kuin sillä traineriohjelmalla.

 

//T

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kymmenkunta oli paikalla ja oli mukava kuulla, että "nyt sitä sitten pystyy käyttämäänkin" kun perusnappulat käytiin läpi.

 

Fiilaan vähän ja laitan ton powerpointtina ja pdf:nä jakoon niin voitte käytellä muuallakin

 

t. Timo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Järjestänemme Hyvinkäällä jossain tilassa vastaavan esittelyn. Ilmoittelen tarkemmin kunhan aika ja paikka selviävät.

 

Eivätkä nämä mitään suljettuja tilaisuuksia ole, puolestani tulkoon mukaan ketä vaan kiinnostaa.

 

t. Timo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Olemme sopineet Hyvinkään ja Mäntsälän Ilmailukerhojen yhteisestä Garmin-kertauksesta ensi keskiviikoksi. Käydään läpi näin kesän aluksi laitteen perustoiminteet, koulutusmateriaalihan löytyy osoitteesta http://iki.fi/tsh/garmin/. Ilmoittauduthan http://bit.ly/12rT57t niin tiedetään, montako tuolia laitetaan. Paikalle saa tulla ilmoittautumattakin.

 

Ainakin viisi ilmoittautunutta tarvitaan. *PAIKKA *on Hyvinkään ilmailukerhon iso, keltainen kerhotila osoitteessa Lentokentäntie 50, Hyvinkää, ks. http://www.hyik.fi/lentokentta/tiedot. Jos purjelentotoiminta kiinnostaa, kannattaa mennä vähän etukäteen

tiirailemaan, miten Skylaunch http://www.skylaunchuk.com/index2.php vetää koneita taivaalle.

 

t. Timo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Sarjassa TYhmiä kysymyksiä.

Mikä malli tuossa fs2004 ssä on ja käyttöohjeet siihen ?

 

Kun kokeillut jonkin verran muttei oikein hajua sen napeista ja käytöstä.

 

Sori jos oli tyhmä kyssäri mutta ei kaikkea voi heti tietää.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tässä vielä yksi ehkäpä tyhmäkin kysymys: Miten tuo 296:nen päivitetään? Mulla taitaa karttatiedot olla vuodelta 2008, joten tarvetta olisi. En enää löytänyt alkuperäistä laatikkoa ja käyttöohjekirjaa - vaikka jossain varmassa tallessa nekin on. Tai sitten talon emäntä on ne piilottanut  :)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Sitten kun tottumusta ja taitoa kertyy, voisi opetella katsomaan

- mihin aikaan olen perillä

- mikä on se track (TRK) jota etenen ja mikä on aiottu track eli lentosuunta (DTK)

- miten saan laitteen muistuttamaan esim tankin vaihdosta 30 min välein

- mihin aikaan aurinko laskee tänään paikassa X

- mikä on lentopaikan x tornin tai säätiedotuksen taajuus

- mikä on laskennallinen lentokorkeuteni GPS:n laskemana

- jos haluan olla 1000 ft MSL 3 minuuttia ennen määräkenttää, milloin pitää sloittaa 500 ft/min korkeuden vähennys

 

Ja niin edespäin.

 

Hyvää kurssia!

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Sarjassa TYhmiä kysymyksiä.

Mikä malli tuossa fs2004 ssä on ja käyttöohjeet siihen ?

 

Kun kokeillut jonkin verran muttei oikein hajua sen napeista ja käytöstä.

 

Sori jos oli tyhmä kyssäri mutta ei kaikkea voi heti tietää.

 

Laitatkos siitä gepsusta kuvaa please.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Moi,

 

Peteriltä hyviä pointteja. Osa näistä tulee esille tuossa koulutuksessa, mutta vastailen vähän harrastelentäjän kannalta.

 

Sitten kun tottumusta ja taitoa kertyy, voisi opetella katsomaan

- mihin aikaan olen perillä

 

Joo tämä näkyy ruudulla koko ajan ja käydään läpi esityksessä. Miten sitä muuten osaisi huudella tornille että kohta on degerissä.

 

- mikä on se track (TRK) jota etenen ja mikä on aiottu track eli lentosuunta (DTK)

Joo siinä on se viiva, sitä vartenhan se GPS on. Vai tarkoititko magneettisuuntia? No, monesti mennään käsin (kartalla tai gepsulla)

 

- miten saan laitteen muistuttamaan esim tankin vaihdosta 30 min välein

Ei oo ultrissa ja mopuissa yleensä kuin yksi tankki. Se ken lentelee 2-tankkisella, etsiköön tämän tiedon omasta mallistaa

- mihin aikaan aurinko laskee tänään paikassa X

Sehän on parempi katsoa ennen lentoa http://www.moisio.fi/taivas/ - gps kertoo kun sun kohdassasi virallisesti laskee aurinko. Näin kesällä tämä ei tosin ole kovin merkittävä tieto, koska melkein koko yö on päivää.

- mikä on lentopaikan x tornin tai säätiedotuksen taajuus

Se taitaa olla tuossa matskussakin, sehän löytyy nuolta kohteen päälle viemällä ja entterillä. Tosin ANP on parempi siihen, Garmin on kökkö.

- mikä on laskennallinen lentokorkeuteni GPS:n laskemana

Se näkyy ruudulla myös koko ajan vakioasetuksilla.

 

- jos haluan olla 1000 ft MSL 3 minuuttia ennen määräkenttää, milloin pitää sloittaa 500 ft/min korkeuden vähennys

Tuo ei ole ultrilla kovin merkittävä tieto, koska korkeuden muutokset ovat niin helppoja. Ihanaa olisi suunnitella liu'ut vaikkapa liukuluvun ja koneen sen hetkisen massan mukaan, mutta tämä saa mennä kurssin vaiheeseen kaksi - valistunut ja jalostunut käyttäjä.

 

Tervetuloa kaikki katsomaan käytännön sovelluksia!

 

t. Timo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Joo kurkkasin fs2004 ja siinä käytössä tuo garminin gpsi 500.

Hieman näytti erilaiselta kuin power pointissa tuo pienempi malli olevan. Erilailla kaikki kättö napit yms.

 

Thaikuissa en muista mikä oli käytössä cessna 182 ja carenadossa, Mut kattelen enskerralla sit senkin kun tuli ajankohtaseksi :)

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Moi,

 

Peteriltä hyviä pointteja. Osa näistä tulee esille tuossa koulutuksessa, mutta vastailen vähän harrastelentäjän kannalta.

 

Joo tämä näkyy ruudulla koko ajan ja käydään läpi esityksessä. Miten sitä muuten osaisi huudella tornille että kohta on degerissä.

 

Joo siinä on se viiva, sitä vartenhan se GPS on. Vai tarkoititko magneettisuuntia? No, monesti mennään käsin (kartalla tai gepsulla)

 

Ei oo ultrissa ja mopuissa yleensä kuin yksi tankki. Se ken lentelee 2-tankkisella, etsiköön tämän tiedon omasta mallistaaSehän on parempi katsoa ennen lentoa http://www.moisio.fi/taivas/ - gps kertoo kun sun kohdassasi virallisesti laskee aurinko. Näin kesällä tämä ei tosin ole kovin merkittävä tieto, koska melkein koko yö on päivää.Se taitaa olla tuossa matskussakin, sehän löytyy nuolta kohteen päälle viemällä ja entterillä. Tosin ANP on parempi siihen, Garmin on kökkö.Se näkyy ruudulla myös koko ajan vakioasetuksilla.

Tuo ei ole ultrilla kovin merkittävä tieto, koska korkeuden muutokset ovat niin helppoja. Ihanaa olisi suunnitella liu'ut vaikkapa liukuluvun ja koneen sen hetkisen massan mukaan, mutta tämä saa mennä kurssin vaiheeseen kaksi - valistunut ja jalostunut käyttäjä.

 

Tervetuloa kaikki katsomaan käytännön sovelluksia!

 

t. Timo

 

(Jos kurssin kohdeyleisö on vain ultrapilotti, jonka koneessa on yksi tankki, niin mikäs siinä. :)

 

Sain ensimmäisen GPS-vastaanottimeni vuonna 1992. Ihastus oli suuri, kun viimeinkin alkoi saada täsmällistä tietoa siitä missä mennään.

Asensimme Suomen ensimmäiset GNS430:t Mitsubishi MU2:een OH-STA vuonna 1999. Jokainen lento perustui niihin ja silti vielä vuonna 2004 löysimme niistä uusia ominaisuuksia. Olimmekohan me hitaita oppimaan vai oliko laite NIIN monipuolinen ....

 

ETA PERILLE

Kysymykseni "Milloin ollaan perillä" piti tarkoittaa että milloin ollaan Malmilla, ei Degerissä.   Ruudulla (siis karttanäytöllä) on hyvä pitää näkyvissä sen seuraavan waypointin ETA-aikaa.  Sen sijaan muistiin tallennetun lentosuunnitelman viimeisen reittipisteen ETA löytynee muualta. (Tai pitäisi löytyä)

 

TIMERIT

Mutta esim Piperin PAxx -malleissa on kaksi tankkia joiden käyttöä vuorotellaan lennon edetessä.  GPS:issä on erilaisia ajastimia, jotka voi ohjelmoida antamaan tietty ilmoitus. Esimerkiksi yhden kerran tai sitten toistuvasti vaikkapa 30 minuutin välein. 

 

TRACK

Reittiviivanäyttö osoittaa toki kartalla visuaalisesti sen, mihin päin pitäisi lentää. Yhtä tärkeää on nähdä ja tietää sen viivan suunta (DTK) ja nykyinen lentosuunta, (TRK) koska silloin voidaan valita tarkalleen oikea tuulikorjaus pitämällä DTK ja TRK samoina.

 

VNAV

Koska ultrien moottorit on kehuttu tehokkaiksi, oletan että ennen kaikkea ultrilla voi nousta matkalennolla korkealle - jos vain sää sallii. Siksi vertikaalinen navigaatio (VNAV) on myös hyvä osata GPS:llä.  Lennän usein reittiä Jyväskylä-Malmi.  Niin korkealla kuin on sään ja suoritusarvojen mukaan taloudellista. Vaikkapa FL80, jonka paikkeilla tyypillinen ahtamaton mäntämoottori antaa parhaan TAS:in. Pohjoisesta päin tullessa on VFR-lennolla yleensä syytä laskeutua 2500 ft MSL ennen EFHK TMA pohjoisrajaa, ja edelleen jatkaa laskeutumista alle 1300 ft MSL kun edetään syvemmälle TMA:lla.   Tässä(kin) TOD-pisteen (Top of Descend) -arvioimisessa GPS on oiva väline.  Ensin asetan reitin ja näiden TMA-rajojen leikkauspisteet reittipisteiksi GPS:n lentosuunnitelmaan. Sitten pyydän GPS:ää ilmoittamaan milloin on syytä aloittaa liuku matkalentokorkeudesta - jotta saavutan sen TMA:n rajan 500 fpm liu'ulla niin että olen siellä 2.500 ft korkeudessa.  See the point?

 

 

AURINGONLASKU

Joskus suunnitelmiin (tai vaikkapa vastatuulen määrään) voi tulla muutos ja vaikkapa elokuisena iltana lentäessä saattaa olla tarpeen tietää  milloin auronko laskee - eli ehdinkö perille ennen pimeän tuloa.  Siksikin tämä on tärkeä tieto, koska uskon matkalennoista useimpien lennettävän ilman etukäteen laskettua OFP:tä.  "Onhan koneessa GPS...."

 

 

VAKIOASETUKSET

En tiedä ihan tarkkaan, mitä ovat mainitsemasi "vakioasetukset".  Sen kerhon GPS:n asetukset jossa lennät vai ko. GPS-mallin ns. tehdasasetukset - vai jokin muu tapa määritellä karttasivulla näkyvät tietokentät? Kun olen käyttänyt toisten omistamia GPS:iä, on niissä aina erilaiset oletusnäkymät.  Jos sinulla olisi esittää hyvä suositus karttanäytön reunoilla näkyvien kenttien set-up:ille tuolle Garmin 295/395/495 -tyypin GPS:lle, kerro ihmeessä!

 

Itselläni kannettavan gepsun "vakioasetukset" ovat tällaiset:

(Kuvassa GARMIN 695 jossa voi näyttää muutaman kentän enemmän kuin 295/395/495:ssä)

[ attachment removed / expired ]

 

Hienoa että jaksat jakaa tietoa.  Kuppilatiimaa parhaimmillaan.

 

Peter

 

 

 

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Joo kurkkasin fs2004 ja siinä käytössä tuo garminin gpsi 500.

Hieman näytti erilaiselta kuin power pointissa tuo pienempi malli olevan. Erilailla kaikki kättö napit yms.

 

Thaikuissa en muista mikä oli käytössä cessna 182 ja carenadossa, Mut kattelen enskerralla sit senkin kun tuli ajankohtaseksi :)

 

 

Aivan.

 

Garminin paneeliin asennettavat GNS4xx ja GNS5xx -sarjan käyttöliittymä on tyystin toisenlainen kuin kannettavien 29x, 39x ja 49x mallien.  Itse asiassa huomattavasti selkeämpi.  Välimaastoon osuu kannettava GPS 695, jossa on enemmän 4xx -sarjan kaltainen nappulatekniikka.

 

Tästä syystä tykkään itse käyttää 3 GPS:n settiä, jossa paneelissa on 530 ja 430 yhteen kytkettyinä (crosfill) ja ratissa back-up:ina 695.

Tuossa alla ollaan kai menossa huomassa vastatuulessa Jykylästä Vilnaan.

[ attachment removed / expired ]

 

 

G1000-paneelin käyttöliittymä on taas edelleen kehitetty G4xx/5xx -sarjan ominaisuuksista.

 

Peter

 

PS edelleenkin tarjoudun pitämään G430/530 oppitunnin sopivaan aikaan jos halutaan ja kutsutaan.

 

Peter

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tehdään se MIKin kahdella simulla, niissä on gns530 joka on täysin aitoa vastaava. Voi lentää ihan käytännön lentoja, paljon havainnollisempaa kuin sillä traineriohjelmalla.

 

//T

 

Jo vain. Milloin tehdään ?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Moi,

 

tämä koulutus on tosiaan suunnattu harrastelentäjille (mopu-ultra) ja antaa toivottavasti sen verran tietoa, että laite saadaan päälle ja siitä osataan katsoa, missä kohtaa maailmaa ollaan. GPS:ää ei pahemmin käytetä koulutuksen aikana, suunnistus opetellaan käsin (ks. http://www.kuik.fi/2013/koulutus-jatkuu/). Tämän takia moni ei sitä näpistele jatkossakaan, itse ainakin pidän sitä hyvänä turvavälineenä mm. ilmatilaloukkausten välttämiseen.

 

Kerhollamme on käytössään Garminin oma koulutus-CD, jossa myös nuo mainitut asiat esitellään liukukulmista lähtien. Se on ihan hyvä, mutta ensimmäiseksi tutustumiseksi hieman raskas.

 

Joku muuten vertasi ANP:tä johonkin huippu-ilmailu-gps:ään ja totesi puutteen - laite voisi hälyttää korostamalla valvottua ilmatilaa blinkenlichtsillä jos meinaa lentää siihen. Laitoin tästä pyynnön ANP:n kehittäjille, kuittasivat vastaanotetuksi.

 

t. Timo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Moi,

 

tämä koulutus on tosiaan suunnattu harrastelentäjille (mopu-ultra) ja antaa toivottavasti sen verran tietoa, että laite saadaan päälle ja siitä osataan katsoa, missä kohtaa maailmaa ollaan. GPS:ää ei pahemmin käytetä koulutuksen aikana, suunnistus opetellaan käsin (ks. http://www.kuik.fi/2013/koulutus-jatkuu/). Tämän takia moni ei sitä näpistele jatkossakaan, itse ainakin pidän sitä hyvänä turvavälineenä mm. ilmatilaloukkausten välttämiseen.

 

Kerhollamme on käytössään Garminin oma koulutus-CD, jossa myös nuo mainitut asiat esitellään liukukulmista lähtien. Se on ihan hyvä, mutta ensimmäiseksi tutustumiseksi hieman raskas.

 

Joku muuten vertasi ANP:tä johonkin huippu-ilmailu-gps:ään ja totesi puutteen - laite voisi hälyttää korostamalla valvottua ilmatilaa blinkenlichtsillä jos meinaa lentää siihen. Laitoin tästä pyynnön ANP:n kehittäjille, kuittasivat vastaanotetuksi.

 

t. Timo

 

Ach so...

 

Ultrat siis suunnistavat peukalo kartalla.

Keep dreaming.  :)

 

Osaatko antaa Timo (tai kuka muukin) valistuneen arvauksen,

a) kuinka monella matkalennolla kymmenestä GPS (joko Garmin tms tai iPad tms jossa ANP) on se ensisijainen suunnistusväline ja -menetelmä?

b) kuinka monella matkalennolla on AJAN TASALLA OLEVA paperinen 1:500 000 ilmailukartta mukana ja auki siitä kohtaa missä mennään?

 

 

Kysyn, kun en tiedä.  Vaikka jotain arvelenkin....

Peter

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ach so...

 

Ultrat siis suunnistavat peukalo kartalla.

Keep dreaming.  :)

 

Kurssilla kyllä. Riippuu varmasti paljon kerhosta/opettajasta? En tietenkään osaa kertoa kuin omasta kokemuksestani mutta opella kyllä oli sala-GPS jota se kuikki välillä. Luulin että surffaa netissä mutta katto vaan osaanko ite oikein. No tää oli kyllä mopukoulutusta, mutta käsittääkseni sama pätee ultrakoulutukseen. Ei niissä koneissa joissain kerhoissa edes ole mitään gepsejä.

 

Osaatko antaa Timo (tai kuka muukin) valistuneen arvauksen,

a) kuinka monella matkalennolla kymmenestä GPS (joko Garmin tms tai iPad tms jossa ANP) on se ensisijainen suunnistusväline ja -menetelmä?

b) kuinka monella matkalennolla on AJAN TASALLA OLEVA paperinen 1:500 000 ilmailukartta mukana ja auki siitä kohtaa missä mennään?

 

Osaan sanoa vain omasta puolestani:

 

a) 100%

b) 100%

 

Tämä johtuu siitä, että a) mulla on yleensä koneessa 3 gepsiä auki: ANP (mukavin, 1), Garmin (luotettava, kiinni koneessa, no2), iPhone (pieni). Taas b) meillä kerho hankkii koneisiin aina uudet kartat joten se on aina siellä. Ite väännän sen siihen viereen valmiiksi sitten kun taas latausrele sippaa (http://ilmailu.blogspot.fi/2010/05/ilmoitus-onnettomuudesta-vakavasta.html).

 

Kaksi hyödyllistä ehdollistumista on jäänyt tosta purjelennosta: jatkuva maasto(ok, pakko-)laskupaikan tarkkailu ja maastontunnistus matkalennoilta. Etelä-Suomi alkaa olla jotenkin niin tuttu. Tosin purjematkalennon nautintoa 1,5-2,5km korkeudessa ei saavuta moottorikoneella millään.

 

t. Timo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Osaatko antaa Timo (tai kuka muukin) valistuneen arvauksen,

a) kuinka monella matkalennolla kymmenestä GPS (joko Garmin tms tai iPad tms jossa ANP) on se ensisijainen suunnistusväline ja -menetelmä?

b) kuinka monella matkalennolla on AJAN TASALLA OLEVA paperinen 1:500 000 ilmailukartta mukana ja auki siitä kohtaa missä mennään?

 

Kyllä sekä mopu- että ultrakurssilla gps pysyi visusti kiinni ja hommat opetettiin ihan paperilta seuraamaan. Itselläni on matkalennolla aina APN päällä SEKÄ paperikartta auki. Siis ajan tasalla oleva, ja auki oikeasta kohdasta. Lisäksi koneen sivustaskussa on toinen GPS varalaitteena jonka voi sieltä kaivaa esiin jos varsinaiselle jotain sattuisi. Toisinaan sammutan APN:n näytön ja suunnistan kartalla/kompassilla ettei aika tule pitkäksi. Semmoinen käsitys minulla on että suurin osa kevyiden laitteiden lentäjistä lentää näin.

 

Jostain asiasta voimme Peterin kanssa olla eri mieltä, mutta en usko että tämä on sellainen. Ilmatilarikkomuksiin ainut oikea asenne on ns. nollatoleranssi. Niitä ei kertakaikkiaan saa tapahtua, ei yhtään eikä kenellekään.

Oli muuten hyvä se sun kolumni uusimmassa Ilmailu-lehdessä! :thmbup:

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Alkoi itse asiassa kiinnostaa peltikoneet...

 

Osaatko antaa Peter (tai kuka muukin) valistuneen arvauksen,

a) kuinka monella matkalennolla kymmenestä GPS (joko Garmin tms tai iPad tms jossa ANP) on se ensisijainen suunnistusväline ja -menetelmä?

b) kuinka monella matkalennolla on AJAN TASALLA OLEVA paperinen 1:500 000 ilmailukartta mukana ja auki siitä kohtaa missä mennään?

 

Kysyn, kun en tiedä.  Vaikka jotain arvelenkin....

 

Timo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mä en ihan hahmota, että mitä tällä 1:500 000 ilmailukartalla ja sen olemassaololla tai käyttöasteella nyt mitataan? Monessa lentotoiminnan muodossa täysin turha tekele.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Olisko sellaista,että kun ne sähköiset suunnistuslaitteet tilttaavat, niin olet vielä tietoinen sijainnistasi. Siis kun mennään näkölentosäännöillä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Olisko sellaista,että kun ne sähköiset suunnistuslaitteet tilttaavat, niin olet vielä tietoinen sijainnistasi. Siis kun mennään näkölentosäännöillä.

 

Siihenkö tarvitaan nimenomaan 1:500000 ilmailukartta?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään