Suomen hallitus haluaa "lahjoittaa" tyopaikat ja vientiteollisuuden ulkomaille?

[Mikko Pietarinen 0]

Niin, kohta taas maksetaan pankkitukea Ranskalle, mutta niitähän ei lasketa.

 

Yksityisen yrityksen ja toisen valtion lainottaminenhan on täysin sama asia kaikilta osin...

[Osmo Jalovaara 188]

Tuolla edellä näyttävät muutamalla kirjoittajalla menevän tilaaja (RCCL) ja toimittaja (STX) herttaisesti sekaisin. Kun nyttemmin on selvinnyt, että STX on Koreasta Suomeen ja Ranskaan läpikotaisin taloudellisesti huonossa hapessa, niin ei ole ollenkaan varmaa, että pyydetty 50 milj€ olisi edes riittänyt nokituksessa. Todennäköisesti korealaiset olisivat menneet kilpalaulattamisessa vielä ranskalaisten puheille suomalaisen pääomalainoituslupauksen kanssa ja tiedustelleet seuraavaksi parempia ehtoja. Joka tapauksessa kassa olisi ollut tyhjä jossakin toimituksen vaiheessa, ja suomalaiset  olisivat päässeet pudottamaan kolehtihaaviin runsaasti lisää. Miehekäs ja kansalisen edun mukainen teko hallitukselta pysäyttää nokitus tähän vaiheeseen. Luulen, että korealaiset telakanomistajat olivat vähintään yhtä pettyneitä juonen epäonnistumisesta kuin monet suomalaiset. Toimituksen jälkeinen vientitakaus tilaajallehan oli täysin selvä (600 milj €).

 

OJ

 

 

[Sami Virkkula 0]

Tuolla edellä näyttävät muutamalla kirjoittajalla menevän tilaaja (RCCL) ja toimittaja (STX) herttaisesti sekaisin. Kun nyttemmin on selvinnyt, että STX on Koreasta Suomeen ja Ranskaan läpikotaisin taloudellisesti huonossa hapessa, niin ei ole ollenkaan varmaa, että pyydetty 50 milj€ olisi edes riittänyt nokituksessa. Todennäköisesti korealaiset olisivat menneet kilpalaulattamisessa vielä ranskalaisten puheille suomalaisen pääomalainoituslupauksen kanssa ja tiedustelleet seuraavaksi parempia ehtoja. Joka tapauksessa kassa olisi ollut tyhjä jossakin toimituksen vaiheessa, ja suomalaiset  olisivat päässeet pudottamaan kolehtihaaviin runsaasti lisää. Miehekäs ja kansalisen edun mukainen teko hallitukselta pysäyttää nokitus tähän vaiheeseen. Luulen, että korealaiset telakanomistajat olivat vähintään yhtä pettyneitä juonen epäonnistumisesta kuin monet suomalaiset. Toimituksen jälkeinen vientitakaus tilaajallehan oli täysin selvä (600 milj €).

 

OJ

 

Vaikka valtio ei nyt kantanut rahaa stx finlandin kirstuun niin silti valtio joutuu maksumieheksi kun julkisuuteen möläytetty 20000henkilötyövuotta napsahtaa sosiaaliturvan maksettavaksi.

 

Ei liity tähän mutta nykyisin tuntuu olevan vallalla se että suomessa nauretaan kun joiltakin lähtee duuni alta. Mikä hemmetti meitä suomalaisia vaivaa? Hä?

[Jarmo Puntanen 0]

 

 

Meidän olisi oltava iloisia siitä, että tilaus meni silti EU:hun. Sieltä saamme hyvinvointia yhtä lailla kuin jos tilaus olisi mennyt Suomeen.

 

Mitä, etkö usko tätä todeksi? No, et kai sitten mennyt äänestämään EU:n puolesta tai antamaan EU:ta tukevia lausuntoja lähipiirissäsi?

 

 

[Tatu Koiranen 1 778]

 

Meidän olisi oltava iloisia siitä, että tilaus meni silti EU:hun. Sieltä saamme hyvinvointia yhtä lailla kuin jos tilaus olisi mennyt Suomeen.

 

Mitä, etkö usko tätä todeksi? No, et kai sitten mennyt äänestämään EU:n puolesta tai antamaan EU:ta tukevia lausuntoja lähipiirissäsi?

 

No onhan se nyt helv**** soikoon ainakin parempi tilanne kuin se, että se olisi mennyt EU:n ulkopuolelle, tai EU:hun, jos Suomi ei kuuluisi siihen. Vähän parempaa EU-trollausta voisi harjoittaa, jos se on välttämätöntä...

[Teijo Niemelä 21]

No onhan se nyt helv**** soikoon ainakin parempi tilanne kuin se, että se olisi mennyt EU:n ulkopuolelle, tai EU:hun, jos Suomi ei kuuluisi siihen. Vähän parempaa EU-trollausta voisi harjoittaa, jos se on välttämätöntä...

 

Jaa, se on kylla aika suhteellista. Ranskalaiset eivat paasta suomalaisia tyontekijoita telakalleen ja heidan oma alihankintaverkostonsa on varsin kattava (onhan Ranskassakin rakennettu risteilyaluksia jo pitkaan). Sen sijaan suomalaisilla yrityksilla lienee paremmat mahdollisuudet toimittaa tuotteitaan japanilaiselle Mitsubishi Heavy Industriesille, silla Japanista puuttuu kokonaan risteilyalusten rakentamiseen vaadittava alihankintaverkosto. Esimerkiksi vuonna 2004 valmistuneissa Diamond ja Sapphire Princess -aluksissa on runsaasti suomalaista osaamista ja suomalaisia tuotteita -- aina Oraksen hanoista, Wartsilan koneista, Koneen hisseista lahtien. Ja hyttien seinapaneelit tulivat muistaakseni Parmarinelta Forssasta ja uima-allaskannen magrodome (avattava lasikatto) oli Pilkingtonin suunnittelema ja rakentama, vain muutamia mainitakseni.

[Jarmo Puntanen 0]

No onhan se nyt helv**** soikoon ainakin parempi tilanne kuin se, että se olisi mennyt EU:n ulkopuolelle, tai EU:hun, jos Suomi ei kuuluisi siihen. Vähän parempaa EU-trollausta voisi harjoittaa, jos se on välttämätöntä...

 

Anteeksi vain Tatu, mutta tämä on juurikin se, minkä takia Euroopan Talousalue, joka myöhemmin on muutettu poliitiseksi unioniksi, (ja nykyään jo sitten myös aivan avoimesti liittovaltioprojektiksi) on perustettu. Sinulle pitäisi olla aivan sama, missä jokin taloudellinen tai tuotannollinen aktiviteetti tapahtuu, koska se sataa kuitenkin yhteisen keskushallinnon, valuutan ja yhtenäistettyjen taloudellisten mekanismien kautta väistämättä Sinun laariisi. Minä en moiseen usko, enkä ole koskaan uskonut, ja siksi olenkin ollut jo 1990-luvulta koko hommaa vastaan. Olenko ollut asiassani yhtään oikeassa -- no päätelkäähän itse!

 

 

 

 

 

[Tatu Koiranen 1 778]

Anteeksi vain Tatu, mutta tämä on juurikin se, minkä takia Euroopan Talousalue, joka myöhemmin on muutettu poliitiseksi unioniksi, (ja nykyään jo sitten myös aivan avoimesti liittovaltioprojektiksi) on perustettu. Sinulle pitäisi olla aivan sama, missä jokin taloudellinen tai tuotannollinen aktiviteetti tapahtuu, koska se sataa kuitenkin yhteisen keskushallinnon, valuutan ja yhtenäistettyjen taloudellisten mekanismien kautta väistämättä Sinun laariisi. Minä en moiseen usko, enkä ole koskaan uskonut, ja siksi olenkin ollut jo 1990-luvulta koko hommaa vastaan. Olenko ollut asiassani yhtään oikeassa -- no päätelkäähän itse!

 

Mihin tälläinen periaate on EU:ssa kirjattu?-) Liittovaltiohömppää on aivan turha nostaa esiin tässä yhteydessä, koska jos puhutaan vaikuttavista mekanismeista, ei suunnitellulla hutulla ole silloin mitään merkitystä tämänhetkisten faktojen kannalta. Kukaan ei ole väittänyt, ei edes EU-intoilijat, että hyvinvointia tulisi yhtä lailla kaikille jäsenmaille sen mukaan, mikä on esimerkiksi EU-alueen kokonaistuotanto tai kokonaisvienti. Kuitenkin väitän, että jäsenmaiden taloudellinen menestys on etu koko jäsenmaajoukolle.

 

Jaa, se on kylla aika suhteellista. Ranskalaiset eivat paasta suomalaisia tyontekijoita telakalleen ja heidan oma alihankintaverkostonsa on varsin kattava (onhan Ranskassakin rakennettu risteilyaluksia jo pitkaan). Sen sijaan suomalaisilla yrityksilla lienee paremmat mahdollisuudet toimittaa tuotteitaan japanilaiselle Mitsubishi Heavy Industriesille, silla Japanista puuttuu kokonaan risteilyalusten rakentamiseen vaadittava alihankintaverkosto. Esimerkiksi vuonna 2004 valmistuneissa Diamond ja Sapphire Princess -aluksissa on runsaasti suomalaista osaamista ja suomalaisia tuotteita -- aina Oraksen hanoista, Wartsilan koneista, Koneen hisseista lahtien. Ja hyttien seinapaneelit tulivat muistaakseni Parmarinelta Forssasta ja uima-allaskannen magrodome (avattava lasikatto) oli Pilkingtonin suunnittelema ja rakentama, vain muutamia mainitakseni.

 

Voi hyvin olla, että Suomella olisi ollut paremmat tekniset valmiudet ja kenties parempi osaaminenkin hommaan. Suomen valtio ei nyt tässä tapauksessa kuitenkaan ollut halukas aloittamaan tulonsiirtoja STX:n korealaisomistajien taskuun. Mielestäni tuki olisi joka tapauksessa periaatteellisesti väärin, vaikka rakennushanke kuinka työntäisi esimerkiksi verotuloja valtion kassaan. Lainaa saa pankista, jos on vakuudet kunnossa.

[Mikko Tuomi 416]

Vaikka valtio ei nyt kantanut rahaa stx finlandin kirstuun niin silti valtio joutuu maksumieheksi kun julkisuuteen möläytetty 20000henkilötyövuotta napsahtaa sosiaaliturvan maksettavaksi.

 

Ei liity tähän mutta nykyisin tuntuu olevan vallalla se että suomessa nauretaan kun joiltakin lähtee duuni alta. Mikä hemmetti meitä suomalaisia vaivaa? Hä?

 

Aikamoista duunarin aliarviointia tuo kommentti. Meinaat, ettei heistä ole muuhun kuin laivaa rakentamaan, eivätkä he voi työllistyä millekään muulle alalle? Ehkä peräti sellaiselle, joka on terveellä pohjalla?

 

[Teijo Niemelä 21]

 

Voi hyvin olla, että Suomella olisi ollut paremmat tekniset valmiudet ja kenties parempi osaaminenkin hommaan. Suomen valtio ei nyt tässä tapauksessa kuitenkaan ollut halukas aloittamaan tulonsiirtoja STX:n korealaisomistajien taskuun. Mielestäni tuki olisi joka tapauksessa periaatteellisesti väärin, vaikka rakennushanke kuinka työntäisi esimerkiksi verotuloja valtion kassaan. Lainaa saa pankista, jos on vakuudet kunnossa.

 

Omasta mielestani paras ratkaisu olisi, etta valtio ostaisi Turun ja Rauman telakat STX:lta ja perustaisi uuden suomalaisen telakkayhtion. Todennakoisesti paketti lahtisi edullisesti, silla STX-emoyhtiolla on kova tarve paikata talouttaan. Italialainen valtionyhtio Fincantieri osti jo nipun STX:n offshore-telakoita ympari maailmaa.

 

USA:ssa Obaman hallinto pelasti GM:n varmalta konkurssilta pelastaen samalla kymmenia tuhansia tyopaikkoja. Suomessa hallitus voisi tehda saman paatoksen telakoiden suhteen, varsinkin kun niiden kanssa osaamisesta kilpailevat yhtiot ovat kaikki saman kustannustason eurooppalaisissa maissa. Eli, suomalaiset telakat voisi saada kannattaviksi lyhyessakin ajassa.

 

Suomi tarvitsee nyt kaikki vientituloja tuovat tyopaikat.

[Teijo Niemelä 21]

Aikamoista duunarin aliarviointia tuo kommentti. Meinaat, ettei heistä ole muuhun kuin laivaa rakentamaan, eivätkä he voi työllistyä millekään muulle alalle? Ehkä peräti sellaiselle, joka on terveellä pohjalla?

 

 

No, kerropa, milloin on viimeksi luotu Suomessa uusi vientiala ja siina sivussa muutama tuhat uutta tyopaikkaa?

[Osmo Jalovaara 188]

Omasta mielestani paras ratkaisu olisi, etta valtio ostaisi Turun ja Rauman telakat STX:lta ja perustaisi uuden suomalaisen telakkayhtion. Todennakoisesti paketti lahtisi edullisesti, silla STX-emoyhtiolla on kova tarve paikata talouttaan. Italialainen valtionyhtio Fincantieri osti jo nipun STX:n offshore-telakoita ympari maailmaa.

 

USA:ssa Obaman hallinto pelasti GM:n varmalta konkurssilta pelastaen samalla kymmenia tuhansia tyopaikkoja. Suomessa hallitus voisi tehda saman paatoksen telakoiden suhteen, varsinkin kun niiden kanssa osaamisesta kilpailevat yhtiot ovat kaikki saman kustannustason eurooppalaisissa maissa. Eli, suomalaiset telakat voisi saada kannattaviksi lyhyessakin ajassa.

 

Suomi tarvitsee nyt kaikki vientituloja tuovat tyopaikat.

 

Missähän se kirottu sijoittajakapitalisti nyt oikein piileskelee, kun tiedossa olisi tuottoisa bisnes, jonka voisi saada kannattavaksi lyhyessäkin ajassa, eikä ahnasta sijoittajaa vaan näy. Voi jopa olla, että yleisesti hitaaksi tunnettu valtiokin ehtii ennen ja kaappaa tuottoisan bisneksen nolon kapitalistin nenän edestä.

[Teijo Niemelä 21]

Missähän se kirottu sijoittajakapitalisti nyt oikein piileskelee, kun tiedossa olisi tuottoisa bisnes, jonka voisi saada kannattavaksi lyhyessäkin ajassa, eikä ahnasta sijoittajaa vaan näy. Voi jopa olla, että yleisesti hitaaksi tunnettu valtiokin ehtii ennen ja kaappaa tuottoisan bisneksen nolon kapitalistin nenän edestä.

 

Suomessa on vahan sijoitettavaa varallisuutta yksityisissa kasissa, siita on pitanyt huolen verokiimainen valtio vuosikymmenten aikana. Ja ne vahatkin yksityiset varat lienee jo sijoitettu Talvivaaraan, jossa tuotot lienevat huippuluokkaa telakkateollisuuteen verrattuna? 

 

Toisaalta, sellaiset yritykset kuten ABB, Wartsila tai Kone eivat voi sijoittaa telakkateollisuuteen -- silloinhan he "pyllistaisivat" ulkomaisille asiakkailleen.

[Osmo Jalovaara 188]

 

"Down stream-sijoittaminen" on vaikea, lähes mahdoton laji, koska silloin sinusta tulee kaikkien muiden, myös potentiaalisten asiakkaittesi kilpailija. Jos sen aikoo tehdä, se täytyy voida tehdä niin laajasti, etteivät ostamasi yrityksen kilpailijat voi muuta kuin puida nyrkkiä taskussaan ja hyväksyä sen. Telakkateollisuudessa se ei ole mahdollista.

Sen sijan julkisuudessa on ehdotettu, että tässä tilanteessa äänekkäitä tuki- ja sijoitusvaatimuksia esittänyt Metalliliitto käyttäisi tilaisuutta hyväkseen ja sijoittaisi likvideistä 150 milj eurostaan huomattavan osan tuottavaan telakkaan tukeakseen todella teoin eikä vain sanoin telakkatyöläisiä. Monien pettymykseksi liitto on kuitenkin enemmän tai vähemmän tekosyin kieltäytynyt tarttumasta tarjottuun loistavaan tilaisuuteen.

Nykyisillä koroilla sijoituspääomaa löytyy sekä Suomesta että maailmalta terveeseen bisnekseen.

[Mikko Tuomi 416]

No, kerropa, milloin on viimeksi luotu Suomessa uusi vientiala ja siina sivussa muutama tuhat uutta tyopaikkaa?

 

Eikö nyt olisi siis sen aika?

 

[Teijo Niemelä 21]

Eikö nyt olisi siis sen aika?

 

 

Hyvia ideoita otetaan vastaan...

[Jarmo Puntanen 0]

Mihin tälläinen periaate on EU:ssa kirjattu?-)

 

Katsopa Tatu ylös Sopimus Euroopan Talousalueesta, siellä se pyhä periaate on kirjattuna.

Hallituksen perustelut aikoinaan: http://www.edilex.fi/virallistieto/he/19920095

 

 

Peruskohdat vielä kerran, vaikka tuntuisi kyllä kaikki seikat huomioonottaen oudolta, että et olisi käynyt koulua tai lukenut sanomalehtiä pariinkymmeneen vuoteen:

 

-pääoman vapaa liikkuvuus ETA-alueen sisällä;

-työvoiman vapaa liikkuvuus ETA-alueen sisällä;

-kaikki EU-sisämarkkinasäännökset suoraan velvoittavia;

-maatalous ja kalastus, ja tulliasiat ovat ETA-sopimuksen ulkopuolella

 

Tarkoituksena on siis luoda YHTENÄINEN markkina-alue, jossa KANSALLISET RAJAT menettävät täysin merkityksensä!

 

Tämä on nykyään täydennetty myöskin poliittisella unionilla nimeltä EU ja kansallisen ja muunkin poliittisen valvonnan ulkopuolella olevan Euroopan Keskuspankin liikkeelle laskemalla yhtenäisvaluutalla nimeltään Euro.

 

En malta olla kysymättä, että mahdatko pitää EU:n nykytilannetta, jossa työttömyys on paikoin lähellä 30%:ia ja nuorisotyöttömyys reilut 50%, hyvänä?

 

Minä tiesin jo 90-luvulla, että kusessa tullaan olemaan koko valtioneuvoston orkesterin kanssa, mutta ei, se EU vain piti saada, kun EU oli hienojen kautta rikkaiden ihmisten ja/tai Hesarin kannattama. Oikeassaolijan osa on kova, mutta kova ja vielä kovempi on väärässäolijankin.

 

 

 

 

 

 

[Mikko Tuomi 416]

 

Minä tiesin jo 90-luvulla, että kusessa tullaan olemaan koko valtioneuvoston orkesterin kanssa, mutta ei, se EU vain piti saada, kun EU oli hienojen kautta rikkaiden ihmisten ja/tai Hesarin kannattama. Oikeassaolijan osa on kova, mutta kova ja vielä kovempi on väärässäolijankin.

 

 

 

Ai Sinä Tiesit? No hyvä.

Onneksi enemmistö kuitenkin Tiesi paremmin.

 

[Jarmo Puntanen 0]

Ai Sinä Tiesit? No hyvä.

Onneksi enemmistö kuitenkin Tiesi paremmin.

 

 

Enemmistölle kerrottiin silkkaa tuubaa koko ajan, ja kerrotaan yhä. Halu olla hienojen ihmisten seurassa "eurooppalaisena" oli ehkä ennen hyvä myyntipuhe, mutta nyt alkaa euroraato jo haista aika pahalle.

 

Kts esim: "Kreikan taloudesta löytyi jopa 9,5 miljardin aukko (..) IMF ennustaa Kreikan tarvitsevan EU:lta lisää apua."

 

http://www.iltalehti.fi/talous/2013011816578870_ta.shtml

 

Kannattaako kriisimaiden ja europankkinen tukeminen paremmin, kuin suomalaisen telakkateollisuuden tukeminen? Ilmeisesti -- tai eihän sitä eneää edes kysytä, EKP ja vakausrahastot ovat kaiken laillisen kontrollin ulkopuolella ja vievät ilman kysymättäkin. Joku puristi voisi pitää tätä menoa ihan silkkana sosialismina ....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Tatu Koiranen 1 778]

Tarkoituksena on siis luoda YHTENÄINEN markkina-alue, jossa KANSALLISET RAJAT menettävät täysin merkityksensä!

 

Niin pitkään, kun veronkanto ja kannettujen verojen kohdistaminen tapahtuu - toki eu-jäsenmaksuja lukuunottamatta - kansallisesti, ei maarajojen merkitystä sovi väheksyä.

 

En malta olla kysymättä, että mahdatko pitää EU:n nykytilannetta, jossa työttömyys on paikoin lähellä 30%:ia ja nuorisotyöttömyys reilut 50%, hyvänä?

 

En tietenkään pidä sitä hyvänä. En pitäisi sitä hyvänä myöskään siinä tilanteessa, että samainen työttömyys vaikuttaisi jos EU:ta ei olisi, tai jos se vaikuttaisi EU:ssa, johon Suomi ei kuuluisi. Jos muilla menee huonosti, myös meillä menee huonosti, ihan EU:sta riippumatta. Vai mihin pääomaan ja kysyntään perustuen ajattelin Suomen vientiteollisuuden toimivan?