Ilkka Mannikainen

YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)

468 viestiä aiheessa

Tämä mediamaksu on yhtä uskomaton kuin ns. hyvitysmaksu. Kaikki maksavat, vaikka ei olisi mitään tekemistä itse asian kanssa. Esim. DVD-medioissa

on 100 aihion osalta jopa 75%:n hyvitysmaksu!! Itse polttelen pelkästään omia videoitani ja jakelen kavereille. Ja maksan 75 senttiä per levy

hyvitysmaksua Teostolle (tai minne se nyt sitten meneekään?). Tuen siis epämääräisiä taiteilijatahoja omalla harrastuksellani?? En ymmärrä??

Ja tuskin olen ainoa, joka polttelee pelkästään omia videoitaan DVD-levyille. Käytännössähän tässä käy siten, että ns. lainkuuliaiset kansalaiset

maksavat ns. "rikollisen" tahon laittomat kopioinnit hyvitysmaksun muodossa! Tämä on sitä nykyajan demokratiaa ja tasa-arvoa!! Tai sitten

lainsäätäjä on pudonnut kehityksen kelkasta kymmenkunta vuotta sitten.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tämä mediamaksu on yhtä uskomaton kuin ns. hyvitysmaksu. Kaikki maksavat, vaikka ei olisi mitään tekemistä itse asian kanssa.

 

Se on nimenomaan mediamaksu - ei YLE maksu kuten virheellisesti yleistetään.

 

Vaikka katsoisit suomessa vain maksu-TV-lähetyksiä tai satelliittikanavia, tulee lain mukaan suorittaa TV-lähetysten vastaanottamisesta lupamaksu. Se on tuossa mielessä tekijänoikeusmaksu - vaikka sitä ei tällöin tilitetäkään oikeuksien alkuperäisille haltijoille.

 

TV-maksulla ylläpidetään mm valmiutta jakaa viranomaistiedotteita. TV-maksua käytetään myös tämän tyhmän kansan sivistämiseen - vaikka se tyhmin osa mieluiten katsoisikin vain saippuaa ja pullamössöväkivaltaa. Toisekseen sillä tuetaan myös suomalaista kulttuurituotantoa (juuri eilen päättynyt kolmiosainen Kotikatsomo-minisarja Jälkilämpö oli kyllä parasta kotimaista ohjelmatuotantoa koko rahan edestä).

 

Ja Yleisradion monta kunniamainintaa kerännyt elävä arkisto-palvelu on alansa parhaita toteutuksia - onpa tälläkin palstalla viitattu usein sieltä löytyviin dokumentteihin.

 

Yleisradion ongelma on se, että sen pitää tuottaa ohjelmistoa niin leveälle katsojaryhmälle (ja kielille), että väkisinkin iso osa ei voi kiinnostaa suurta yleisöä. Mutta kuka näitä marginaaliryhmiä palvelisi, jos ei yleisradio?

 

Sitä en sano, etteikö idea ulkopuolisesta "valvonnasta" olisi paikallaan. Kaupallisten toimijoiden kanssa saa kilpailla, mutta kannattaa valita segmentit joihin lähtee mukaan ja jotka kannattaa antaa suosiolla ketterien kaupallisten kanavien taistelukentäksi. Toinen ääripää, jossa markkinoilla olisi vain "Fox":eja olisi aika kammottava.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ihme soutamista ja huopaamista; rahoitus budjetista niin saadaan samalla kauan kaivattu valvontaelin suojatyöpaikkojen kuninkaalle. Totta munassa Ylessä ollaan pelko persiissä: firma on täynnä täysin turhia suojatyöpaikkoja ja leikkuri voisi heilahtaessaan ulostaa satoja (suoja)työpaikkoja. Miksi muuten Ylen Tampereen paikallisradiossa tarvitaan lähemmäs kolmekymmentä vakkaria? Varmasti ainakin mökkiläiset tietävät taas ensi kesänä paljonkos kilo uusia perunoita maksaa Tammelan torilla...

 

Mammutin voisi todellakin lahdata: kolme kanavaa; TV1, TV2 ja Teema/FST. Toki tuon FST:n osuuden tarpeellisuudesta voidaan olla montaa mieltä. Mitä elintärkeää julkista palvelua ovat muuten Tartu Kikkiin, Vuoristosairaalan uusinnat vuodelta esko tai Satuhäät? Puhumattakaan em. Kalevan Kisoista tai vaikkapa räkäposkellahiihdon SM/MM-kilpailuista.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tunnut tuntevan asian, olisin kiinnostunut kuulemaan mitä tällä tarkoitat?

 

Ei kai tuon tajuamiseen tarvita kuin ihan normaalia maalaisjärkeä. Ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että nykyinen mammutti-Yle kaikkine TV- ja radiokanavineen (työpaikkoineen) on täysin perusteltavissa oleva laitos? Toisaalta, ymmärrän kyllä journalistin halun pitää kollegojensa puolta... Kuitenkin me suomalaisethan tuon puljun toiminnan rahoitamme, nyt ja tulevaisuudessa - ja ihan pakosta. Toisin kuin esim. Tekniikan Maailman. Joten eiköhän ole täysin oikeutettua hieman kyseenalaistaa Yleisradion toiminnan sekä koon järkevyyttä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mitä ikinä "käytännössä" sitten tarkoittaakaan, mutta on ihmisiä (aika paljonkin) joilla ei ole televisiota.

 

Kyllä, tunnen itsekin jonkun, MUTTA kuinkahan PALJON noita mahtanee olla?  ;D

 

Minun mielestäni ei ole oikeudenmukaista, vaikka maksusysteemi olisi mikä tahansa, joutua maksamaan palvelusta jota ei käytä eikä ole edes mahdollisuutta käyttää.

 

Minusta vanha systeemi "se joka katsoo maksaa" oli ihan ok. Eikä tule unohtaa sitä, että koko televisio (ja radio) oli Yleisradion demokraattisen silmälläpidon alainen laitos. Mainospellekanavat tulivat "pesään" kuin käenmunat ikään maksaen vuokraa ohjelma-ajastaan (lue mainosajastaan). Nyt nämä "käet" ovat alkaneet kukkoilla tunkiolla ja yhtäkkiä "omistavien yksityistahojen" pitäisikin päästä päättämään "kansan demokraattisesti hallinnoiman yleisradion" asioista.

 

Mediamaksussa oli se vika, että se olisi kohdistanut kansalaisiin ERILAISEN veroluonteisen rasituksen tuloista riippuen, eikä olisi voinut edes valita maksaako ja katsooko vai eikö maksa, jos ei katso.

 

Jos Yleiradiota aiotaan rahoittaa kaikilta talouksilta perittävällä veroluonteisella maksulla, joka ei ole sidottu siihen katsooko televisiosta (tai kuunteleeko radiosta) YLEn palveluja, pitää rahoituksen (verotuksen) olla progressiivista ehdottomasti.

 

Pekka

 

P.S. Ilkan kommentti on virheellinen siksi, että vaikka ei katsoisikaan YLEn ohjelmia katsoo silti ohjelmia, joissa käytetään YLEn verkkoa.

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

P.S. Ilkan kommentti on virheellinen siksi, että vaikka ei katsoisikaan YLEn ohjelmia katsoo silti ohjelmia, joissa käytetään YLEn verkkoa.

 

Mikä on YLEn verkko?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Se on nimenomaan mediamaksu - ei YLE maksu kuten virheellisesti yleistetään.

...

 

 

...ja se siinä juuri onkin perseestä. Me maksamme jo muusta mediasta (lehdet, netti, kännykät,...) ja sen käytöstä yksityisille palveluntarjoajille itsemme kipeiksi, eikä noiden kanssa Yleisradiolla ole ainakaan suoranaisesti mitään tekemistä. Kyse tässä on selvästi Yleisradion rahoituksesta - siis nimenkin pitäisi olla YLE-maksu eikä mediamaksu!

 

Tietenkin poliitikot voivat keksiä mitä tahansa nimiä uusille veroille, joita he keksivät kansalta nyhtää.

 

Mielestäni Yleisradion rahoitus tulee siirtää valtion budjettiin ja kerätä muun verotuksen yhteydessä. Kun samalla televisiolupamaksu poistuu, on vaikutus plus miinus nolla ainakin meille keskituloisille ... ja rikkaat joutavatkin nyt 20 "vapaavuoden" jälkeen maksamaan enemmän veroja (pääomaverotusta on syytä myös kiristää tuntuvasti).

 

Pekka

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ei kai tuon tajuamiseen tarvita kuin ihan normaalia maalaisjärkeä. Ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että nykyinen mammutti-Yle kaikkine TV- ja radiokanavineen (työpaikkoineen) on täysin perusteltavissa oleva laitos? Toisaalta, ymmärrän kyllä journalistin halun pitää kollegojensa puolta... Kuitenkin me suomalaisethan tuon puljun toiminnan rahoitamme, nyt ja tulevaisuudessa - ja ihan pakosta. Toisin kuin esim. Tekniikan Maailman. Joten eiköhän ole täysin oikeutettua hieman kyseenalaistaa Yleisradion toiminnan sekä koon järkevyyttä.

 

 

Ylestä voidaan olla montaa mieltä, ja pitääkin, mutta suojatyöpaikkoja siellä ei ole. 80-luvulla oli, nyttemmin koko laitos on trimmattu aivan toisennäköiseen muotoon. Toiminnan tehokkuudessa ei nykyään ole moitittavaa. Mutta jos haluat argumentoida 80-luvun faktoilla niin anna mennä.

 

Kannattaisi huomata, etteivät kaupalliset kanavat ihan hyvää hyvyyttään ohjelmia lähettele, kyllä me suomalaiset nekin maksamme, maksu tapahtuu vain hieman toisella tavalla.

 

Mainittakoon, että en toimi Ylessä journalistisissa tehtävissä.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

 

Ylestä voidaan olla montaa mieltä, ja pitääkin, mutta suojatyöpaikkoja siellä ei ole. 80-luvulla oli, nyttemmin koko laitos on trimmattu aivan toisennäköiseen muotoon. Toiminnan tehokkuudessa ei nykyään ole moitittavaa. Mutta jos haluat argumentoida 80-luvun faktoilla niin anna mennä.

 

 

Mites Ilkka luulet, kuinka hyvässä trimmissä ovat esim. suomenruotsalaisten palvelut, siis yksi TV-kanava sekä pari radiokanavaa? Lähes viidennes Yleisradion rahoituksesta valuu kuitenkin noin kuuden prosentin palvelemiseen. Kuulostaa todella tehokkaalta.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mites Ilkka luulet, kuinka hyvässä trimmissä ovat esim. suomenruotsalaisten palvelut, siis yksi TV-kanava sekä pari radiokanavaa? Lähes viidennes Yleisradion rahoituksesta valuu kuitenkin noin kuuden prosentin palvelemiseen. Kuulostaa todella tehokkaalta.

 

Prosenttilukuihin tuijottelu kertoo jotain, mutta tuskin kaikkea. Täytyypä tänään käväistä FST:ssä kysäisemässä, tietääkö siellä kukaan yhtään olemassa olevaa suojatyöpaikkaa.

Vakavasti ottaen väitän kuitenkin tietäväni mainitun yhtiön (YLE) toiminnasta jotakin, erityisesti tv-tuotantopuolesta, olen sitä seurannut sisältä päin yli 25 vuotta. Mites sinä?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Prosenttilukuihin tuijottelu kertoo jotain, mutta tuskin kaikkea. Täytyypä tänään käväistä FST:ssä kysäisemässä, tietääkö siellä kukaan yhtään olemassa olevaa suojatyöpaikkaa.

Vakavasti ottaen väitän kuitenkin tietäväni mainitun yhtiön (YLE) toiminnasta jotakin, erityisesti tv-tuotantopuolesta, olen sitä seurannut sisältä päin yli 25 vuotta. Mites sinä?

 

Ihan varmasti tiedät ja näköjään sen taakse onkin mukavaa linnoittautua latteuksia heitellen. Ja eihän korppi korpin silmää noki, vai? Itse seuraan tätä Yle-pelleilyä ihan normikansalaisena enkä omaa kaltaisesi gurun kompetenssia asiassa. Mutta maksavana asiakkaana minulla lienee kuitenkin oikeus kommentoida Yle asiaa parhaaksi katsomallani tavalla?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mutta maksavan asiakkaana minulla lienee kuitenkin oikeus kommentoida Yle asiaa parhaaksi katsomallani tavalla?

 

Tottahan toki.

 

Kiitos asiantuntevista kommenteistasi. Sitä paitsi olen aina ollut mielissäni kun on kutsuttu guruksi!

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kiitos asiantuntevista kommenteistasi. Sitä paitsi olen aina ollut mielissäni kun on kutsuttu guruksi!

 

Ole hyvä vain.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
...mutta on ihmisiä joilla ei ole televisiota. Minun mielestäni ei ole oikeudenmukaista joutua maksamaan palvelusta jota ei käytä eikä ole edes mahdollisuutta käyttää.

 

Miten niin ei ole mahdollisuutta käyttää? Ihmisillähän on kännykkä, tietokone ja nettiyhteys. Yleisradion ohjelmisto on katseltavissa ja kuunneltavissa verkkopalvelun kautta ilman vanhaa näköradiolaitettakin. Netissä on tarjolla myös mielenkiintoisia erikoisohjelmia. Kuten äskettäin suorat webinaarit sosiaalisen median kehityksestä, verkkoyhteisöjen haltuunotosta ja hyödyntämisestä. Samanlaisia tilaisuuksia järjestetään yritysjohtajille 1000 €:n osallistumismaksua vastaan, hienon hotellin kabinetissa suljettujen ovien takana. Nyt tavallinen peruspentti voi osallistua vastaavanlaisille luennoille omalta kotisohvalta tai laiturinnokalta käsin. Eli Yle hoitaa sitä kansanvalistuksellista tehtäväänsä erinomaisen hienosti.

 

Eikös Yleisradion velvoitteista ja ohjelmasisällön raameista päätä eduskunta ja EU. Ei toimitusjohtaja. Eikä kaikki Ylen kanavilla lähetetyt kotimaiset ohjelmat ole yleläisten tekemiä. Aika monen ohjelman lopussa vilahtaa nykyään jonkun pienen yksityisen tuotantoyhtiön tunnus. Olenhan minäkin aikoinaan tehnyt täysin ulkopuolisena ohjelmaosioita radiolle ja nettiin ja saanut siitä asianmukaisen korvauksen. Kutsu tuli ilman mitään jäsenkirjoja, kaverikytkyjä tai suojatyöpaikkasuhteita. Kaupallisella puolella se suhteilla ja pärstäkertoimella pelailu on ollut selvästi härskimpää. Siellä niitä Älypäitä riittää… :)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Miten niin ei ole mahdollisuutta käyttää? Ihmisillähän on kännykkä, tietokone ja nettiyhteys. Yleisradion ohjelmisto on katseltavissa ja kuunneltavissa verkkopalvelun kautta ilman vanhaa näköradiolaitettakin.

 

Annatko linkin paikkaan jossa voin katsoa vaikka tänään illalla vaikka klo 21:00 TV2:lta tulevan Lehmän vuosi -sarjan jakson.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Miten niin ei ole mahdollisuutta käyttää? Ihmisillähän on kännykkä, tietokone ja nettiyhteys. Yleisradion ohjelmisto on katseltavissa ja kuunneltavissa verkkopalvelun kautta ilman vanhaa näköradiolaitettakin. Netissä on tarjolla myös mielenkiintoisia erikoisohjelmia. Kuten äskettäin suorat webinaarit sosiaalisen median kehityksestä, verkkoyhteisöjen haltuunotosta ja hyödyntämisestä. Samanlaisia tilaisuuksia järjestetään yritysjohtajille 1000 €:n osallistumismaksua vastaan, hienon hotellin kabinetissa suljettujen ovien takana. Nyt tavallinen peruspentti voi osallistua vastaavanlaisille luennoille omalta kotisohvalta tai laiturinnokalta käsin. Eli Yle hoitaa sitä kansanvalistuksellista tehtäväänsä erinomaisen hienosti.

 

Eli jos pystytän nettisivut joissa on kuvaamaani materiaalia kuvien ja videoiden muodossa, olen oikeutettu saamaan kaikilta suomalaisilta vaikkapa 20€ vuodessa siksi että heillä on mahdollisuus katsoa noita tekeleitäni?

 

Kyllä tälläisen rahoitus pitää valtion budjetoinnista ottaa ja jos ei varattu budjetti riitä, käydään miettimään, mistä voisi supistaa. Niinhän nykyisin tehdään joka alalla kunnallisella puolellakin. Ylelle 2 TV kanavaa, 1 päälähetyksiä varten ja 2 muita lähetyksiä varten ja välillä voisi näyttää ruotsinkielistä ohjelmaa niin että molempien kanavien lähetyksistä yhteensä 5% on ruotsinkielistä. Budjetoinnissa myös maksettaisiin ruotsinkieliselle osiolle 5% varatusta summasta.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Annatko linkin paikkaan jossa voin katsoa vaikka tänään illalla vaikka klo 21:00 TV2:lta tulevan Lehmän vuosi -sarjan jakson.

 

http://ohjelmat.yle.fi/lehman_vuosi/etusivu

 

(oliko nyt tarkoitus leukailla että suorana - TV:stä katsot kuitenkin :)

 

---edit---

 

Itseasiassa uusi jakso julkaistaan kello 21:00

 

-----

 

PS2: Avasit kuitenkin tuon linkin ja käytit YLE:n palveluja, siksi olet velvoitettu maksamaan mediamaksua  :laugh:

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Annatko linkin paikkaan jossa voin katsoa vaikka tänään illalla vaikka klo 21:00 TV2:lta tulevan Lehmän vuosi -sarjan jakson.

 

Lehmän vuosi [* Yle Areena]. Uusi jakso ilmestyy sivustolle, kun se on esitetty ensin näköradioissa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eli jos pystytän nettisivut joissa on kuvaamaani materiaalia kuvien ja videoiden muodossa, olen oikeutettu saamaan kaikilta suomalaisilta vaikkapa 20€ vuodessa siksi että heillä on mahdollisuus katsoa noita tekeleitäni?

 

Voit toki yrittää pyytää mutta et ole velvoitettu tekemään ja esittämään sitä sisältöä, toisin kuin Yleisradio. :)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mikä on YLEn verkko?

 

Televisio- ja radio-ohjelmien lähetysverkko laitteistoineen. Tosin suuri osa siitä on jo siirtynyt kaapelivetoiseksi (lähinnä taajamissa).

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

...

Jos jotain katsottavaa kyseisen laitoksen kanavilta tulisi, niin olisin valmis maksamaan vaikka luottokortilla ohjelmakohtaisen taksan mutta nykyinen tarjonta ei korreloi hävyttömän hintaisen lupamaksun kanssa. Radiopuoli YLEllä on suoraansanottuna niin paskaa, että sen kuuntelusta pitäisi YLEn maksaa tännepäin.

 

Mielipiteitä on niin monta kuin on niiden esittäjääkin. Minun mielipiteeni näyttää olevan jokseenkin negaatio sinun mielipiteistäsi. Minä en kuuntele lainkaan kaupallisia radiokanavia (korvat eivät kestä sitä antia). Kaupallisilta televisiokanaviltakin katson lähinnä vain elokuvan silloin tällöin. Tietänet hyvin, että ne ostetaan nykyään "nipuissa", joissa esimerkiksi 50:stä on katsottavia 1-2 - loput sontaa (tästäkin voi toki olla vastakkaisia mielipiteitä  ;D). Paljon "kaupallista" katsottavaa ei siis ole (elokuvat ovat sentään elokuvia esityskanavasta huolimatta ja hyvä niin - pidän elokuvista - olen miltei friikki).

 

Radiota kuuntelen harvoin autolla ajaessani tai satunnaisesti muuten ja silloinkin vain YLEn kanavia. Televisiosta en käytännössä katso kuin kolmea YLEn kanvaa. Kakkosta kaikkein vähiten, koska sinne on tungettu se huippu-urheilu, jota en voi sietää.

 

Harvasta jos yhdestäkään asiasta olen ollut samaa mieltä Kimmo Sasin kanssa, mutta tuossa ajatuksemme kohtasivat. Maksukanaville vain kaikki urheilu ihmisiä kiusaamasta - YES!

 

;D

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Televisio- ja radio-ohjelmien lähetysverkko laitteistoineen.

 

Yle Jakelutekniikka myytiin vuosia sitten jo ranskalaisille (Digita) jolta YLE, kuten muutkin TV- ja radioyhtiöt, ostavat palveluita. Ja ei tästä kauaa ole kun Junger itki sen kalleudesta.

 

Siis mikä YLE:n verkko?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Yle Jakelutekniikka myytiin vuosia sitten jo ranskalaisille (Digita) jolta YLE, kuten muutkin TV- ja radioyhtiöt, ostavat palveluita. Ja ei tästä kauaa ole kun Junger itki sen kalleudesta.

 

Ja itkee vielä jatkossakin varmasti. Yle maksaa tällä hetkellä kaikenkaikkiaan omasta mielestään tv- ja radiokanavajakelusta ja muista palveluista yli 30 miljoonaa euroa vuodessa. TV-jakelun osuus tästä on jotain vajaata 18 Me/vuosi.

 

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/viestintavirasto_digitan_hinnoittelu_lainmukaista_1542220.html

 

Junger ei kuitenkaan halua ottaa kantaa siihen, oliko hänen edeltäjänsä (Arne Wessbergin) päätös lähetysverkon myymisestä kokonaisedun kannalta hyvä. Yleisradio myi Digitaksi yhtiöittämänsä jakelutekniikan 2000-luvun alussa ranskalaisen France Télécomin tytäryhtiölle. Kauppa tuotti 300 miljoonaa euroa, mutta sen seurauksena YLE joutuu nyt neuvottelemaan monopoliyhtiön kanssa.

 

 

Eihän tässä sillei mitään uutta ole, tälläkin hetkellä Suomea ollaan myymässä pala palalta pois, jos hieman seurailee uutisotsikoita. Kovia myyntihaluja on ihmisillä..

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Yle Jakelutekniikka myytiin vuosia sitten jo ranskalaisille (Digita) jolta YLE, kuten muutkin TV- ja radioyhtiöt, ostavat palveluita. Ja ei tästä kauaa ole kun Junger itki sen kalleudesta.

 

Siis mikä YLE:n verkko?

 

;D Ilmeisesti siis se joka myytiin. Ei olisi pitänyt myydä. Olen muutenkin kaikkea yksityistämistä vastaan. Siitä ei seuraa kuin harmeja tavallisille ihmisille. Joensuun kaupunkikin myi kannattavan energiayhtiönsä yksityiselle joitakin vuosia sitten. Hetken aikaa ne miljoonat lämmittivät kuin kusi sukassa pakkasella. Nyt kyyti on jo kylmää. Me kuluttajat tunnemme sen energian kalleutena. Jonain päivänä ilmeisesti huomaan, että joku saatanan porvari on myynyt tämän minunkin mökkini altani tietämättäni.  :thmbdn:  :o

 

Pekka

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään